Ю. Т. -
Сіз өзіңіздің сәулетіңіздің табиғатын қалай анықтаған болар едіңіз?
Алексей Бавыкин -
Ия, мүмкін, мені қазір қабылданған тұжырымдамаларға сәйкес жіктеу қиынға соғады - мен модернистерге де, неоклассицизмге де енбеймін. Менің тақырыбым - екеуінің де қиылысы деп айтар едім. Осы тақырыптағы алғашқы шығарма 20 жыл бұрын «Жыл стилі» байқауына дайындалған. Бұл Adolph Loos бағанының тас ізі салынған шыны призма болатын.
Мен әрқашан Loos Tower мұны 1922 жылы жасалған Чикаго Трибюн конкурсында ең қызықты дизайн деп ойладым. Дәл осы байқауға арналған Гропиустың жобасы сәнді, модернистік, бірақ әлсіз. Қалай болғанда да, менің ойымша, Loos Tower - бұл 20-шы жылдардың ең батыл және дамыған жобасы.
Неліктен?
Себебі Лоос өте алға ұмтылған адам болған. Ол осы модернистік сәулеттің барлығының әкесі болды, ол қазіргі заманнан алыстағаннан кейін пайда болды. Бірақ 1922 жылы ол өзінің жеке бағанасын жасады. Сіз Лоостың конкурстық жобаға тіркегені туралы түсіндірме жазбасын оқыдыңыз ба? Онда былай делінген: мүмкін мен емес, бұл жерде емес, Чикагода емес, басқа жерде - бірақ мұндай нәрсе міндетті түрде салынатын болады. Ерте ме, кеш пе бұл тақырыпты түсінетін адамдар болады және солардан сәулет өнерінде жаңа жол пайда болады.
Алдо Росси маған тікелей сұрақ қойғанда - сіз 2001 жылғы стиль туралы не ойлайсыз? - Мен бұл жауапты бердім. Жалғыз емес екінші түрдегі сыйлық алды. Сыбыстар бойынша, Алдо Росси еуропалық адам ретінде бұл жобаны барлық жолмен сүйреген, ал жапондар ештеңе түсінбейтін.
Сізде «2001 жылғы стильге» дейін осындай байланыс болды ма?
Жоқ, бұған дейін мен өте қатал постмодернист едім.
Шындығында, қалғаны, менің ең сәтті шығармаларым - сол тақырыптың жалғасы. Мұны қалай анықтауға болады, мен білмеймін, мен сыншы емеспін, кейде анықтамаларда шатасып қаламын. Бірақ менің ойымша, бұл 30-шы жылдардың басындағы ізденістің жалғасы. Бұл керемет құбылыс болды, бірақ ол толығымен жүзеге асырылмады, өйткені бәрі идеялар мен қағаз жобаларында қалды, ал осы бағыттағы ғимараттар өте аз қалды.
Сіз өзіңіздің міндетіңізді АСНОВА рационалистерін іздеуді жалғастырудан көремін деп айтқан едіңіз …
Әрине, бұл адамдар таза форма туралы сөйлесуге келгендіктен. Бірақ көптеген жігіттер шу шығарып, әр түрлі ұрыс-керіс шығарып, ұзақ уақыт бойы өзара шайқасты. Содан кейін жолдас Сталин оларға сурет салуды айтты - және бәрі қуанды, олар: о, қандай керемет!
30-шы жылдары болған кезек мәжбүр болды деп саналады …
Бұл Хан-Магомедовтың көзқарасы, мен онымен келіспеймін. Бұл тақырыпқа дәлірек көзқарас Владимир Паперныйдың «Мәдениет екеуі» кітабында деп ойлаймын - ол жалпы орыс мәдениеті үшін, Иван III-тен бастап, мүмкін одан да ертерек, екеуінің циклдік ауысуы болды деп санайды, салыстырмалы түрде «Мәдениеттер» - «бір мәдениет» және «екі мәдениет». Ол, атап айтқанда, бір мәдениетті 20-шы жылдардағы авангардқа, ал екіншісі - оны ауыстырған сталиндік классицизмге сілтеме жасайды.
