Менің білуімше, дағдарыс басталғанға дейін көптеген мәскеулік сәулетшілер шетелдік жобаларды қолдаумен айналысқан. Бірақ көпшілік үшін бұл ынтымақтастық қосымша табыс сияқты көмекші нәрсе болды - және бәрі бірдей шетелдіктермен қарым-қатынас жасау тәжірибесінен қандай да бір қорытындылар мен қорытындылар жасауға тырысты. Ресейлік және шетелдік тәжірибенің айырмашылығы неде екенін өзіңіз тұжырымдау. Бәрінен де қызықты - сәулетші Андрей Романовтың әңгімесі, ол екі жыл бойы «қарапайым» шетелдіктермен де жұмыс істеуге мүмкіндік алды (негізінен ағылшындармен) және Бақша сақинасы мен Самотехнная қиылысында ғимарат жобалаған Фрэнк Геримен. Көше өткен жазда. ADM бюросы бұл жобаға қолдау көрсетті.
Фрэнк Геримен жұмыс істеу бақытына ие болған мәскеулік сәулетшілер оның студиясына бірнеше рет келіп тұратын сияқты - бірақ сол сияқты емес, сонымен бірге іскерлік тұрғыда - «жұлдыз» сияқты дизайн жасауға тырысу керек. Ештене етпейді. Андрей Романовтың айтуынша, жобалардың басым көпшілігі үшін мұндай күрделі архитектура мүлдем орынсыз. Сонымен қатар, Гехри шеберханасын жобалау әдісі соншалықты күрделі және қымбат болып шықты, сондықтан өткен жазда жобаны талқылау барысында дәл қазір Мәскеуде мұндай бірегей ғимаратты салу мүмкін емес екендігі белгілі болды, егер қолайлы мердігерлер болмағандықтан ғана.
Бұрын ғимараттары ұстамды архитектурасымен ерекшеленетін ADM сәулетшілері, қазір («әртүрлі дәрежедегі» шетелдіктермен жұмыс тәжірибесін түсінгеннен кейін) батыстық дизайн әдістерінің элементтерімен үйлесімде қарапайымдылыққа ұмтылуда. Бұл техника неден тұрады - біздің Андрей Романовпен әңгімеміз.
Юлия Тарабарина, Archi.ru:
Бір жыл бұрын сіз өзіңіздің студияңыз бен шетелдік сәулетшілер арасындағы ынтымақтастық кезеңі бір күні аяқталуы керек деп айттыңыз - ал қазір менің түсінгенімдей, дағдарысқа байланысты ол аяқталды ма?
Андрей Романов, АДМ:
Мен бұл кезеңнің дәл солай болғанына қуаныштымын және оны мәжбүрлі түрде болса да уақытында аяқтады деп айта аламыз. Екі жыл ішінде біз әртүрлі бағыттағы компаниялармен жұмыс жасадық. Біз әртүрлі, бірақ пайдалы дағдыларды алдық. Бұл кезеңнің өздігінен аяқталғаны жақсы, өйткені оны өз еркімен қалдыру қиынға соғады.
Сіз шетелдіктермен қаншалықты саналы түрде жұмыс істей бастадыңыз және бұған не себеп болды - коммерциялық (ақша табу), кәсіби (тәжірибе алу) немесе екеуі де бірден?
Әрине, екеуі де. Коммерциялық компонент, әрине, соңғы орында болмады. Алайда, егер бұл жұмыс бізге қызық болмаса, онда біз алғашқы ұсынылған жобадан - Станиславский көшесіндегі тұрғын үйден бірден бас тартар едік. оның құрылысы, айтпақшы, жақында аяқталды.
Шетелдік серіктестерді қалай таптыңыз?
Біз барлық бірлескен жобаларды бір тапсырыс берушіден - белгілі даму компаниясынан алдық. Біз қандай-да бір жолмен осы тапсырыс берушімен жақсы қарым-қатынас орнаттық, содан кейін олар шетелдік әріптестерімен жұмыс жасауды ұсынды.
Бұл клиенттің шетелдік серіктестерді таңдағанын білдіреді
Тендер өткізген кезде тапсырыс берушілер біздің пікірімізді ескере отырып, бізбен кеңескенін де айта алмаймын. Процесті тапсырыс берушінің көзімен қарау қызықты болды.
