Владимир Седов:
Сіз өзіңізді Мәскеудің сәулетшісі сезінесіз бе?
Михаил Хазанов:
Жоқ, сәулет кәсібінің бүгінгі күні менің ойымша «тіркеуі» жоқ, белгілі бір қалаға қатысты нақты сілтемесі жоқ. Мен үшін әлемнің барлық жерлерінде жұмыс істеу қызықты. Сыртқы көрінісі, менің ойымша, ішкі көрінісінен кем емес қызықты. Жалпы, мен қалалық, сондай-ақ елдер мен континенттердің шекараларына қарсымын. Менің ойымша, бұның бәрі өткен дәуірде болған сияқты, біз бәріміз әлемнің азаматтары болып табыламыз, қаласақ та, қаламасақ та ғаламдық кеңістікте боламыз, ал сәулетші - бұл жаһандық кәсіп. Ия, біз Мәскеудің жағдайын жақсы білеміз, иә, біз ескі қаламызды жанасу арқылы, әр тасқа дейін білеміз, бірақ мен Венеция мен Флоренцияны да жақсы білемін, мүмкін қазіргі Мәскеуден де жақсы. Флоренция мен Венеция ежелден мотополямен жүретіндіктен, Мәскеу қарқынды дамып, ай сайын өзгеріп отырады.
Бірақ Мәскеу сәулет мектебі туралы не деуге болады?
Мәскеудің арнайы мектебі бар екеніне сенімді емеспін, мүмкін бір кездері Мәскеудегі сәулет институтында, Мәскеуде шоғырланған біздің мұғалімдердің ерекше және жарқын мінездері бар шығар. Әрине, мектептегі және отбасылық дәстүрлер проблемасы бар, мен оларды үнемі сезінемін. Бірақ архитектура тек дәстүрлерден ғана емес, сонымен қатар біздің ішімізде орналасқан басқа нәрседен туады, мүмкін, жалпы «жоғарыдан» беріледі. Мен атамның үйінде тұрсам да, есімде, мен Мәскеуді жақсы көремін, бірақ мен архитектуралық тұрғыдан бір нәрсені жақсартуға тырысатын жерде қуана жұмыс жасаймын.
Сіздің Мәскеуді өзгертуге қатысуыңыз - оны қалай бағалайсыз?
Кінәнің өзіндік түрі бар, бірақ біз керемет инвестициялық шабуылда болғанбыз, оған тек қол ұстасып қарсы тұруға болатын еді. Біздің кәсіби әлемнің мұны істей алмағаны ұят … Біздің келіспеушілігіміз, оппортунистік сәттеріміз және мінез-құлқымыздың сценарийі, біз, сәулетшілер, баррикадалардың бір жағында (инвесторлар, әзірлеушілер жағында), клиенттер), ал екінші жағынан бізден қаланы қорғайтын күштер бар - мұнда бір шеттен екінші шеге жүгіру өте қиын. Сол кезде біздің көпшілігіміз ұрысқа қатыспағанды жөн көрдік, бір жерде барлық шайқастарды төбеден бақылап, содан кейін барлығымыз «ақ киімде» еркін алаңға - берілген міндеттер шеңберінде келдік. Толық бағалау үшін уақыт қажет. Бірақ соңғы жиырма жылда ешқандай қала құрылысы бағдарламаларын жүзеге асыру мүмкін болмағаны және сәулетшілердің шағын бизнеске көшіп кетуі, жергілікті жерлерге баруы және әдетте қала құрылысы санаттарында ойлауды тоқтату әдеттегідей болғаны анық. алдыңғы дәуір.
Сіз өзіңіз сияқты бағыттағы адамдарды көресіз бе? Сіз атай аласыз ба?
Мен өзімді негізгі ағымға енгендей сезінемін. Әлемдік ағынға үміттенемін. Қазір бағыт - технология, технология. Осы уақытқа дейін біз онша жетістікке жеткен жоқпыз. Біздің елде біз жаһандық бағытта жүреміз, бірақ аздап дамыған құрылыс технологияларына бейімделдік. Ойынның қолданыстағы ережелері максималды нәтижеге жетуді болжайды - минималды құрылыс мүмкіндіктерінің максималды кернеуін ескере отырып. Осы мүмкіндіктердің шегінде, тіпті бұл мүмкіндіктерден тыс жерде маған жиі болу керек болды. Әлі де көптеген адамдар бар, жалпы - пікірлес адамдар, біз бірге жүреміз, сонымен бірге бір қатарда төртінші адамның кеудесін көреміз, бірақ сол қатарда, сол жаңа толқын, Батыс пен Шығыстың сәулетшілері.
Бұл архитектураны технологияға айналдыру тақырыбы қазіргі уақытты білдіреді дегенді білдіре ме?
