Юлия Тарабарина:
Қайта құру кезеңінде алғашқы жеке шеберханалардың бірін құрғаныңыз белгілі, ол кейіннен үлкен архитектуралық компанияға айналды. Сіз қалай бастадыңыз?
Сергей Киселев:
Америкаға сапар өте маңызды рөл атқарды - бұл 1935 жылдан кейін АҚШ-қа кеңес сәулетшілерінің алғашқы делегациясы болды. Кеттік: Юрий Платонов - Сәулетшілер одағының президенті, жақында «партерден» сайланды, Мәскеу сәулет институтының ректоры Александр Кудрявцев, академик Джим Торосян және мен жас сәулетшілердің өкілі ретінде. Бізді Нью-Йорктен Сан-Францискоға дейін зор құрметпен қабылдады. Бұл сапар ойды тура мағынасында өзгертті, өмірге көзқарас күрт өзгерді. Содан кейін мен сәулетші Сидни Гилбертпен кездестім, ол біздің қабылдаушы ұйымның вице-президенті болды, сәулетшілер, дизайнерлер, әлеуметтік жауапкершілікті жоспарлаушылар. Бұл таныстық өте күшті әсер етті.
Ю. Т.
Сол жылдардағы американдық сәулет өнері сізге соншалықты әсер етті ме?
С. К.
Жоқ, сәулет емес, керісінше процесті ұйымдастыру. Сидней «жұлдыз» болған жоқ, сол кезде жұлдыздар ресейліктерге мән бермеді. Бірақ ол керемет ұйымдастырушы болды. Барлығы оның шеберханасында өте жақсы ұйымдастырылған, біз кейін бұл тәжірибені өз жұмысымызда қолдандық. Екінші маңызды нәрсе - ол тапсырыс әкелді. Біз шеберханалар арасында делегациялар алмасу сияқты нәрсе ұйымдастырдық. Содан кейін біз келісім жасадық - біз американдықтардың арасынан тек онымен жұмыс істеуге кепілдік бердік және өз кезегімізде Гилберт шеберханасының жалғыз ресейлік серіктестері болдық. Ол бізді шетелдік компаниялардың ресейлік кеңселеріне тапсырыстармен қамтамасыз ете бастады - содан кейін олар осында тұрақтай бастады. Негізінен, бұл біздің интерьер, олар біздің цехта көп жұмыс жасады, бұл жақсы бастама болды және тәжірибе жинауға мүмкіндік берді. Содан кейін интерьер бізге қызықсыз болып көрінді, ал 1996 жылы біз осы байланыстардың барлығын Борис Левянтқа бердік, ол әлі күнге дейін ішкі бөлімі бар.
Ю. Т.
Сонымен сіз мамандандырылғансыз ба?
С. К.
Ия, соңында біз мамандандырдық. Олар басқалар сияқты интерьерден бастаса да, олар көп жұмыс істеді - тек Бурда Моден бірлескен кәсіпорны үшін, 1980 жылдардың соңында оны Раиса Максимовна Горбачева жеке басқарды, біз Мәскеудегі өкілдіктің интерьерін жасадық және 16 әр түрлі қалаларда. Содан кейін, 1992 жылы біз Мосфильмовск ауданы бойынша қала құрылысы тұжырымдамасын жасадық, ол Мәскеу үкіметінің отырысында қаралды, содан кейін, бейнелеп айтқанда, біздің есіктерімізге кезекте тұрған басқа муниципалитеттер басшыларының кезегі. Содан кейін Кремльдегі Сенатты қалпына келтіру жобасын қоса алғанда қайта қалпына келтіру, тіпті қалпына келтіру жұмыстары болды. Содан кейін экологиялық құрылыс, тарихи ғимараттарды қалпына келтіру - соңғысына, атап айтқанда, біздің кеңсе орналасқан үй кіреді. Содан кейін, 1990 жылдардың ортасында біз өз жұмысымызды инвестицияладық - қала орталығында өзіміздің өкілдігімізді алу үшін бірнеше жобаны ақысыз жасадық.