Сіздің жұмысыңыз қандай болды - жобаны қолдау?
Бұл қазіргі кезде кіммен жұмыс істегенімізге байланысты болды. Егер Джон Мак Аслан туралы айтатын болсақ, ондағы ынтымақтастық шығармашылық, серіктестік болып шықты. Мысалы, біз Станиславский көшесіндегі үйдің қасбеттерінің балама нұсқаларын ұсындық, олардың бірі қабылданды. Біз әдеттен тыс сындарлы диалог құра алдық - барлығы бір-бірін тыңдап, ұсынылған нұсқалардың ішінен бәріне сәйкес келетін нұсқаны таңдады.
Біз бірге отырып, калька қолдандық, эскиздер салдық.
Техникалық сипаттағы жұмыстар да болды. Жобаны ресейлік стандарттарды ескере отырып аяқтадық, сараптамадан өттік, жұмыс сызбаларын жасадық. Демек, бір жерде жұмыс көп, бір жерде аз шығармашылық болды. Бірақ барлық жағдайда бұл жобалау процесіне басынан аяғына дейін қатысу болды, біз барлық пікірталастарда болдық. Бұл мен үшін өте маңызды - шетелдік бюролар біз жұмыс істегеннен мүлдем басқаша жұмыс істейді. Біз бұған дейін, мысалы, кеңсе ғимараттарын қалай жобалау керектігін мүлдем білмедік деп айтуымыз мүмкін.
Айырмашылықтары қандай?
Кеңсе ғимараттарын жобалаудың белгілі бір технологиясы бар. Батыста ол жақсы дамыған. Шетелдіктермен жұмыс істеген компаниялар ғана «өзекті», раковинаны, баспалдақтың дизайнын біледі деп ойлаймын … Мұны білетін адаммен танысып шыққанша, бұл нақты әдіс. - сіз түсінбейсіз. Тек жұмыс істеп, технологияны процесте көргеннен кейін. Біреудің жоспарына бір рет қарап қана қоймай, бүкіл талқылауды тұтастай өтіп шыққан. Көптеген отырыстарда және ең жақсысы бірнеше сайттарда қайталанғаннан кейін.
Ресейде айта кету керек, бұл тәсілді мүлдем аз адамдар қолданады - бұл жобаланған ғимараттардың көптеген жоспарларына қарап, оңай көрінеді.
Мұның бәрі ауызша ма? Оқулықтарды оқығаннан кейін бұл техниканы меңгеру мүмкін емес пе?
Біз мұндай оқулықтардан хабардар емеспіз. Мәселе мынада, бұл дизайн күрделі процесс. Әр сайттың әр түрлі мәселелері, шешімдері әр түрлі. «Оқулықтардағы оқу» - бұл өзіндік жұмыс нұсқаулығынан ағылшын тілін үйрену сияқты. Біреу, мен естідім, жетістікке жетті - бірақ, әрине, ана тілімен сөйлескен дұрыс. Мұнда бәрі бірдей - тәжірибелі адамдардың осы мәселелердің барлығын қалай шешетінін көргенде, сіз оны әлдеқайда жеңіл сіңіресіз.
Сонымен қатар, шетелде дизайнға деген көзқарас түбегейлі ерекшеленеді. Алғашқы кезеңнен бастап көптеген мамандар тартылады - кеңесшілер: маркетологтар, инженерлер, дизайнерлер. Бірінші кезеңде міндетті түрде инженерлік тұжырымдама және конструктивті тұжырымдама жасалады. Параллель жұмыс, барлық қатысушылардың талқылауы, ұзақ семинарлар бар.
Сәулетші алдымен кеңес берушілерсіз дербес алдын-ала жоба жасайды, ол бекітілгеннен кейін бірден догмаға айналады және одан шегінуге болмайды. Алдымен біреуі абстрактілі нәрсе ойлап тапқанда, содан кейін екіншісі оны біреуге сатуға тырысады. Мұндай алдын-ала жоба, өкінішке орай, көбінесе «үлкен» архитектуралық жеңіс ретінде туады, содан кейін жеңіліске ұшырап, жалпы қайғылы нәтижеге әкеледі. Көптеген идеялар өміршең емес болғандықтан құлайды. Тіпті тәжірибелі сәулетшілер де қателіктерді оңай жібереді. Бірақ бұл қателіктерді ерте кезеңде түзету оңай - бірнеше эскиздер жеткілікті, оларды инженер немесе дизайнер тіпті өз қолымен жасай алады. Екінші жағынан, сәулеттік тұжырымдама жақсы негізге ие болады, оны кейіннен өнімді жоғары сапалы етіп жасауға болады.