Сондықтан ешкім ешкімді авангардтың орнына классицизм жасауға мәжбүрлемеген - жай шаршады! Сонымен қатар, Сталиннің «мәдениетін екіге» айналдыру өте тиімді болды. Кеңес Одағында сәулетшілерге ақы төлеу жүйесі бір парақты болды. Чечулин қанша ақша тапқанын елестете аласыз ба? Пішінді нақтылау - парақтарда сатылған жоспарлар тобы. Олар өте қуанышты болды! Неғұрлым көп болса, соғұрлым көп ақша табамыз - және таптық.
Ал бір қағазда болған кезде конструктивтік жоспар туралы не деуге болады? Бұл «мәдениеттің екеуіне» сәйкес келмейді. Көп жұмыс жаса, балам. Мельников олар үшін тым дөрекі болып шықты. Ол филабирлік заттарды Алабян сияқты сала алмады. Тым дөрекі және тым православие.
Паперный бұл дұрыс дейді - бір мәдениет бар, екінші мәдениет бар. Сізге тек бізде бар жақсылықты мәдениеттен және оны ұстанушылардан және мәдениеттің екі жақсылығынан алу керек. Бұл адамдар бейбіт өмір сүруі керек.
Ол кезде не істеп жатырсың?
Мен ортада ілулі тұрмын.
Сіз қақтығысасыз ба немесе татуласасыз ба?
Мысалы, мен соқтығысамын. Мен кейде екі мәдениетті де бір жерде дайындаймын.
Бірақ сіз мәдениетті шынымен де сыйламайсыз
Мен абайсыздықты ұнатпаймын. Бүгін біз сол жаққа, ертең осы жаққа қарай жүгіреміз. Мен ешкіммен кез-келген бағытта жүгіргім келмейді. Қаламаймын. Мен үшін қызық емес - отарда жүгіру, анау-мынау жерде.
Сізді эклектикалық деп санайтын адамдар бар
Жоқ, бұл мүлдем дұрыс емес. Эклектика принципі - бұл тапсырыс берушінің талабы бойынша стильдерді ерікті түрде араластыру. Эклектикизм бай буржуазия пайда болған кезде пайда болды және сәулетшілер пайда болды: сіз Римді Византиямен араластырғыңыз келе ме? - оқасы жоқ. Бұл тұрғыда мен эклектикалық емеспін. Менің тақырыбым араласпайды, бірақ екі мәдениеттің тоғысуы. Енді басқа тақырып жоқ.
Сіз құрылысты ерте бастадыңыз …
Ия, мен әрқашан бір нәрсе салуды армандадым және көп нәрсені салдым, бірақ маған ұнайтынның бәрі емес. Мельников сияқты клубтар сериясы бар. Бір жақсысы - сөзсіз Русаков клубының шедеврі, ал қалғандары нашар, деңгейі жағынан әлдеқайда төмен. Менде ұқсас нәрсе бар. Мен ешқашан баспадан шығармайтын көптеген ғимараттар бар.
Бірақ Вернадский даңғылында қызықты Көк үй бар. Тіпті Иконников оны орыс архитектурасы тарихында жариялап үлгерген. Бір жерден жақсы көрінсе де, бір жерден жаман болып көрінсе де, мен оны қала құрылысына енгізген жоқпын. Маған көлем жеткіліксіз болды. Мен оны тарттым, тарттым, мұнара қостым, бірақ бәрібір жеткіліксіз. Орталыққа барғанда, ол жақсы көрінеді. Сіз Мәскеуден барғанда, ол шұңқырда тұрады және көрінбейді.
Сіздің нысандарыңыздың қала құрылысы маңыздылығы сіз үшін өте маңызды ма?
Бұл мүмкін болса, қаланы жоспарлаудың мағыналы матасын қалпына келтіру. Можайск шоссесіндегі арха үйінде мен бұл нәтижеге қол жеткіздім деп ойлаймын.
