Никита Явейн. Людмила Лихачевамен сұхбат

Мазмұны:

Никита Явейн. Людмила Лихачевамен сұхбат
Никита Явейн. Людмила Лихачевамен сұхбат

Бейне: Никита Явейн. Людмила Лихачевамен сұхбат

Бейне: Никита Явейн. Людмила Лихачевамен сұхбат
Бейне: Никита Явейн: «В кулуарах шутили, что нам надо дать премию, иначе разбомбим» 2024, Наурыз
Anonim

Сіз үшін сәулет өнерінде ең бастысы не?

Онда қабылдаудың болуы. Мен бұл сөзді бала кезімнен, әкем, сәулетші Игорь Георгиевич Явейннің әріптестерімен әңгімелерінен білдім. Олар бұл терминге ғылыми анықтама беруге тырыспады, бірақ олардың аузында бұл ең жоғары мадақтау ретінде де, сөйлем түрінде де айтылуы мүмкін: «Дауыстар - бұл жай декор, оның қабылдауы жоқ». Әрі қарай ештеңе айтпастан түсінікті болды.

Сіздің әкеңіз конструктивист буынға жататын. Олар үшін қабылдау өз замандастары - Шкловский, Эйхенбаум, Тынянов сияқты маңызды тұжырымдама болды. Шкловскийдің «Өнер құрылғы ретінде» манифесі 1919 жылы жарық көрді. Кейіннен ресми кеңестік идеология екеуін де формалистер деп атады … Бірақ өз заманымызға оралайық. Техникаңызды немесе сәулет идеяңызды қайдан аласыз?

Контекстен тыс. Мен тіпті айтар едім - әртүрлі контексттерде. Бірақ бұл сөзді сөзбе-сөз қабылдауға болмайды - тек жағдай ретінде, болашақ ғимараттың ортасы ретінде. Мен үшін контекст - бұл жердің тарихы және онымен байланысты қандай да бір мифология, құрылымның осы немесе басқа түрінің эволюциясы және осының бәрінің әдебиеттегі көрінісі. Функционалды бағдарламаны талдау да бастапқы нүкте бола алады. Біз үшін функция, әдетте, формалаудың жалғыз көзі емес. Бұл шынайы тереңдік үшін жеткіліксіз.

Бұл үшін не қажет?

Қабылдау бір уақытта бірнеше жазықтықта жұмыс істеуі керек. Мысалы, Ладожский теміржол вокзалы. Оның бірнеше уәжі, бірнеше көзі бар. Біріншісі функционалды: трафиктің жоспардағы және кеңістіктегі проекциясы. Бұл қабат осындай заманауи техногендік эстетикада бейнеленген. Мен үшін тамырсыз жоғары технологиялар - бұл жақсы нәрсе, бірақ мен одан көп нәрсе алғым келді. Мен өз станциямызды өзінен бұрынғылардың ұзын-сонар қатарына қосқым келді, 19-шы ғасырдың станцияларына және солар арқылы Рим моншалары мен базиликаларына жіп созғым келді, бұл сол алғашқы станциялардың авторлары үшін шабыт көзі болды.. Бұл, былайша айтқанда, әлемдік тарих. Сонымен қатар аймақтық тамырлар да бар: Кронштадт форттарының мотивтері, Иван Фоминнің Николаевский теміржол станциясының конкурстық жобасы - Санкт-Петербург неоклассицизмінің «бренді».

Бірақ қарапайым адам бұл «фирмалық заттарды» білмеуі мүмкін. Тиісінше, оның қауымдастықтары сіз бағдарламалаған емес. Сіз Максентий базиликасын айтып отырсыз, бірақ адамдар негізгі интерьерде «пролетарлық готиканы» көреді. Сіз Кронштадт қамалдары туралы айтып отырсыз, ал олар көпірлер туралы. Мұндай сәйкессіздіктер сізді шатастырмай ма?

Ештене етпейді. Керісінше, біреу готикалық соборға ұқсайды деп қаншалықты қатал түрде айтса, соғұрлым жақсы болады. Бұл дегеніміз, сәулет толық өмір сүре бастады. Өйткені, форма тарихтағы реинкарнациялар барысында алатын мәдени мағыналар арқылы қайта жанданады. Мысалы, пирамида: ол таза абстракция ретінде қабылданбайды, тек геометриялық фигура ретінде қабылданады. Бұл тұрақтылықтың, бейбітшіліктің, ұлылықтың белгісі - Мысырдан бастап империя стиліне дейін және одан тысқары.