Әрине, бірнеше ғимараттың дизайнын жасай отырып, сәулетшілер техникалық бөлмелердің қайда болатынын және тағы басқаларын болжай алады. Бірақ сәулетші жиі ұмытылады, ал жақын жерде маман болған кезде ол өз жұмысын нақты орындайды - дейді: сіз бәрін жақсы жасадыңыз, бірақ сізде техникалық қабат болатынын ұмытпаңыз. Немесе ядро осылай орналасуы керек. Басынан бастап сәулетші еріп жүреді, оған көмектеседі.
Бұл кәсіпқойлықтың элементтері. Олар өте маңызды, дегенмен олар әрдайым архитектуралық кескінмен байланысты емес - тұтастай алғанда өнімнің сапасына байланысты. Бірақ егер үй ыңғайсыз болса, бұл әлі де болса ақаулы үй.
Сонымен, «сәулет» бөлімінде не өзгерді - философия, пластик?
Мен тұжырым жасауға тырысамын. Біздің архитектуралық білім берудегі орыс тілі: біз «шедеврлер жасауды» үйретеміз. Бұл ізгі тезис шын мәнінде қандай-да бір бұрмаланған түрде жүзеге асырылуда - көптеген сәулетшілер өздерінің білетіндерінің бәрін және әрқашан өз үйлерінде ойлауға тырысады. Өздеріне арналған ескерткіштер жиі салынады. Бұл артық және дәмді проблемаларға әкеледі. Қарапайым, стильді, таза қасбет жасау мүмкіндігін алу үшін - бұл үшін сіз өзіңіздің ойыңызды сәл айналдыруыңыз керек.
Кейбір жағдайларда, сәйкесінше, үй жасау керек, контекстке дәл ену, функция мен тапсырмаға сәйкес келу, сайып келгенде. Керемет үй жасаңыз. Бұл үй орташа және сұр түсті болуы керек дегенді білдірмейді. Бұл әдемі және орынды болуы керек. Үйді қажет болғаннан қиындатуға тырыспаңыз.
Бұл жерде кішіпейілділік элементі бар …
Солай ма? Жоқ, менің ойымша, бұл кішіпейілділік емес, менің ойымша, бұл кәсіпқойлықтың элементі. Ақыр соңында, кәсіби маман кім? Бұл әрқашан не істей алатынын және не істей алмайтынын білетін адам. Шығармашылық ізденіссіз, әрине, мүмкін емес, бірақ мәселе қалай іздеу керек және қайда іздеу керек. Әр сызылған сызыққа жауап беру керек. Егер сіз бұл сызықты сала алатыныңызға немесе оны салу керек екеніне сенімді болмасаңыз, онда оны салмағаныңыз абзал. Сіз оны кез-келген жолмен атауға болады, бірақ егер мен Мәскеу үйлерінің сексен пайызы оларды күрделі емес, қарапайым етіп жасағысы келсе, жақсы болар еді.
Сізде, мысалы, шетелдік сәулет өнерінің түрлі өкілдерімен жұмыс істеу тәжірибесі бар. Бір жағынан, аталған орташа сапа деңгейін жасайтындармен, екінші жағынан, Фрэнк Геримен байланыс тәжірибесі бар. Олардың арасындағы айырмашылық неде?
Әр түрлі тапсырмалар. Gehry арзан кеңсе ғимараттарының дизайнын жасамайды. Ол мұндай міндеттерді қабылдамайды. Оған ұқсас адамдар көп бола алмайды. Олардың бірнешеуі ғана бар.
Сәулетшілер - «жұлдыздар»?
Иә. «Жұлдыз» болу үшін, біріншіден, туа біткен талант керек, екіншіден, «тікенектен» өту керек. Содан кейін, шедевр жасау тапсырмасы туындаған кезде - мысалы, белгілі бір жерде сізге Бильбаодағы мұражай сияқты қала жасайтын ғимарат қажет - сіз бұған мүлде басқа позициялардан келесіз.