Мен үшін бұл нысан негізгі бастау болып табылады, өйткені ол қалаға әсер етеді және өте белсенді. Бұл сталиндік масштабтағы Кутузовка шкаласының фрагменті, сонымен қатар - қала орталығына 10 км жақын тұрған Бованың салтанатты доғасының парафразы. Мұнда барсаң, сол арканы көресің, сол жерден барсаң, мына арканы көресің. Сонымен қатар, менің аркамда классикалық форма мен ол арқылы өтетін сәнді әйнек мұрынның қиылысы екпінді, сөзбе-сөз оны өз-өзінен өткізеді.
Пьеса қойылды - мен алдағы бірнеше жүз жылда бұл нәрсе айналасында пайда болатын нәрсеге әсер етеді деп сенемін. Ол Брюсовта қандай өзгеріс болатынын Брюсов өзі тағайындайтын болса, ол қазірдің өзінде диктовать етеді. Қала құрылысы проблемасына дұрыс жауап берілгелі бері.
Алайда Можайск тас жолындағы аркада карниздер, бағандар, түзу классикалық бөлшектер жоқ. Бұл шығарма, пластикалық тұрғыдан алғанда, өте модернистік. Бірақ оның ішкі мәтіні бар. Қайта ойластыру, міндетті түрде қайта қарау, кез-келген жолмен емес. Тікелей классицизм - сіз мұның қалай аяқталатынын білесіз.
Бұл қалай аяқталады?
Пластикалық штангалар. Барлық осы гипстен жасалған компьютерлік қалыптау - енді сіз сол Палладионы сканерлеп көре аласыз, сонда олар сізге қоқыстардан жасалған бірдей карнизді әкеледі. Шағын капитал, менің ойымша, қолмен жасалғандығымен құнды, сонда ғана оның ішкі мәні бар.
Бірақ Мәскеуде ешқашан Римдік арка мен су өткізгіш болған емес …
Неге болмады? Ал бүкіл Мәскеу империясының стилі? Сол Бованың доғасы керемет, Римде ондай жоқ. Біз Наполеонды осы жерден қуып шығардық және осындай арка қойдық. Парижде мұндай арка жоқ. Ол жерде одан да жаман. Бұл жақсы. Шойын және жақсы. Шойын империя, сен білесің - тозақты бұзуға болады!
Мәдени империяның тақырыбын дамыталық …
Тақырыбы керемет, тек ол өте күрделі. Бұл жеке әңгімелесуге арналған тақырып, бірақ мәселенің мәні мынада: біздің мәдени империя - бұл кеңістіктегі және уақыттағы мәдениеттің екеуі мен мәдениеттің шексіз қиылысы. Екілік жүйе, мен сенімдімін, бұл ресейлік мәдени кеңістіктің айрықша ерекшелігі.
Бірақ сіз шетелдік журналдарды ерекше қарамайсыз, солай ма?
Неліктен? Әрине мен жасаймын. Барлығы сіз оларға қарауға байланысты, осы журналдар. Шетелдік журналдардан көретін нәрселердің көп бөлігі 20-жылдардан келеді, мен мұны көптеген мысалдармен дәлелдей аламын. Мен дереккөзге және интерпретацияға қараймын, екеуін бір уақытта көремін - сондықтан Рем Кольхастың тағы бір жобасына қарап, оның аяқтарының қай жерден өсетінін көремін.
Журналдарды қараған кезде одан да жаман, ал түпнұсқа көзі белгісіз. Бұл біздің ұлттық қасиетіміз - басқалар қорқатындай етіп шірік тарату. Бір сөзбен айтқанда, тақырып өте қарапайым - сізге сәулет тарихын білу қажет, және ол неғұрлым мұқият болса, соғұрлым жақсы болады. Сән журналдарынан шығу - бос сөз.
Соңғы кездері мені қатты мазалайтын нәрсе - коммерциялық архитектура туралы бәрі есі ауысады. Біз Еуропадағыдай тоғыздан тоғызға жеттік дейді олар. Осы 9х9-ны Еуропа деп ойлауыңызға не себеп? немесе Америка ма? саған кім айтты?