Менің түсінуімше, бұл сіздің сүйікті фигураларыңыздың бірі, ол көптеген жобаларда бар - Ладожский теміржол станциясының жанындағы зәулім ғимараттар, Михайловкадағы Жоғары басқару мектебінің кампусы, Ленинград облысы әкімшілігінің ғимараты және т.б.

Геометриялық бастапқы элементтер деп аталатын заттар, атап айтқанда идеалды платондық қатты заттар, сызықты емес сәулеттің барлық соңғы қызықтарынан гөрі мені көбірек қызықтырады. Олардың әлеуетін Леду, Львов, Стерлинг, орыс авангарды зерттеді. Ең бай жер қойнауы зерттелген, бірақ толық ашылмаған деп айтуға болады.

масштабтау
масштабтау
Высотная застройка площади у Ладожского вокзала © Студия 44
Высотная застройка площади у Ладожского вокзала © Студия 44
масштабтау
масштабтау

Егер архитектураның бұл түрі оқылмаса, бірақ геометриялық детальдардың осындай «конструкторы» ретінде қабылданса, осал болып қалмай ма?

Мен мұнда біз аздап теңдестіріліп жатқандығымызбен келісемін, өйткені біз үнемі форманы тазартуға, одан белгілі бір геометриялық немесе кеңістіктік сығынды шығаруға тырысамыз, сонымен бірге біздің ассоциативті қимылдарымызды көрерменге түсінікті етіп жасаймыз. Міне, көрермендердің эрудициясы туралы сұрақ туындайды … Менің ойымша, біздің көрермен кез-келген мәдени кеңістікте өмір сүретін қарапайым адам, ал архитектураға енген мағыналар оған айқын - ең болмағанда.

Мүмкін сіз архитектураны мағыналарымен шамадан тыс жүктемеуіңіз керек шығар? Мысалы, Питер Зумтор хабарлама немесе символ сәулет өнері үшін маңызды емес деп жазды. Патина тәрізді жабылған импортталған мағыналардан тазарту керек және ол қайтадан «жылтыр және тірі» болады

Зумтордың барлық сыртқы қарапайымдылығымен метафизика және трансцендентальдық мағыналары бар. «Глобалистерден» айырмашылығы, ол сол жердің ерекшеліктерінен шығады және бүкіл әлемде табылған ресми құрылғыны қайталамайды. Тағы бір нәрсе, ол өзінің философиясын ұсыну кезінде шамадан тыс пафос айтады. Мұны Константин Мельников жасады, ол әлі күнге дейін бейнелердің полисемиясы, идеялардың өзіндік ерекшелігі, қиялдың тежелмеген ұшуы жағынан ешкім асып түспеген. Мысалы, Клуб формасының пайда болуы. Ол Русаковты былай түсіндірді: «Сайт өте кішкентай болды, біз консольдар жасауға тура келді». Енді біз осы кеңістіктік драмадан көптеген сюжеттік желілерді табамыз: мұнда сіз қарау процестерін іске асырасыз, форманы ішке бұрасыз, және үшбұрыш тақырыбындағы вариацияларды, мүсін ретінде архитектураны және «коммунизмнің рупорларын» «… Демек, оның әрдайым кем дегенде төрт-бес оқуы болады, әр зат төрт-бес мағынаны білдіреді. Сонымен бірге - тығыз оралған жоспарлар, ішкі кеңістікті виртуозды ұйымдастыру, құрылымдардың көлемін минимизациялау кезінде пайдалы аймақтарды максималды шығару. Жалпы, Мельников - мен ұмтылатын нәрсенің квинтэссенциясы.

Мельников үшін ең бастысы жаңа формаларды ойлап табу болды. Олар оның алдында табылған нәрсені қалай қолдануға болатындығын түсінбеді дейді. Меніңше, сіз менің ойымша, интерпретацияға көбірек тартыласыз, алдыңғы дәуірдің сәулетіне жүгінесіз

Күте тұрыңыз, Мельниковпен бұл қарапайым емес. Біріншіден, ол терең және ерекше ойшыл, содан кейін ғана формаларды ойлап табушы. Оның өзі Русаковтың клубы туралы тағы не айтты: ол бұрын театрларда ярустар, жәшіктер және т.б. Оған бір амфитеатры бар зал бұйырды - мұны демократия, әлеуметтік теңдік талап еткен сияқты. Ол мұндай кеңістіктегі жеңілдетуден аулақ болғысы келді және ол амфитеатрдың бір бөлігін үш қорапқа бөлді. Нәтижесінде залда бөліну, көрермендер қауымы және бір партермен кеңістіктік байлық бар. Сонда бұл жаңалық па, интерпретация ма?