Бірақ егер сізге кейбір орташа құрылыста алғашқы ақшаларын тапқысы келетін адамдар келсе, сізге өте күрделі үй жасауға тырысудың қажеті жоқ. Себебі, біріншіден, бұл нәтиже бермейді - жұмыс барысында бәрі сізді бөлуге тырысады. Егер сіз сәнді, әдемі қасбет жасасаңыз, пропорцияға уақыт бөліңіз қарапайым терезелер - қарапайым! Егер сіз жақсы сурет салсаңыз. Сіз бірдеңені бұрауға тырыспайсыз, бірақ жай - сіз қарапайым стильді үй жасайсыз. Қарапайым нәрсені әдемі етіп салу, шын мәнінде, қиын. Тапсырма өте лайықты. Мұндай үйді жобалау тәсілі бірегей нысанды жобалаудан ерекшеленеді. Сізге амбицияның басқа деңгейін салу керек.
Шетелдіктердің барлығында дерлік талғам сезімі бар, оған бір нәрсе сіңеді: не қоршаған орта, не білім. Сіз журналды ашасыз - батыстың адамы мен біздің қасбеттің боялған қасбетінің айырмашылығы таң қалдырады. Мен бұл жерде дарындылық туралы емес, пропорция мен талғамды сезінуге байланысты эстетиканың бір түрі туралы білетінімді білемін. Дәл осы жерде, менің ойымша, орыс сәулет өнерінде проблемалар бар.
Бұл біздің келісімдерімізге байланысты ма?
Меніңше, мақұлдау мәселесі әлдеқашан өзін-өзі алдау болды. Біз 2000-шы жылдардың басында Бақ сақинасында үй салып жатқан кезде шынымен директива болды: Мәскеудің орталығында заманауи үйлер салу мүмкін емес еді. Бұл жарияланды және жүктелді. Заманауи стильді енгізу өте қиын болды.
Қазір мұндай қондырғы жоқ. Шенеуніктер заманауи архитектурадан бірдеңе көре бастады. Кейбір кодтар бар, бірақ бұл код бұрынғыға қарағанда әлдеқайда әлсіз. Сондықтан, егер біреу келіссөздер процесі бір нәрсені бүлдіреді десе, онда олар өздері бәрінен қорқатын өте әлсіз клиенттер немесе жай сендірмейтін архитектура. Қазіргі заманғы архитектураны көз жеткізу үшін тыныш келіссөздер жүргізілуде.
Гери сізге не берді? Бұл қалай ерекшеленеді?
Ол барлық жағынан ерекшеленеді. Ол қазір берген нәрсені айту қиын, өйткені ол менің сүйікті сәулетшім болды, үшінші курстан бастап бітіргенге дейін мен оның шығармашылығын зерттедім. Содан кейін ол бірге жұмыс істеу керектігін білмей, Гехридің ғимараттарын көруге арнайы барды.
Бұл қалай? - Гехридің сүйікті архитекторы, енді сіз ұстамды және сәйкес архитектураны ойластырдыңыз ба?
Егер сіз қарапайым сайтта және шектеулі бюджетте (яғни 95% тапсырыс жағдайында) бірдеңе жасауға тырыссаңыз, бұл күлкілі болады. Бұл Запорожец пен ғарыштық зымыранды салыстыруға тырысу сияқты. Оларды салыстыруға болмайды. Егер сіз ракеталық саптамаларды Запорожецке бекітсеңіз, ол ракета болмайды, карикатура болады.
Кейбір сәулетшілер мұны жасайды - олар бірдеңе Гехриді салуға тырысады. Маған бұның бәрі ұнамайды. Егер қарапайым, әдемі және арзан кеңсе ғимаратын жасау міндеті тұрса, онда дәл қазір Гехридің кітабын ашпаған дұрыс деп санаймын.