Сіз коммерциялық сәулетті шынымен ұнатпайсыз
Коммерциялық архитектура жоқ! Бұл ештеңе істей алмайтындардың өнертабысы. Кез-келген нәрсені жақсы және дұрыс жасауға болады немесе сіз жай ғана айта аласыз - мені жалғыз қалдырыңыз, мен коммерциялық архитектурамен айналысамын. Демек, адамның көркемдік бағдарламасы жоқ. Соңғы 25 жылда мен көркем бағдарламаны жүзеге асырып келемін. Егер адамдар оны ұнатса және егер адамдар оны мақұлдап, құрғысы келсе, мен оларға айтамын - көмектесетіндердің барлығына көп рахмет. Мені кім мазаласа, мен өте қатал қарым-қатынаста боламын.
Бұл қалада және осы елде көптеген бағдарламалары жоқ адамдар көп болған кезде - не өнерлі, не жоқ, кейін мені кешіріңіз, көшіңіз, мен біріншімін, сіз екіншісіз. Ақшаға қатысты да. Өнерге төлеңіз. Палладио көркем бағдарлама үшін үлкен гонорар төледі. Біздің уақытта коммерциялық сәулет үшін емес, көркем бағдарламаны іске асыру үшін үлкен ақша төленетін жағдайға жетуге болады.
Көркем бағдарламаны, мысалы, Скокан, Плоткин және басқалар жүзеге асырады - олар тек мәдениетке жақын. Мәдени жағынан екеуі бар - Уткин, Филиппов, Белов, Бархин … Бродский - бұл бөлек бөлек тұлға. Бұл адамдар ақша тапқысы келетіндігімен қатар, бірдеңе айтқысы, сендіргісі келетін адамдар.
Жақсы сәулеттің формуласы қандай?
Жоқ, жоқ. Мен Палладионы шынымен жақсы көремін. Ол өте дұрыс адам болды. Оның жазғанымен мен толық келісемін. Барлығы ойда.
Оның прагматикалық трактаты бар …
Мүлдем прагматикалық. Бірақ оның Виченцада бәрін қалай жасағанын қараңыз. Оның үйлері Виченца қаласының көрінісін қалыптастырады. Олар өздігінен емес, олар матамен өте тығыз байланысты, олар оны ұстайды, бұл мата. Не болғанын есіңде ме? Виченца саяси тәуелсіздігін жоғалтты және Венециандық қарақшылар сол жерге келді, бірақ қазірдің өзінде ағартылды. Олар ағартылғандықтан, олар Андреа Палладиоға жүгінеді. Олар айтады - Андрюха, бізге сіздің сәулет өнеріне деген көзқарасыңыз өте ұнайды. »Міне, сізге тапсырыс көп, сонымен қатар сіз бізге қала маңындағы виллалар саласыз. Ол Виченца қаласымен параллель айналасында виллалар салып жатыр, ал оның клиенттері сол жерде еркін және қауіпсіз түрде қоныстанды. Сондықтан Палладио сәулет өнеріндегі құбылыс: ол Виченцадан таңғажайып қала жасады, бастапқы нүктелерді қойды. Кейбір ерекше тапсырыс болғандықтан емес. Ол бәрін басқаша сала алатын.
Жоғары Ренессанс архитектурасы сіздің идеалыңыз ба?
Ортаңғы … Брюсов флоренциялық палазцодан несімен ерекшеленеді? Мүлдем ештеңе жоқ. Тек мұнда алюминий, визор түрі бар. Сонымен, визор бар. Бәрі де солай - ордер, ішіндегі аула. Тек басқаша түрде бәрі салынады. Себебі мен мұқият тыңдап, бір топ мақалаларды оқыдым. Мұны бізге институтта оқыды, бізге - жоғары ренессанс, содан кейін - орыс классицизмінің архитектурасы деп айтты. Мұның бәрі мида қалады.
