Андрей Владимирович, менің бірінші сұрағым - сіздің ойыңызша, орыс сәулет мектебі мен батыс сәулетшілерінің арасындағы қарсылық орынды ма? Сіз Венеция биенналесіндегі Ресей павильонының тұжырымдамасының негізінде жатқан біздікі емес, Ресейлік сәулетшілер мен сәулетші-интервенционерлер деп бөлінгенімен келісесіз бе?
Бұл көзқарас мүмкін, оны тамақтандыратын шындық бар. Сонымен қатар, егер орыс архитектуралық мектебінің ерекшеліктерін, егер олқылықтар мен ескертпелерсіз болмаса да, атауға болатын болса, онда батыстық сәулет туралы өзіндік интегралды жүйе ретінде айту және қазіргі орыс сәулет өнеріне қарсы тұру айқын асыра сілтеу болып табылады. Жалпы, біздікі емес, біздікі деп бөлу өте нәзік мәселе. Біздің отандастарымыз көбінесе Ресей мен Батыс арасындағы қарым-қатынасты бұрынғыдан әлдеқайда шиеленісті деп санайды. Батыс әлемінің өкілдері, қалай болғанда да, бұл мәселеде аз ойланады. Жеке өзіме «келімсектер» және «жергілікті тұрғындар» деп бөлу маған дұрыс әрі орынды көрінеді. Яғни, мен сәулетшілерді ұлтына қарай емес, мамандыққа деген көзқарасына қарай бөлуге бейім. Мен үшін «келімсектер» дегеніміз - біздің мәдени контекстіміздің ерекшеліктерін саналы түрде немесе санасыз түрде елемейтіндер, олардың қызметі ұлттық мәдениетке белгілі бір дәрежеде қауіп төндіреді. «Жергілікті тұрғындар», сәйкесінше, контекстке сәйкес келетіндер, онымен біріктірілгендер. Сонымен қатар, батыс жұлдыздарының қатысуымен өткен жарыстардың нәтижелері немесе дәл сол жұлдыздардың біздің елдегі жеке қойылымдары дәстүрлі түрде таңқаларлық әсер етеді - ол жерде де, сол жерде де орыс мәдениетінің ерекшеліктерін ашық ескермеу жиі кездеседі. Сонымен бірге, кейде Ресейдің қалалары мен ішкі сәулетіне сырттан ешқандай араласусыз келтірілген зиян туралы ұмытпаған жөн.
Біздің архитектуралық нарықтағы шетелдіктердің өсіп жатқан белсенділігімен байланысты қазіргі кездегі қорқыныш пен фобия мәдени, саяси және тарихи тамыры бар және 30-шы жылдардың соңында пайда болды, сол кезде сыртқы әлеммен байланыстар үзіліп, біз өзімізше тамақ дайындауға мәжбүр болдық. шырын.
Альберт Кан туралы, ол КСРО-ның жартысын өндірістік ғимараттармен 30-шы жылдары тұрғызды
Бізге Кан сияқты үйінділер келді. Бірақ олардың көпшілігі коммунистік, солшыл идеяға фанаттық берілгендігіне қарамастан, бір уақытта КСРО-дан шығарылды. Сол кездегі шетелдіктермен ынтымақтастықтың соңғы эпизодтарының бірі ағайынды Весниндердің Корбюсерді Кеңес Одағына әкелуге деген қаһармандық әрекеті болды … Олар, шын мәнінде, оған Центросоюз салу құқығын берді. Алайда, іс жанжалмен аяқталды, оның апогейі Корбюсердің Центросоюз авторлығынан бас тартуы болды. Бәрі, содан кейін біз өз жолымызбен жүрдік.
Бірақ Хрущев өзінің ішкі сәулетін «сәулет өнеріндегі шектен шығу туралы жарлықпен» аяқтады. Содан кейін сәулет өнерден алынып тасталды және құрылысқа толығымен бағынды.