Ия, Гехри қоғамдық ғимараттарда жұмыс істейді …
Оның функциялары әр түрлі, мұнда қонақ үйлер мен кеңселер бар, бірақ бұл әрдайым Гериді қажет ететін жағдайлар. Бұл да өнім, американдықтар оны осылай түсінеді - басқа кластың өнімі: эконом класс бар, бизнес бар, бутик бар. Бутик сәулеті. Ерекше орын, кез-келген әзірлеуші мұндай кеңсені құруға дайын емес, тек белгілі бір пайызы ғана - олар Гериге келеді. Мұндай архитектура қарапайым кеңсе ғимаратына қарағанда әлдеқайда қымбат, мұнда мұндай ерекше сәулеттің мәні неде екенін түсініп қана қоймай, оған ақы төлеуге дайын болу керек. Көптеген адамдар бұған мұқтаж емес, олардың бизнес-жоспарының ерекше архитектурасы ештеңе қоспайды. Тіпті Zara бутиктерін Беляевода нарықта орналастыру пайдасыз, ол жерде ешкімге қажет емес. Арзан джинсы подиумға лақтырудың пайдасыздығы сияқты, оны ешкім ол жерге апармайды. Бұл нарық, сәулет қызметтері де нарықтың бір бөлігі болып табылады. Біз өнім жасаймыз, олар оны сатып алады. Және бұл сұранысқа сәйкес келуі керек.
Айтпақшы, Гехри өзінің көзқарасында айтарлықтай прагматикалық. Ол Мәскеуде өткен алғашқы презентацияға бірнеше сәулетшілермен және текшелерден жасалған модельдермен келді. Біздің елде іске аспайтын болып көрінетін өте алуан түрлі идеялар, күрделі композициялар болды. Жобалық кездесудің алдында тапсырыс берушілер оны қаламыздың басшылығымен танысу үшін алып кетті. Онда оған Мәскеу стилі туралы, Сталиннің зәулім ғимараттары туралы айтылды, ол мұның бәрін тыңдап, өзіндік қорытынды жасады. Сондықтан, олар тапсырыс берушінің кеңсесінде жобаны талқылай бастағанда, ол бірнеше модельді сындырып алды, содан кейін оны алып, текшелерді слайдқа салып, - осылай жақсы болар еді. Зәулім ғимарат керек, міне, зәулім ғимарат.
Гери туралы көбірек айтыңыз. Олар оның студиясына жұмыс істеуге келген сәулетшілер үш жыл ішінде тек модельдер жасайды дейді
Бұл шындық. Олар келіп үш жыл бойы модельдер жасайды. Бұл тәсіл.
Осы тәжірибені қабылдауға ниетіңіз болды ма?
Бұл біздің шеберханада болған нәрсеге қайшы келмейді - біз әрқашан модельдермен ойладық. Біз оларды әрқашан өзіміз жасадық.
Бұрын сіздің шеберханаңызда көбік көбік үлгілері көп болған, ал қазір ағаштан жасалған …
Бұл Геримен емес, британдықтармен қарым-қатынастың нәтижесі. Олардан кейін біз көбірек мәдени модельдер жасай бастадық, терезелері бар және т.б. Бұл тек тапсырыс бойынша жасалған сапалы өнім. Біз жұмыс істейтін клиенттер олар үшін маңызды. Олар презентацияның осы түріне үйренеді. Бір күні олар ағаштың орнына полистирол әкелгенде, бізге бірден айтты - біздің ағаш модельдеріміз қайда, біз оларды қатты жақсы көреміз. Олар үшін бұл ойыншық тәрізді нәрсе.
Геридің кеңсесі, айтпақшы, ағылшындардан мүлдем өзгеше. Ағылшын кеңселері қарапайым, олар макеттерді өздері жасамайды, бірақ тапсырыс береді.
Гехридің шеберханасы кейбір ерекше компьютерлік бағдарламалармен жұмыс істейді …
Бағдарлама Gehry Digital платформасы деп аталады, оның прототипі - ракеталар мен кемелерді жобалау үшін аэроғарыштық даму. Gehry сандық компаниясы бар, олар бұл бағдарламаны жеке өнім ретінде сатады. Сонымен қатар, Геримен жұмыс жасайтын мердігерлер де осы бағдарламаны сатып алады және игереді - ол оны іске асыруға қуанышты, сондықтан егер сіз Фрэнк Гериді қаласаңыз, сізге бұл бағдарлама қажет. Сәулетшілер мердігерлерге тегіс сызбаларды емес, ғимараттың виртуалды моделін ұсынады. Әрине, сізге қажет нәрсенің бәрін басып шығаруға болады.
Мұны кәдімгі монитордан көруге бола ма?
Оның үстіне қарапайым компьютерде де. Сыртқы жағынан интерфейс тұрғысынан ол 3D-Max-қа көбірек ұқсайды, бірақ, Max-a-ға қарағанда, барлық элементтер «тірі», Арчикадтағыдай параметрлері бар. Бірақ егер Арчикада элементтер жиынтығы стандартты болса, онда мұнда бәрі икемді.