Біздің логотипте әлі күнге дейін «сәулет, дизайн, жоспарлау» деп жазылған. Бұл біздің үлкен, әмбебап компания екендігіміз туралы декларация. Алайда, біз интерьер дизайнын сирек жасаймыз және тек өзіміз салатын ғимараттарда жасаймыз. Біз «екі өлшемді» дизайнмен ұзақ уақыт айналысқан емеспіз, дегенмен мен және 90-шы жылдардағы авторлардың бірі Вячеслав Богачкин Мәскеу сәулет ғимаратының қала құрылысы бөлімін бітірдім. Институт. Бірақ біртіндеп біз қаланы жоспарлау - бұл қызметтің басқа түрі екенін түсіндік: бұл басқару, ережелер, реттеу. Сондықтан, біз 10-15 га блоктарды жасап жатқанымызбен, мен бұл жұмысты қала құрылысы деп санамаймын. Олар тек үлкен нысандар. Біз бокс сәулетшілеріміз. Біз тек қалада ғана саламыз, коттедждер мен қала маңындағы елді мекендерді қабылдамаймыз. Сайып келгенде, біз қаржылық тұрғыдан билікке қатысы жоқ ірі архитектуралық жобаларға мамандандық.
Ю. Т.
Неліктен?
С. К.
1990 жылдардың басында бюджеттік ақшамен жұмыс істеуге әрекет жасалды және тапсырысты таратуға жауапты шенеунік бізге тапсырыс үшін ақшаның бір бөлігін қайтаруды ұсынды. Бізге ол ұры сияқты көрінді, біз бұйрықты қабылдамадық және егер мүмкін болса, енді ондай шенеуніктермен байланыс жасамауға шешім қабылдадық. Біз бюджет қаражатына емес, өз ақшасына немесе несиеге құрылыс салатын адамдармен жұмыс істеу керек деп шештік.
Ю. Т.
Осы қалыптасқан мамандандыруды өзгертуге, кеңейтуге ниет болған жоқ па?
С. К.
Коммерциялық тапсырыстардан біраз шаршадық деп бірнеше рет айтқан болатынмын. Әрине, мен коммерциялық емес архитектурамен айналысқым келеді. Немесе, кем дегенде, өкілдік функция. Қазір біз негізінен клиенттің тапсырмаларын орындаумен айналысамыз, ал клиент, әдетте, максималды міндеттерді қояды - арзан бағамен салу, қымбат бағамен сату. Мен қандай да бір мәдени нысанды салғым келеді - онда табыс сәттіліктің басты критерийі емес. Бірақ ешқандай ұсыныстар жоқ. Біз тым құрғақ шығармыз, өнерден аулақпыз. Мүмкін, біз өзімізге осындай бейнені бекер жасаған шығармыз, жұмысымыздың эстетикалық компонентін көтере алмадым деп қорлықтан қорқып, ешқандай жолмен бастырмадық. Мүмкін бұл қорқыныштан шығар. Ақылға қонымсыз.
Ю. Т.
Соған қарамастан, 2007 жылы Мәскеудегі Архта сіз «Жыл сәулетшісі» атандыңыз, сонымен қатар сол жылы сіз ең жақсы ғимараттарға арналған барлық дипломдарды жинадыңыз..
С. К.
Бізді ең жақсы құрылыс сәулетшілері ретінде марапаттаған кезде таңқалдым. Бір жыл бұрын бізге Авангардқа ең жақсы жоба деп дипломды әзірлеушілердің көзімен бергенде, мен мұны түсіндім.
Ю. Т.
Сіз көбінесе осылай ойлайсыз - сіз эстетиканы өнертанушыларға қалдырып, мәселенің прагматикалық жағына назар аударасыз. Сонымен қатар, сіз өз қызметіңізде сіз өзіңізді қатты ұстанатын ережелер мен қағидалардың, стиль мен мінез-құлықтың болуын анық байқай аласыз. Сіз принциптер туралы бірнеше сөз айта аласыз ба?
С. К.
Екі қағида бар және олардың екеуі де «у» әрпінен басталады - өзектілік пен шеберлік. Өзектілік «зиян тигізбеңіз» дегенді білдіреді: орын, қала. Бұл сәулетшінің өзі жұмыс істейтін қала алдындағы әлеуметтік жауапкершілігі. Ал шеберлік - бұл клиенттің қажеттіліктерін қанағаттандыруға мүмкіндік беретін біліктілік.
Ю. Т.
Бірақ бұл екі қарама-қарсы нәрсе: барлығы қала үшін және бәрі тапсырыс беруші үшін!
С. К.