Бұл апаттар сәулет кәсібінің тағдырына әсер еткені соншалық, біз оның салдарын әлі бастан кешіріп жатырмыз.
Яғни, шетелдік мамандардың Ресейге келуін бағалау кезінде сіз тарихи жайлардан шығасыз және бұл тенденцияны жеткілікті деп санайсыз ба? Біз үйренеміз - олар үйретеді, иә?
Бұл жерде ең бастысы, бәлкім, біздің шетелдіктермен қарым-қатынасымыз циклдік болып табылады. Біздің елде Батысқа деген сүйіспеншілік пен жеккөрушілік кезеңдері таңғажайып жиілікпен ауысып отырады, ал мемлекет жүргізіп отырған саясатқа қарамастан, ең күлкілі. Ксенофобия «Батысқа таңданумен» араласқан біздің менталитетіміздің парадоксы, бұл шетелдіктермен қалыпты ынтымақтастық және олардың қызметіне объективті баға беру мүмкіндігін жоққа шығарады.
Сонымен қатар, шетелдіктер әлі де әртүрлі. Жұлдыздар бізге тек кәсіпқойлар және сонымен бірге үйренетін ештеңе жоқ адамдар келеді. Біріншісінің келуі - бата. Соңғысының келуі - мен оларды «бақыттың балықшылары» деп атаймын - бұл қалыпты жағдай, одан қашу мүмкін емес. Ең бастысы, сайып келгенде, біз бен шетелдіктер арасында бір мамандық иелері арасында қажет сенімділік болуы керек.
Мүмкін екі көзқарас - немесе шетелдіктердің келуі қақтығысқа ұласады немесе біздің әлемдік үдеріске енуімізге ықпал етеді. Екеуі де болуы мүмкін. Осы процесстегі орныңызды қалай көресіз?
Мен сізге айта аламын, басқаларға қарағанда, мен шетелдіктерден бірде-бір келімсекті көрмеймін. Бұл есепте ешқандай кешен жоқ. Мен олармен бір тілде сөйлеймін. Менің орыс өмірін олардан әлдеқайда жақсы білетіндігім басқа мәселе: мен өмірімде Перротың Мариинский театрына немесе Киров стадионына Курокаваға ұсынғанын ұсынбаған болар едім. Айтылған нәрселер өміршең емес. Осының бәрінің артында мен тапсырманың өзіне дұрыс емес көзқарас тұр деп ойлаймын … Бұл өте таңқаларлық, өйткені бұл әдетте бұл сыныптың мамандары үшін тән емес. Мариинка да, Киров стадионы да ақылға сыймайтын, алыстағы шешімдермен қаныққан, олардың дизайнсыздығы әр келесі дизайн кезеңдерінде айқындала түседі. Бұл шешімдер іске асырылғанға дейін өмір сүре алмайды.
Мариинский мен Киров стадионы ерекше жағдай болуы мүмкін, бұл өте күрделі емес қарым-қатынастың нәтижесі, өйткені қарапайым тәжірибеде Перро мен Курокава сияқты адамдар қателеспейді, олар бәрін анық және сауатты түрде жасайды …
Менің ойымша, екі жағдайда да қазылар алқасының шешімі жобаларды талдауға емес, субъективті сезімдерге, шетелдік танымал тұлғаларға априорлық сенімге, көркем және харизматикалық қатынастарға, сондай-ақ қазіргі бастықтар мен олигархтарға қатысты терең скептицизмге негізделді деп ойлаймын. «совоктарды» және провинцияларды көруді әдетке айналдырған ресейлік мамандарға. Сонымен, мен өзімнің рөлімді батыстық әріптестермен қарым-қатынас орнату процесінде осы түсініктерден шығуда көремін.