Мен Gehry технологиясы туралы бұрыннан бері оқып келемін - бұл белгілі нәрселер. Олар алдымен модель жасайды, содан кейін оны 3D сканермен сканерлейді және сандық модельге қарайды. Олар оны үш өлшемді принтерге басып шығарады, түзетеді, бірдеңе жапсырады, қайтадан сканерлейді және тағы басқалары - пішінді іздейді. Содан кейін инженерлер қосылады, виртуалды құбырлар, крандар, розеткалар арқылы сүйрейді - мұнда бәрі бар. Сонымен қатар, мысалы, не болып жатқанын қарап, егер сіз иілуді бір жерде сәл түзетсеңіз, онда типтік емес элементтердің саны үш есеге азаяды деп айта алатын осындай мамандар бар. Бұл бағдарлама тек қымбат емес, сонымен қатар барлық процеске қатысушылардан өте жоғары біліктілікті талап етеді. Жалпы алғанда, орта деңгейдегі дизайнерлерде бұл бағдарламада жұмыс істеу мүмкіндігі болмауы мүмкін. Мамандардың тек он пайызы ғана күрделі үш өлшемді модельмен сенімді жұмыс істей алады. Қалғаны - тек үнемі қателіктер жібереді, оларға тегіс сызбаларды тарату оңайырақ. Бұл мүлдем басқа әлем.
Тағы бір нәрсе, бұл процестің жұмыс істеп тұрғанын көру қызықты болды. Әрине, үміттілер де болды - осы бағдарламаны алуға, оны «іске қосуға». Бірақ тек көру керек, өйткені оны іс жүзінде қолдану мағынасы жоқ, өйткені нәтиже берілуі мүмкін мердігерлер жоқ.
Айтпақшы, біз Мәскеуде Гехри ғимаратын кім салатындығын талқылап жатқанда, бір ғана құрылыс компаниясы оны сынап көруге болады деп ұялшақтықпен ұсынды. Қалғандары тіпті батылы бармады.
Бұл жерде Гехри ғимаратын қалай салу керек деген түсініксіз болды. Бізге арнайы зауыттар, арнайы мердігерлер керек. Бұған біздің техникалық база жол бермейді. Сондықтан дағдарыс болмаса да, бұл бірегей ғимараттың Мәскеуде қалай салынғаны түсініксіз.
Жалпы, шетелдіктермен жұмыс сізге не әкелді?
Біз үшін, жас сәулет фирмасы ретінде бұл баға жетпес тәжірибе болды. Біз қаладағы өте маңызды жерлерде жұмыс істедік және өте құнды байланыстар мен байланыстарға ие болдық. Екінші жағынан, кәсіби дағдылар бар. Біз қазір барлық жаңа нысандарды жаңа, неғұрлым прагматикалық көзқарас негізінде жобалап жатырмыз. Сонымен қатар, біз өз материалдарымызды қалай дұрыс ұсынуға болатындығын білдік, бұл біздің клиенттеріміз үшін өте әсерлі. Сонымен қатар, менталитетке өзгеріс келді, мен оны өзім үшін маңызды деп санаймын.
Бұл «сапалы» сәулет пен жұлдыздардың сәулеті арасындағы айырмашылық па?
Қатардағы үйлерге әр түрлі тәсілдер қажет екенін түсіну. Салқын әрі қарапайым үй жасаудың басқа эстетикалық амалдары бар екендігі. Бұл біз үшін сәулеттік жетілу кезеңі болды. Белсенділікке деген бейімділік, егер агрессивті болмаса, қандай-да бір себептермен, өзін-өзі көрсетуге құмарлық үшін қалыптастыру, енді біз үшін онша маңызды емес. Біз адамдарға әдемі үйлер салуға тырысамыз.
Күрделі үйді қажет емес жерде жасауға деген көзқарас қате. Бұл өздігінен жаман, бірақ ол міндетті түрде сәтсіздікке әкеледі.
Яғни сізге адекваттылық қажет пе?
Иә. Сіз көп нәрсе аздан жаман екенін түсінуіңіз керек. Асып түсіру түсіруден гөрі нашар болуы мүмкін.