Айтпақшы, менің әкем бір кездері «қораптардың амфитеатры» - антикалық амфитеатр мен қораптардың деңгейлі театрының синтезін ойлап тапқан. Ағам екеуміз бұл өнертабысты бірқатар конкурстық жобаларда қолдандық. Ол әлі іске асырыла қойған жоқ, бірақ оның болатынына күмәнім жоқ. Қазіргі заманғы архитектура конструктивистер буынына көп нәрсе қарыз. Сталиндік қуғын-сүргін жылдарында олар шығармашылық астыртын әрекетке барды, бірақ өз идеяларынан бас тартқан жоқ, оларды оқушыларға берді. Менің жеке басым, 20-шы жылдардан бастап мен функцияларды деңгейлер бойынша бөлуге құмар болдым. Питерхофта «Елтаңбаның артындағы кварталда» біз екі деңгейлі - жеке және қоғамдық микрорельеф жасаймыз. Біз Апраксин ауласын үш деңгейлі қала етіп қалпына келтіріп жатырмыз: төменгісі автокөліктер үшін, ортасы жаяу жүргіншілер үшін, жоғарғысы кеңсе қызметкерлері үшін т.б. Ладожский теміржол станциясында қала маңы бөлігі жер астында, ал қалааралық теміржол вокзалы оның үстінде, ал жерде тек қоғамдық көліктер мен теміржолдар бар. Кейде бұл техникада тіпті кейбір артықшылықтар болады. Нивелирлеу. Бірақ бұл қазірдің өзінде сіз өзіңіздің еркіңізден тыс қайтып келетін қылмыс орны сияқты. Функция, Пиранеси рухындағы күрделі кеңістіктік құрылыстарға жету үшін, мәжбүр болды.

Вокзальный комплекс «Ладожский», Санкт-Петербург © Студия 44
Вокзальный комплекс «Ладожский», Санкт-Петербург © Студия 44
масштабтау
масштабтау

Бірақ сонымен бірге жоспарлар классикалық, кейде толықтай симметриялы болады. Бұл классификациялайтын конструктивизмнен бе?

Демек, кеңістіктің күрделілігі қарапайым, нақты жоспарлармен ғана мүмкін болады. Эшер сияқты: жұмбақ композициялар қарапайым геометриялық бөлшектерден алынған. Конструктивизмді классификациялау - бұл Петербург тақырыбы. Классикалық Петербург - кез-келген бағыт онымен резонанс тудыру үшін құрметтелген соншалықты қуатты баптаушы. Мұнда стильдердің шыңдары, олардың бір сәттік жарылыстары тегістелген сияқты. Бұл қала бәрін біртұтас көркем тұтастыққа балқыды. Санкт-Петербург мектебі консерватизм немесе тіпті пассиизм деп қабылданған. Бірақ бұл оның жүйкесі емес. Петроградта, содан кейін Ленинградта классика мен авангард сияқты біртекті емес құбылыстардың түйіскен жерінде қарқынды іздеу жүрді. Оларды ортақ белгілерге, бір тамырға, сәулеттің бастапқы мәніне келтіру. Александр Никольский монша дөңгелек, бассейн дөңгелек, өйткені судың тамшысы дөңгелек деп айтты … Сондықтан сіз Петроград жағында жұмыс істеген кезде, Совет көшелері аймағында, неоклассикизм мен конструктивизм қайда болса да шекаралық мемлекет, сіз өзіңіздің алдыңғыларыңыздың тәжірибесін тағы бір рет білгіңіз келеді, сіз оларды бастаған нәрсені жалғастырғыңыз келеді. Жалпы, сәулет ішінен өсіп, ойлап табылмай, сыртынан енгізілмегенде дұрыс болады. Бұл жердің өзі не қалайтынын түсіну маңызды.

Яғни?