Менің ойымша, келесідей болды: құрылыс индустриясының дамуымен, сәулет, ол бұрын мәңгілік нәрсе ретінде қабылданды, 50-60 жж. өткен ғасыр уақытша сезіне бастады. Яғни, біз қанша капитал салсақ та, бұл архитектура белгілі бір кезеңге жетуі керек, содан кейін өзгеріп немесе басқасына жол беріп, жоғалып кетуі керек.
Театр декорациясының архитектурасына ұқсас нәрсе бар ма?
Театр декорациясы әп-сәтте болады, іс жүзінде басқаша, бұл өмірдің уақыты, ең бастысы, ол органикалық болды. Заманауи архитектураны ұшақпен, автокөлікпен, кемемен салыстыру дұрыс: бұл құрылғылардың барлығы өз уақытына сай қызмет етті, содан кейін ең жақсы өкілдер өлшеніп, жойылды, ең жақсы мысалдар мұражайларда немесе мұражайлардың өздері және басқаларының бәрі барабар жаңа өмірмен ауыстырылады. Бұл олардың өзгеріссіз қалдыруға шешім қабылдаған және келесі ұрпақ мәдени-тарихи ландшафтқа қосқан үлесі деп танылатын жеке жұмыстарға қатысты емес. Біз ХХ ғасырдың алпысыншы, жетпісінші, сексенінші және тоқсаныншы жылдарындағы кеңестік және посткеңестік сәулет өнерінің бірқатар шығармаларын атай аламын, олар дәуір ескерткіштері ретінде мәңгі сақталады.
Ал сіздің жеке шығармаларыңыз туралы не деуге болады?
Білмеймін, әрине, біздің барлық аяқталған жобаларымыз келесі ұрпаққа қалады деп үміттенемін, мен бұған сенемін, бірақ бәрібір көп нәрсе бұзылатынын немесе қайта салынатындығын түсінемін.. Бірақ, егер кем дегенде бірдеңе қалса, онда бұл керемет.
Қазір Мәскеу архитектурасына батыстың қысымы бар деп ойлайсыз ба, егер бар болса, Мәскеу сәулеті бұл қысымға төтеп бере ала ма?
Шыдай алмаймын. Біздің архитектураға және батысқа бөліну жасанды. Яғни, бұл бір процестің әртүрлі реңктері. Әрине, біздің елде әр түрлі жағдайларға байланысты шетелдіктерге немқұрайлы немесе дұшпандықпен немесе күдікпен қарады. Бірақ біздің клиенттер әрдайым шетелдіктердің барлығының «фирмалық атауы» белгілі галоға ие болды. Сыртқы ықпалмен күресу пойыздың астына түскенмен бірдей. Бәрібір әлем жаһандық болып табылады, бүгінде «жылжыту» (көп жағдайда таза «PR») батыстық сәулетшілердің айтарлықтай емес тобына әсер етті, ал тапсырыс беруші үйде танымал брендпен сәулет орнатқысы келеді. сонымен қатар. Біздің сәулетшілер тапсырыс берушілердің санасында осы брендтің сәйкестігіне әлі өскен жоқ. Супер стильді және үйде өсірілген заттар бір сөреде тұра алмасы анық. Бізде екі жол бар: немесе өзіміздің жаңа брендтерімізді құруды бастау немесе ұя салатын қуыршақтарды, рокер қаруларын, Хохлома және Вятка ойыншықтарын жақсартумен қанағаттану, бірақ содан кейін ешнәрсені жаңартпай, канондар мен дәстүрлерді қатаң сақтаған жөн.
Бірақ инвестициялық қызмет пен архитектураның жағдайы әртүрлі. Батыс жұлдыздарының қысымы соншалықты үлкен емес Прага немесе Варшава бар, бірақ мүмкіндіктер бар және оларды жергілікті қарапайым сәулет мектептері қанағаттандырады. Шанхай бар, ол жұлдыздарға толы, бірақ жақын жерде жергілікті туындылар өсіп келеді. Бізде бұл қалай болады?
Капитализмге жылдам көшу брендтерге қызығушылық тудыратын супер-бай адамдар қабатын тудырады. Олар үшін бұл ең алдымен мәртебелік сәт. Енді біз оның ортасындамыз - шетелдік сәулетшілерге деген сұраныс айқын. Әрине, олар біздің өзімізді байқамайтыны ұят, бірақ бізде де проблемалар бар екенін түсінуіміз керек: біз екінші деңгейге көтеріле алмаймыз, біз бірінші қатарда болуымыз керек, біз тонды қоюымыз керек, мүмкін біз оған сенуге тырысуымыз керек біздің авангардтық өткенде, жиырмада. Бірақ, сіз ешқашан жетелене алмайсыз, тек басып өткен жолдармен жүріңіз, архитектура әрқашан ішінара эксперименттік платформа болып табылады, ал кімде-кім тәуекел етпесе, ешқашан нәтижеге жете алмайды. Сондықтан - эксперимент, мүмкін болатын шектерде көп инновациялар. Дубайдан бастап Патагонияға дейінгі аралықта қазір салып жатқан архитектуралық топқа біздің Кеңес Одағында қалыптасқан бастықтарымыздың, инвесторларымыздың, тапсырыс берушілеріміздің талғамы қазір күрт «кетіп» қалғандығы үшін алғыс айтуымыз керек. авангардқа айналу …
Ал енді біз өзімізше бір нәрсе жасай аламыз ба?