Дәл осы жекелеген жағдайларға қарамастан, сіз тұтастай алғанда, менің түсінуімше, шетелдіктермен интеграциялануды жақтайсыз. Неліктен? Ынтымақтастық? Менің білуімше, сіз өзіңіз бір уақытта сыртқы нарықтарға - қытай, неміске белсенді түрде қадам бастыңыз. Яғни, сіз де басқыншының түрі екенсіз
Ия, мен бір кездері шетелдік байқауларды өткізуге өте қызығушылық таныттым … Алайда, менің шетелдік сәулетшілерге жанашыр болуымның себебі бұл емес. Он жыл бұрын біз қытайлар үшін де, немістер үшін де көп жұмыс жасадық. Бірақ іс жобалардан әрі қарай өрбіген жоқ, өйткені сыртқы нарыққа ену өте қиын және ұзақ уақытты қажет етеді, сондықтан сізді ешкім құрылыс салуға шақырмайды, сондықтан бұл бизнеспен тығыз күресіп, кеңселер ашып, көп ақша салуға тура келді. Сөздің тура мағынасында сол жерге көшіңіз. Батыстың барлық компаниялары шетелде жұмыс істей бастағанда осылай жасайды. Біздің жағдайда бұл араласу емес, осындай бір реттік қону болды. Байыпты араласуға күш те, уақыт та болмады, ең бастысы, мұнда жұмыс болды. Еуропа қазір рецессияда. Құрылыс сол жерде аяқталды. Жұмыс жоқ, барлығы Азияға және бізге қарай ұмтылды. Сондықтан мен теориялық тұрғыдан бәріне жұмыс жеткілікті болатын Ресейде тұрғаныма қуаныштымын.
Қазір орыс сәулетшілерін батысшылдар мен дәстүршілдерге бөлу сәнге айналды. Мен осы сәнге құрмет көрсетіп, сізден сұрағым келді, сіз өзіңізді кімге танытар едіңіз?
Шынымды айтсам, бұл бөлу маған түсініксіз. Мұның бәрі бізді стиль тақырыбына қайтарады, бұл маған сапа тақырыбына қарағанда әлдеқайда аз көрінеді. Көбісі аңғалдықпен белгілі бір стиль бағытын ұстану сәттіліктің кепілі бола алады деп санайды, ал біздің кәсіптегі сәттілік кепілі мүлдем басқаша. Пикассо, Мельников, Корбюсье сияқты жалынды авангард суретшілерінің шығармаларынан архаикалық, тарихи мотивтерді тапқан кезде мен жай ғана таң қалдым. Бұл адамдар стильден тыс жұмыс істеді, өздігінен болды - содан кейін ғана олар сол немесе басқа қатарға қосыла бастады. Немесе 30-шы жылдардағы конструктивизм мен арт-деконың таңғажайып синтезін еске түсіріңіз. Стиль архитектурада онша маңызды рөл атқармайды, өйткені ол көбіне оған беріледі. Кейбіреулер үшін «жақтаспау» стилі принциптің жоқтығының дәлелі … Бірақ мен үшін емес.
Ең бастысы, нысан лайықты болып шығады
Маған адекватты сөз көбірек ұнайды. «Лайықты» дегеніміз де керемет сөз. Бұл сөздер менің жалпы сәулет өнеріне деген көзқарасымды көрсетеді. Біздің тапсырыстарымыздың 90 пайызы Мәскеу үкіметінен келетінін түсінуіңіз керек. Біз, «Моспроект-4», қалалық тапсырысты орындайтын муниципалды ұйымбыз. Мысалы, біз қала басшылығының, Третьяков галереясының басшылығының Жаңа Третьяков галереясының қасбеттерін «Васнецов» стилінде, салыстырмалы түрде айтсақ, модернистік стильдің орыс тіліндегі нұсқасында басында көруге деген ұмтылысына жауап бере алмаймыз. ғасырдың, сондықтан аздап провинциялық, фракциялық, аңғалдық. Бұл маған онша жақын емес. Мен оның қандай стилистика екенін, онда қалай жұмыс жасау керектігін елестете аламын, бірақ менің ойымша, оны суретшінің қолымен жасаған дұрыс, мысалы, Васнецов, тіпті біздің заманымыздың Лентуловынан гөрі жақсы. Егер бұл рөлді мен жобаға қатысуға шақырған және осы қасбеттің жасаушысы ретінде қарастыратын өте сезімтал және нәзік адам Иван Лубенников сомдаса, өте жақсы болар еді. Бұл қолайлы тәсіл, менің ойымша, дұрыс және этикалық тұрғыдан дұрыс көрінеді.