Бұл жерде сіз болжауға, анықтауға және жүзеге асыруға тырысатын трансформация үшін жасырын импульс болуы мүмкін. Бұл Ладожский теміржол станциясының жанындағы бес көп қабатты үйге қатысты болды. Қызметтің барлық түрлерінің шиеленісті түйініндегі қалыптаспаған, хаотикалық жағдай араласуды, қала құрылысы мәселесіне барабар жауап беруді қажет етті. Шын мәнінде, бұл біздің бастамамыз болды - тапсырыс беруші бір зәулім ғимаратты, ең көбі екеуін елестетті. Линкор іскерлік орталығы - жағалаудың маңызды учаскесін дамытудың анонимді орта мінезділігіне реакция. Мұнда біз өзімізді жігерлі форма мен кішкене сөзбе-сөз бейнелеуге мүмкіндік бердік. Бірақ қайтадан, бір өлшемді емес: кеменің «төменгі жағы» автотұрақтың үстінде шатыр жасайды, ал оның контуры кемеге ұқсамайды, керісінше, Корбюсердің портикостарын «тартуға» деген меңзеуі бар. Егер өзен, «Аврора» крейсері, Нахимов мектебі жақын жерде болмаса, «Линкор» ешқашан пайда болмас еді.

Сіз тек жаңа құрылыста немесе қайта құру жобаларында осындай радикалды қимылдарға жол бересіз бе?

Линкор - бұл екі өндірістік ғимаратты қайта құру. Сондай-ақ, зәулім ғимараттарды қайта құру деп санауға болады, бірақ қалалық қоршаған ортаның үлкен бөлігі. 44-студияның барлық дерлік жұмыстары бір деңгейде қайта құру болып табылады, өйткені біз ашық далада жаңа қалалар салмаймыз. Бірақ мәні бойынша сіздің сұрағыңызға мен былай жауап беремін: мен тарихи орталықта және сәулет ескерткіштерінде қарама-қайшылықтардың жақтаушысы емеспін. Кейбіреулерге бұл тиімді болып көрінеді, бірақ мен үшін балалар мен олардың ата-аналары арасындағы өзін-өзі анықтау кезеңіндегі қақтығыстар туралы еске салады. Ескерткіштермен жұмыс жаңа құрылысқа қарағанда әлдеқайда қиын, өйткені ол өте үлкен көлемдегі арнайы білімді қажет етеді. Олар болған кезде, бұл әлдеқайда оңай, өйткені сіз қазірдің өзінде қалыптасқан организммен айналысасыз. Оны эмбрионнан өсірудің қажеті жоқ, тек зиян келтірмей, бірдеңе қосу керек, бірақ сол ДНҚ-мен. «Невский 38» -де біз ғимараттың жанын құрайтын барлық құнды заттарды мейрамханалардан басқа жаңа бейнелеуді енгізбестен мүмкіндігінше сақтауға тырыстық. Бас штаб ғимаратын қайта құру идеологиясы тарихи Эрмитаж мен Санкт-Петербург кеңістігінің архетиптерінен - анфиладтардан, ілулі бақшалардан, үстіңгі шамдармен көрме залдарынан, шексіз перспективалардан өрбіді.

Бас штабтың жобасы бойынша сіз Рем Кулхаспен араластыңыз. Ол бұл жобаға не әкелді?

Рем Кульхаастың бюросы OMA / AMO - Эрмитаждың Гуггенхайм-Эрмитаж жобасы бойынша үш кеңесшісінің бірі (қалған екеуі - Гуггенхайм қоры және Интеррос). Олардың сындары мен пікірталастары бізге Бас штаб ғимаратын қайта құру жобасының идеологиясын жетілдіруге көп көмектесті. Бірақ Эрмитаждың директоры Михаил Пиотровский жобаның эволюциясы үшін жағдай жасау арқылы одан да көп көмектесті. Сирек тапсырыс беруші дизайнерді басқармайды, бірақ онымен шағылысады және зерттейді.

Өсіру ұзақ процесс екені анық. 120 адам жұмыс істейтін шеберханада бұл қалай болады? Идеяны кім жасайды - сіз әрқашансыз ба?

Әрдайым емес. Бас штабқа келетін болсақ, бұл бірінші кезекте менің ағам Олег Явейн. Кейде менің процеске қатысуым тек сөздермен шектеледі: бірінші кезеңде, біз тұжырымдаманы талқылайтын кезде, содан кейін, мен жобалау барысында бір нәрсені түзеткен кезде. Бәрі осылай басталады: мен сәулетшілер тобын жинаймын, және біз бастапқы материалды барлық жағынан, яғни орны, қызметі, құрылыс бағдарламасы бойынша талдай бастаймыз. Нәтижесінде біз жалпы идеяға келеміз, ол, әдетте, алдымен ауызша формада болады. Содан кейін ол қолмен сызбаларға немесе жұмыс схемаларына аударылады, содан кейін ғана команда компьютерлерде отырады.