Ия, үшінші қағида - бұл ымыраға келу, екеуінің арасындағы тепе-теңдік әрекеті. Менің «антталған достарым» оған жиі мысқылдайды - дейді олар, Киселев тамшылардың арасынан жүгіре алады, аяулы лақ екі ханшаны сорады - бәрі есінде болады. Бірақ мен қала сәулетшісі клиенттің ашкөздік мүдделері мен қаланың шектеулері арасындағы айырбастың шебері болуы керек екеніне сенімдімін. Ол сәтті болғанша, оның қаладағы құрылысы соншалықты жақсы. Келісу үшін, неге мүмкін еместігін түсіндіріп, клиентті материалдық және рухани жағынан қанағаттандырыңыз, сонымен бірге қаламен жағымсыз болмаңыз - бұл тарихи орталықта құрылыс кезінде біздің басты ұстанымдарымыз болды. Енді үлкен жобаларда біз мұны мүмкіндігінше жасаймыз, бірақ олардың күрделілігі әртүрлі техникалық деңгейге ие. Оның өзіндік философиясы мен өзіндік эстетикасы бар - сіз абсолютті рационалды үй жасауыңыз керек. Мұның өзінде белгілі бір эстетикалық компонент бар.
Ю. Т.
Рационализмді қалай түсінесіз?
С. К.
Ештеңе болмауы керек. Студент кезімде мұғалімдер даярлайтын жоғары оқу орындарына арналған формальды логикаға арналған оқулықты оқыдым. Маған өте ұнады. Онда бәрі бір нәрседен туындайтыны және бір нәрсеге еретіні анық. Сондықтан, мен өз әріптестерімнің «мен оны осылай көремін» деген уәжін қабылдау қиын, бізде қақтығыстар болды, бірте-бірте тек шешімдерін түсіндіре алатын, тұжырымдай алатындар болды - неге ол осылай жасалады және емес басқаша. Неге креповка, неге бұл жерде жасыл, ал ол жерде қызыл. Кейде бұл қиын, шешім интуицияға байланысты болады, бірақ сонымен бірге мен үшін нәтижені жүзеге асыру өте маңызды болып көрінеді, сонда тек ой емес, қол - осылай бұрылды.
Сәулет өнері, менің ойымша, бұл өнерден гөрі әлдеқайда күрделі қызмет түрі. Бұл адамдар мен машиналардың өмірін, қызметін, ағынын, қозғалысын ұйымдастыру. Витрувий үштігінде «пайда, күш, сұлулық» - сұлулық соңғы орында тұр. Біздің көптеген әріптестеріміз және көптеген өнертанушылар бұл үштікті керісінше оқып, эстетикалық компонентті жоғарылатады. Мұны түсінуге болады, бұл оның көрінісі бойынша ең жоғары деңгей, және ол мәдениетті алға тартады. Қалған екеуі табиғи жағдай ретінде қабылданады. Менің ойымша, қалада эстетикалық және басқа компоненттерден басқа нәрсені көру өте маңызды сияқты. Қала ғимараттардың жиынтығынан гөрі күрделі. Бұл бақылауды қажет ететін организм. Өз процестерін кейбір заңдар немесе ережелер көмегімен, жазбаша және жазбаша түрде ұйымдастыру. Мысалы, мен үшін жалпы қалада қоршаған орта өте маңызды. Асфальттағы шұңқырлар мен үйлердің жанындағы жарнамалық баннерлер мен тазартылмаған қоқыс жәшіктері. Мен тіпті қасбеттердің қабығы туралы айтпаймын.
Ю. Т.
Сіз көптеген жобалармен және бірнеше бас директорлармен бірге үлкен архитектуралық компания құрдыңыз. Сонымен бірге сіздің ұқыптылығыңыз белгілі - біраз уақыт бұрын сіз тіпті авторлар тобының тізіміне өз тегіңізді кейде қатарынан бірінші емес қойып, осылайша жобаға қатысу дәрежесін көрсете аласыз. Неліктен?
С. К.
Әдептіліктің кейбір ережелері бар және дәстүрлер де бар. Бір сәтте жұмыс соншалықты көп болады, және оның көптеген ассистенттері көбейіп кеткендіктен, олар сіздікінен гөрі олардың жұмысына көбірек айналады. Жалпы, егер жоба өндірісте болса, бұл сұмдық, ол менікі болып көрінеді, бірақ мен оған бақылауды жоғалттым және ол менікінен гөрі жат болып қалады. Сондықтан, менің ойымша, өзгелер ойлап тапқан үйлерге мен өзімнің тегімді бірінші кезекке қойған жоқпын. Бұл бірінші кезекте Скуратов пен Богачкинге қатысты. Олар өзін-өзі қамтамасыз ететін болды. Жігіттер өз компанияларын ашты, енді өздерін жоғарыдан жазуға толық құқылы.