Иә, әрине. Радио әлемнің екі бөлігінде бір уақытта ойлап табылды. Шамамен дәл осындай жағдай пароходтарда, паровоздарда және ракеталарда болды. Уақыттың белгілі бір талаптары бар, уақыт жауаптар, шешімдерді талап ететін сұрақтар қояды. Әрине, архитектурадағы дәстүрлі техногендік сызық қалады және оның гүлденуіне мүмкіндік береді. Бірақ, менің ойымша, архитектура болып табылатын ұлы өнердің қызметіне инновациялық машиналық технологияларды енгізуге тырысу әлдеқайда қиын. Бұл оңай болмайды, олар бізге мүсіндеуді, мүсіндеуді, «сандықтарды» безендіруді үйретті. Бірақ үлкен қала құрылысы мәселелерін кешенді түрде шешу, басқа, индустриялық, алып ауқымда жұмыс істеу - мұны жаңадан үйрену керек.
Осы техник-эстетикамен, осындай масштабпен - шедевр жасауға бейімделуге бола ма?
Сәулетші өзінің көптеген жобаларының қайсысы себетке түсіп, қайсысы жүзеге асырылатынын ешқашан нақты білмейді. Біздің шеберханада нысан міндетті түрде жүзеге асырылады деп қабылданған, сондықтан оны сәулет сапасының ең жоғары деңгейінде жасауға тырысуымыз керек. Бірақ әртүрлі тәсілдер бар. Мен Мәскеуде көретін орташа коммерциялық желі бар. Оны дамушы компаниялар қатты қолдайды. Нәтижесінде әр түрлі функцияларға арналған өте жақсы, өте ұтымды орау бар. Бұл ыңғайлы, үнемді, жақсы, бірақ бұл қалаға Хрущевтің бес қабатты ғимараттарымен бірдей қауіп. Екеуі де маңызды, тіпті кейде асыл мәселелерді шешудің тәсілдері сияқты көрінеді. Әдеттегі құрылыс қоғамға адал қызмет етті, бірақ қалалардың пайда болуы үшін жойқын күш болды, және бұл «жоқ» даму сәулеті қазірдің өзінде көптеген жағынан жойғыш күшке айналуда - анонимділік, анемия және орташаландыру.
Сіздің қазіргі заманмен байланысу тәсіліңіз қандай? Сіз журналдар көресіз бе, шетелдегі жаңа ғимараттарды көруге барасыз ба, сіз қазіргі заманғы сәулеттің көшбасшыларының бірін білесіз бе?
Ал содан кейін, содан кейін және сол. Маған ұнайтындардың барлығы дерлік, мен, бір жағынан, білемін. Егер мен сөйлеспесем, онда мен олардың не істеп жатқанын білемін. Бірақ бұл олай емес. Жаңа форма жасау үшін қажет энергия өмірден алынады. Бір-бірінен, сәулетшілерден, әрине, бірақ бұл ең бастысы емес. Көптеген әріптестер сияқты мен де басқалардың жетістіктеріне наразылық көзқараспен қараймын: егер біреу әлдеқашан бірдеңе жасаған болса, бұл басқа жолмен жүру керек дегенді білдіреді. Бір уақытта көбінесе жаңа идеялар, формалар, техникалар пайда болады. Бұл қиын, бірақ біз ілгері ұмтылуымыз керек, алға ұмтылуымыз керек. Сәулетшінің бақыты - оның идеалдарын шындыққа айналдыра білу, бірақ сіз мұны жасамайынша, кемсітушілік, жетіспеу сезімі пайда болады.
Осы идеалдарды атай аласыз ба?
Мен сәулетшінің кез-келген уақытта әлемді жақсы жаққа өзгертуге, оны кемелді, адами етуге мүмкіндігі бар деп санаймын. Әрбір жаңа ұрпақ алдыңғы ұрпақтың иығында көтеріліп, өзінен бұрынғылардың барлық тәжірибесін бірден алады - жағымсыз және жағымды. Позитивті энергия өте маңызды, ол сәулет жобаларында өте жақсы болуы керек өмірлік күш.
Сіз ерекше нәрсе салғыңыз келе ме?
Мен ашық жерде және нөлден бірдеңе жасағым келеді. Мон Сан-Мишель …