Егер стиль туралы айтатын болсақ. Сіздің жобаларыңыз әр түрлі стильде. Бұл, әсіресе, соңғы жылдардағы жобаларға қатысты. Сіздің шығармашылығыңызда өзара байланысты тақырып бар ма?
Мүмкін бар. Не айтқың келеді?
Мысалы, Ходинское полюсіндегі «парус» үйі, менің ойымша, дәл сол ауданда салынған және биыл Венеция биенналесінде қойылған Мұз спорт сарайынан өзгеше. Зеленоградтағы перзентхана - бұл жалпы алғанда конструктивизмге бейімділік, бұл қазірдің өзінде үшінші бағыт
Сәулетшілер жазушы ретінде: өмір бойы бір роман жазатын адамдар бар - көбінесе өздері туралы; сонымен қатар поэзия, проза және пьеса жазатын және сонымен бірге қоршаған әлемге үңіліп, күмән мен таңданысқа жол беріп, бірақ өздерін сақтап қалатындар бар. Тапқандар бар, іздеушілер сурет, кеңістік іздейді.
Мен әрқашан жасандылыққа, тағдырдың стерилдігіне және өмірбаянына күдікпен қараймын, адам өмір бойы бір жолды кәдімгідей етіп бүгіп жатқанда сол әнді айтады. Мен Корбюзьерді түсінемін, бірақ Ричард Майерді түсінбеймін, ол Корбюзьердің бір үйін алып, оны ынталы студент сияқты бірнеше рет түсіндіріп, қайталап берді … Стильдер арасындағы шекара 70-жылдардағы постмодернистердің күшімен ақыры анықталды. Стиль тұжырымдамасының өзі, менің ойымша, өзектілігін жоғалтты. Қолдануға болатын және қолдануға болатын кейбір көркем бейнелеу құралдарының жалпыға қол жетімді жиынтығы қалады. Мен бұл қаражатқа, әсіресе декорге деген сезімталдығының жоғарылауымен біраз абдырап қалдым, бұл қарапайым адамдар арасында да, кәсіпқойлар арасында да көрінеді.
Мен үшін тағы бір нәрсе маңызды - кеңістіктің өзі. Сіз ұйымдастыруы керек бос орын.
Сонымен қатар, қайталап айтайын, біз муниципалды ұйымбыз. Мемлекеттік тапсырыс - бұл көптеген мақұлдаулар, бұл билікпен үнемі диалог, бұл шексіз кеңестерге сүйену екенін түсінуіңіз керек. Ал құтқарылу жолы тек экспрессия құралдары екінші реттік болатын кеңістіктік шешім арқылы өтеді.
Кеңістіктік - урбанизм мағынасында?
Ішінара иә. Урбанизм - бұл біздің ұрпақ, негізінен, болашақ ұрпақты «қағаз» жарыстарымен қалыптастырған сияқты, мамандыққа келген нәрсе. Модернизм тарихы 60-шы жылдардың аяғында аяқталды, ал ең нәтижелі, ең түбегейлі және мағыналы қала құрылысы тұжырымдамалары оның соңғы аккорды болды деп жалпы қабылданды. 60-шы жылдарға дейін барлығы негізінен үймен айналысқан. Корбюсье ұсынған қала құрылысы шешімдері ол жобалаған үйлерге қарағанда әлдеқайда аңғал болды. Тек «Тен» командасының келуімен, қалаға сапалы түрде басқаша көзқараспен қараған Смитсондар, көп мақсатты нысандардың пайда болуымен, қала кеңістігінің жаңа сезімі пайда болды, сәулет пен қала құрылысын біріктіру идеясы пайда болды. Бұл толықтай интуитивті және сонымен бірге мағыналы қозғалыс болды, ол кезде көркемдік құралдар мен тілдер қандай да бір ұтымды құрылыстар мен әдістермен араласқан. Содан кейін сәулет қала құрылысы мен жоспарлау учаскелерінен бөлінбейтін ретінде қарастырылды. Сондықтан мен жоспарлау мен қала құрылысы мәдениетінің құлдырауына және қоғам мен мемлекеттің сәулетшілерге ғана иелік ететін Ресейдің шексіз кеңістігін ұйымдастырудың бірегей құралдарына мүлдем немқұрайлы қарауынан депрессияға ұшырадым.