Сонымен бірге, менің «кешендерімді» бірқатар ғимараттар көбіне қиратты, оларда мен «әуенді ысқырған», басты идеяны ұсынған және ол да танылды. Бұл мен телеграф жобасындағы сопақ ғимарат, Субару Центрі, Авангард, Эрмитаж Плаза және тағы басқалары, онда мен жалпы принциптерді анықтадым. Авангардта мен үйді үш түсті панельдерден түрлі-түсті етіп жасауды ұсындым, оның дөңгелектелген жоспарының сызықтарының керілуін түзетуді, оны шкаф тәрізді етіп, аяқтарда …
Екінші жағынан, батыста ірі компанияларда иесі әрдайым өз есімін бірінші болып жазуы әдетке айналған. Бұл театрдағы көркемдік жетекші сияқты - ол әр қойылымда режиссер бола бермейді, бірақ басты тақырыптарды өзі анықтайды. Біз белгілі бір эстетиканы уағыздаймыз - мысалы, осы шеберханадан астаналары бар нәрсе шығуы екіталай.
Ю. Т.
Ия, сіз классика жасамайсыз. Левшинскийде неоклассикалық үй салу үшін сіз Илья Уткинге қоңырау шалдыңыз. Сіздің эстетикаңызды тағы не анықтайды?
С. К.
Окуджава айтқандай, бәрі қалай тыныс алатынын жазады. Мен кез-келген сәулет автордың ғана емес, сонымен қатар уақыт пен елдің автопортреті екеніне сенімдімін. Өркениет өзінің прогресс деңгейіне сәйкес архитектураны бейнелеуі керек. Уақыт бойынша позицияға қатысты түсініктерін кеңейте отырып, менің ойымша, басқа техникалық мүмкіндіктер, басқа тіл мен басқа менталитет болған кезде тапсырыс архитектурасын жасау мүлдем орынсыз сияқты. Әрине, дәстүрлі техниканы қолдануға мәжбүр ететін нақты міндеттер бар, бірақ бұл, ең алдымен, қалпына келтіру
Ю. Т.
Яғни, сіз үшін классик - консерватизм?
С. К.
Иә. Әрине, сәулет өнерінің екеуі де талантты және керісінше болуы мүмкін - бірақ бәрібір классика жасау маған біртүрлі болып көрінеді. Мен түсінбеймін.
Ю. Т.
Қалай болғанда да, принциптерге оралсақ - 1980 жылдары жобалау институтынан кетіп, өз шеберханаңызды ашуға не түрткі болды?
С. К.
Біріншіден, адалдық деген нәрсе бар. Кешке 150 рубльге 8 сағат отырып, 800 ақша табу мүмкін емес, бұл мағынасыз. Негізгі жұмыс уақыты соншалықты қарқынды толтырылмайтыны түсінікті және адам осы бос сегіз сағат ішінде жұмыстан кейін кешке не істеу керек екенін бастайды. Бұл себептердің бірі.
Тағы бір қызықты жайт болды. Мен әрдайым саясатсыз болдым, тіпті 27 жасыма дейін комсомол жарғысын оқымағаныма мақтандым. Содан кейін олар мені партияға тартты, мен Юрий Платонов КОКП Орталық Комитетінің мүшесі бола отырып, мені коммунистер ретінде осы елді қалпына келтіруіміз керек деп сеніп, мені көндіргенге дейін мен үзілді-кесілді бас тарттым. Мен кірдім, бірақ қателескенімді білген бойда, мен өз еркіммен тез кетіп қалдым. Жалпы, бұл біржақты әрекет - партиядан шығу және ГИПРОНИИ-ден шығу. Бұл 1988 жылдың көктемі еді. Содан кейін бұл маңызды болды, олар менімен сөйлесті - мен партия билетін қалай қоюға батылым бар еді.
Ю. Т.
Мұның бәрі адал болу үшін бе?
С. К.
Қатаң түрде, иә. Мысалы, олар кейбір әріптестер туралы мақұлдау кезінде айтады - оның артындағы сандарды тексеру керек. Олар ешқашан менің артымнан ештеңе тексермейді. Бедел - бұл ең құнды құндылық - бұл біздің ұранымыз болып қала берді.
Ю. Т.
Бұл кедергі келтіреді немесе көмектеседі ме?
С. К.
Бұл көмектеседі. Мен басынан бастап беделге ие болу үшін бұл ақылды қадам болды деп ойлаймын. Бұл, мүмкін, басты қағида. Неге жыл сәулетшісі? Неге екенін білмеймін! Мүмкін, біз бірнеше жыл ішінде бізді билік тұрғысынан да бағалауға және емдеуге мүмкіндік беретін осындай беделге ие болдық - мен архитектуралық тұрғыдан да, клиенттер тұрғысынан да айтамын. Тапсырыс санына қарағанда. Біз оны таптық, енді ол біз үшін жұмыс істемейді және біз оны үнемдейміз.