Сіз сәулет өнерінің тарихына байыпты қарайтын сирек сәулетшісіз
Әрине, мен архитектураның тарихына үңілемін. Палладио туралы не деуге болады? Ол да қандай да бір бос сөздерді қазбалап жатқан сияқты. Ренессанс сәулеті XV ғасырда болған ең күрделі готикадан кейін өте жеңілдетілген болып көрінді. Готика шебері - ол соншалықты сәнді соборлар тұрғызды, сонда Норман Фостер оның дизайнымен жылайды. Бірақ маған бұл соборлар адамдарды қорқыту міндетіне байланысты ұнамайды. Ондағы барлық күрделі сындарлы техникалар адамның басын беруге бағытталған - олар: тыныш отыр, Құдайдан қорқ, қамырыңды айналдыр дейді. Бұл католиктік бағыт, ол бізге ешқандай қатысы жоқ. Православие христианының Құдаймен саудаласуға құқығы жоқ, ал католиктікі. Мен нәпсіқұмарлық сатып алдым - бәрі солай. Православие, егер олар оны бауырына ұрса да, әрине, қандай да бір часовня салуды бастайды. Ия, мен бастаймын.
Сіз шіркеу сала аласыз ба?
Қазір православиелік билік қол қоятын нәрсе мен үшін мүлдем қызық емес. Біз орыс сәулетшілеріне орыс православиелік архитектурасында одан әрі шығармашылық ізденістер жүргізуге рұқсат етілетін деңгейге жеткен жоқпыз.
Роншандағы капелла сізге ұнайды ма?
Әрине, бұл маған ұнайды, өйткені Корбюсье кетер алдында, соған қарамастан, атқарылған жұмыс туралы есеп берді. Күн қаласы мен Марсель бірлігі үшін қалпына келтірілді. Себебі, мұндай өмір сүру жағдайлары мен минималды ауданы бар адамдарға үй салу мүмкін емес деп санаймын. Ақыр соңында, модернистер оларды өздері үшін емес (өздері үшін виллалар ойлап тапты), басқалары үшін, жарқын болашақты бірлесіп құруы керек адамдар үшін ойлап тапты. Бұл тақырыптың өзі - коммуналдық үйлер - қазір өте сәнді болғанымен. Адамдар оларды көруге келеді; мысалы, шетелдіктер, екі апта бойы тұру үшін Николаевтың Мәскеудегі үй-коммунасына барады. Бірақ мұның бәрі экстремалды миллионердің экстремалды, екінші немесе үшінші үйі сияқты жақсы. Мұндай үйлерді адамдар онда тұрақты тұруы үшін салу мүмкін емес.
Сіздің өнер бағдарламаңыз патриотизмнің бір түрі ме?
Ішінара иә. Сонымен бірге, мен аталық жерде бәрі дұрыс емес екенін түсінемін. Бәрі жақсы деген сөз ешқашан болмайды. Бірақ ел лайықты және өте бай. Айналаға мұқият қарау керек, Иван Калита туралы, Иван III туралы оқу керек, бәрін оқып шығу керек. Енді мен бұл тізбекті қалпына келтіргеніме қуаныштымын және бұл мен үшін өте қызықты - бұл Орда мен Православие дінінің мишмасы - Мәскеу патшалығы. Мен кітап ашамын - маған ұнайды, басқасын ашамын - маған ұнамайды. Мен туралы мен осылай айтқым келеді - бұл жақсы үй, бірақ оны кім салған - бәрібір.
Сіз өзіңіздің бағытыңызды құрып жатырсыз ба?
Шын мәнінде, иә. Қазір менің балаларым жұмыс істеп жатыр, олар бірдеңе қарап жатыр, кім біледі, мүмкін біреу осы идеяларға малынып, жалғасы бар ойын болады. Мен ешқандай мектеп жасамаймын, оның бәрі бос сөз - біреуге бір нәрсе таңу. Мен бір нәрсе жасағым келеді - және адамдар оған қарауы керек. Мүмкін олар сол жерден бірдеңе көретін шығар, бірақ олар көрмесе, мені онша мазаламайды.