Муниципалдық тапсырыс туралы. Сіз осындай стандартты емес сұрақ қоя аласыз ба? Сәулетші мен әкімшінің, сонымен қатар зерттеушінің, ғалымның функцияларын қалай үйлестіре аласыз? Өйткені, сіз «Моспроект-4» -ке басшылық етумен қатар, РАССН мүшесісіз, екі кітап пен 50-ден астам мақаланың авторысыз
Білмеймін, қалай болғанда да біріктіру керек. Балама нұсқалар жоқ. Уақыт тепе-теңдігі дизайнмен тікелей байланысты емес әрекеттерге ауысатыны анық. Бірақ егер сіз осы әрекеттерге тиісті назар аудармасаңыз, онда сіз жеке шешімге құқықты қорғай алмайсыз. Бұл құрылыс салатындардың барлығына қатысты. Тағы бір нәрсе - көптеген адамдар өздерінің әкімшілік дарындарын жасыру арқылы 100% шығармашылық тұлға ретінде көрінуді қалайды, өздерін суретші етіп көрсетуге тырысады, бірақ олардың өздері басында машиналар бар. Бұл Салтыков-chedедриннің «Қаланың тарихынан» губернатор Брудастиге ұқсайды, оның басында органға орган салынған. Мамандықтағы сәттілік көбінесе осындай органға байланысты. Бірақ, әрине, басымдықтардың қалай белгіленетіні, сіз үшін бастысы - әкімшілік немесе архитектура маңызды.
Соңғы 10 жыл ішінде сіз көптеген адамдармен жұмыс істей алдыңыз: бұрынғы «әмияндар» Дмитрий Буш пен Сергей Чуклов сіздің қызметкерлеріңіз; сіз Борис Уборевич-Боровскиймен Ходинкада «желкен» үй жасадыңыз. Айтыңызшы, сіз осындай әртүрлі адамдармен ортақ тілді қалай таба аласыз?
Бірлескен жұмыс жылдарым, бірлескен сәтсіздіктер мен жетістіктер мені осы адамдардың әрқайсысымен және басқалармен байланыстырады. Жалпы, мен институтта жұмыс істейтін адамдармен өте мақтанамын. Мен үшін ең құнды нәрсе - олардың өздері мемлекеттік тапсырыстарды жиі орындайтын ыңғайсыздыққа қарамай, осында жұмыс істеуді таңдады. Бұл белгілі бір темпераментті, кәсіпке шын жүректен және толығымен берілген адамдар.
Биенналеде сіздердің мұз сарайларыңыздың қойылғанына қуанасыз. Мегарена? Сізде көптеген нысандар бар
Бұл куратордың таңдауы. Менің ойымша, ол жоба осыған ұқсас функциялардың барлық заманауи ғимараттарынан айтарлықтай өзгеше екендігіне негізделген. Жабық және өтпейтін үйінділер немесе тамшылар қазір сәнде. Мюнхен Альянс Аренасы сияқты. Білесіз бе, оны айналып өткенде солтүстік қайда, оңтүстік қайда, қай жерге кіру керек, қалай шығу керек екені түсініксіз. «Мегаарена» - бұл ашық нәрсе. Ол табиғатынан түбегейлі ерекшеленеді. Бұл маған әлдеқайда адал, дұрыс сияқты көрінеді.