Әр кезде бәрі ойға келе ме? Біреу қарындаш алды, енді ол осы жерде болғысы келетін нәрсе жоқ …

Ешқашан. Бұл интуитивті процесс емес. Көркемдік жоқ.

Барлығын көрсету керек, талдау керек пе? Шығармашылықтан гөрі білім?

Әрине, білім. Шығармашылық ойын басталғаннан кейін, басқалардан гөрі нашар болып шығады. Мен әрдайым нобай салу кезеңіне көңілі толмайтынын мойындауым керек. Яғни идея тез туады, бірақ оған бәрібір көп киім кию, дыбыстар, мағыналар табу керек. Тіпті егжей-тегжейлер емес, мағыналары. Детальдар жаңа мағыналар пайда болған кезде пайда болады. Біз бір нәрсе өсіріп жатырмыз. Біз оның қалай дамитынын бақылап отырамыз. Сонымен қатар, біз өзімізді дамытып жатырмыз. Тек

танымның үшінші немесе төртінші деңгейінде белгілі бір еркіндік пайда болады. Тегін сурет тек жұмыс дизайнынан басталады. Сондықтан біздің жұмыс сызбаларымыз әрқашан «жоба» кезеңіне қарағанда жақсырақ. Іске асыру нашар болуы мүмкін, бірақ біз әрқашан жұмысқа ризамыз.

Сіз нені толық жетістік деп санайсыз?

Тапсырыс беруші, ашкөздік немесе қыңырлық, құрылыс кезеңінде сәулетті бұзбаған кезде. Бастапқы қиындықтар мен шектеулерді бейнелі шешімнің пайдасына айналдыру мүмкін болған кезде. Бұл нәрсе бір өлшемді емес, көп қабатты, көп мәнді болып шыққан кезде. Ақырында, оны түсініп, бағалаған кезде.

Офисно-коммерческий центр «Атриум на Невском, 25»
Офисно-коммерческий центр «Атриум на Невском, 25»
масштабтау
масштабтау

Ал сізді мазалайтын нәрсе туралы соңғы сұрақ - таңданбаңыз

Сәулет өнерінің шоу-бизнес, «жоғары кутюр» және объектілерді безендіру заңдары бойынша өмір сүре бастағаны алаңдатады. Дәл осы кезде әр маусым сайын жаңа «өнімдер ассортименті» мінберлерден кетіп, ал алдыңғы нұсқасы сәнсіз, өткен маусымда автоматты түрде ауысады. Сәулетті автомобильдер мен киім үлгілерімен салыстырған кезде. Менің ойымша, бұл арсыздық. Мен үшін сәулет, мәдениет сияқты, негізгі категория. Бүгінде глобализм шеңберінде қатаң түрде таңдалған стиль емес, бейнені бәрін анықтайды - үйдің қисығынан бастап автордың «жұлдызды» мінез-құлқына дейін. Әрі бірдей жұлдызды клишелерді мүсіндейді. Бір-бірінен бөлек тұратын бірнеше фигураларды (Ботта, Сиза, Монео, Зумтор, Нувель) және аймақтық мектептерді (мысалы, венгр) қоспағанда, олардың болуы туралы аз адамдар біледі. Бізде, кез-келген жаңа конвертер сияқты, жағдай одан да қорқынышты және күлкілі. Бүгінде әрбір орыс губернаторы зәулім ғимараттың сәнде екенін және оның бұранда болуы керек екенін біледі. Егер зәулім ғимарат пен бұранда болмаса, онда ол әдепсіз және провинциялық болып табылады. Гуннар Асплунд қайта құруға болмайтын үйлер бар екенін және бұл өте қорқынышты екенін айтты. Осы негізде глобалистік ассортименттің көптеген өнімдері тез бұзылады. Бір реттік заттарды шедеврдің бағасына сатып алу - ақымақтық және қорлау. Сондай-ақ, сәнді қуып, шалбарыңызды көтеру.

Ақылды Мельников, сонау 1967 жылы, материалдар көп болғанда және «бәрі жарқырап тұрғанда» кеңістікпен, жарықпен, идеялармен жұмыс істеуге үлкен батылдық керек, тек жарқырау мен конструктивті айла-тәсілдермен емес керек деп ескерткен болатын. Үлкен мүмкіндіктерді бос әсер үшін пайдалану үшін сізге «тереңдеу, шоғырлану және ену» қажет.

Людмила Лихачева

Ұсынылған: