Осыдан бір ай бұрын басталған «бас сәулетшінің бағанасы» жобасын «Царев бағы» байқауы туралы жалғастырамыз. Бұл жолы бас сәулетші редакцияның ғана емес, біздің оқырмандарымыздың да сұрақтарына жауап берді: сұхбатты дайындағанда біз Виталий ФВВ, Олег Кручининин, Дмитрий Протасевич, Джон Мур ұсынған тақырыптарға жүгіндік. Біз сұрақтар жинау тәжірибесін жалғастыруға ниеттіміз және сіздің қатысуыңызды асыға күтеміз. Сонымен, бас сәулетшінің жауаптары:
Archi.ru:
Сіз 2012 жылдың тамыз айынан бастап Мәскеудің бас сәулетшісі болып келесіз: өткен жылдың нәтижесін қалай бағалайсыз?
Сергей Кузнецов:
- Мен мұны айта аламын: осы жылға белгіленген барлық жоспарлар - сол немесе басқа жолмен, әр түрлі жылдамдықпен - жүзеге асырылуда. Біз байқау бағдарламасын бастамақ едік - біз оны іске қостық, қазір көптеген жарыстар бар, менің ойымша, олар өте жақсы, қатысушылардың үлкен қамтуымен және қазылар алқасының құрамы өте жақсы. Арқа кеңесі де жиналды - қызықты тәуелсіз сарапшылардан және олар қабылдаған шешімдердің сапасы өте жоғары: менің жеке басым әлі күмәнданған жоқ, мен осылай жалғасады деп сенгім келеді. Сәулетшілермен байланыс режимі де түзетілді, мен салыстыра аламын, өйткені мен бұрын сәулетші болғанмын және Мәскеу құрылыс кешенімен айналысқанмын. Мұны статистика да растайды: бізде Мәскеуде тәжірибеден өтіп жатқан сәулетшілердің, сондай-ақ инвесторлар мен әзірлеушілердің өтінімдерін қарау 5 есеге өсті.
Бізге тапсырылған барлық стратегиялық және өте ірі жобалар бойынша жетістіктер бар: олардың ішінде 20-дан астамы бар, оның ішінде Зарядье, Лужники, Мневниковская Пойма, Тушино, ЗИЛ.
Біз АГР туралы заң қабылдадық: енді Мәскеуде архитектуралық жобаларды қарау тәртібі заңдастырылатын болады - бұл федералды қалалық кодексте қарастырылмаған, бірақ біз Мәскеуді ережеден тыс қалдырдық. Қалалық ортамен жұмыс туралы - белгілерді орналастыруды реттеу рәсімделді, қала көшелері мен автомобиль жолдарының жаяу жүргіншілер бөлігінің жобалық стандарттары бойынша көптеген жұмыстар басталды.
Бізде іс-шаралардың бай бағдарламасы болды - дөңгелек үстелдердің, көрмелердің қатысушылары мен ұйымдастырушылары және т.б. - 2013 жылдың наурызындағы MIPIM-ден бастап негізгі құрылыс принциптері жөніндегі тамыз семинарымызға дейін. Бізде баспа жобасы бар: нақты мәтіндерді аударып жатырмыз, жақын арада осы кітаптардың біріншісі шығады.
Ал Пушкин мұражайын қайта құру жобасының одан әрі тағдыры не болмақ?
- Біз қазір мұражай әкімшілігімен ынтымақтастық алгоритміне қол жеткізіп жатырмыз: Архалық кеңесте берген ұсыныстар олар орындалуда. Қазіргі уақытта Норман Фостердің жобаға қатысуы туралы келіссөздер жүргізіліп жатыр, бірақ оның жұмысын жалғастыра беру ықтималдығы жоғары емес.. Алайда, қала мен мұражайда оған ешқандай шағым жоқ: бар шарттарда, ол қолынан келгенін жасады.
Бірақ өмір жалғасуда: біз жаңа команда жасайтын шығармыз. Бұл қалай жасалады - байқау арқылы немесе басқаша - біз қазір музеймен талқылап жатырмыз. Менің ойымша, бір айдың ішінде жоба одан әрі қалай дамитыны белгілі болады, бірақ ол сөзсіз жүзеге асырылады. Кем дегенде - бірінші кезең, Волхонкамен бұрыштан Колымажный жолағында учаске: ол жерде көп нәрсе жасалды және біз GPZU шығардық. Енді мұражаймен бірге оны әрі қарай қалай жобалау керектігін ойластырамыз, жылдың аяғына дейін дизайн басталады деп ойлаймын.
Мәскеу сәулет комитетінің жаз бойғы жоспарларында қандай жаңа байқаулар пайда болды?
- Күзде біз метродағы алғашқы екі станцияға тендерлерді жариялай аламыз деп үміттенемін, біз, өкінішке орай, өте ұзақ уақыт бойы іске қоса алмадық. Жақын арада біз Hammer and Sickle зауытының алаңына конкурс бастаймыз. Біз Мәскеу өзені - Мәскеу жағалауы, «Мәскеудің су қасбеті» үшін үлкен халықаралық жарыс өткіземіз. Оның көлемі, толтыру, оған не кіретіндігі туралы мәселе Мәскеу өзенін дамыту тұжырымдамасымен анықталады, оны дайындау керек; ол сонымен қатар байқаудың техникалық сипаттамасына айналады. Бүгін Рублево-Архангельское үшін өте үлкен халықаралық конкурс жарияланды.
Оның үстіне, бізде әр түрлі серіктестер бар: «Серп және Молот» зауыты үшін Дон-Строй, Архангельское үшін - Сбербанк, Мәскеу өзені үшін - Мәскеу үкіметі, метро үшін - бұл метрополитеннің өзі және Мәскеу үкіметі. Бұл жоспарланған жарыстардың ішіндегі ең ірілері ғана.
Мәскеу өзені сайысының тапсырмасына не кіреді? Бірінші кезекте, жағалаулар?
- Тек жағалаулар ғана емес, сонымен қатар Мәскеу өзенінің өзі - оның көлігі, оны тазарту бағдарламасына дейінгі экологиялық жағдай, мұнда сіз бұрынғыдай жүзіп, балық аулай аласыз. Ал іргелес аумақ: бұл өте маңызды, өйткені бүгінде бізде Мәскеу өзенінің 220 шақырымдық жағалауының 60 шақырымға жуығы бар және адамдар үшін шынымен қол жетімді. Қазір әзірленіп жатқан жобаларда - ЗИЛ, Зарядье, Воробьевый Горы, Лужники, Тушино, Мневники бойында - бұл шамамен 60 км. Яғни, жақын арада біз жағалау сызығының адамдар «мекендейтін», ал кәсіпорындар мен коммуналдық аймақтар иеленбейтін бөлігін екі есеге көбейтеміз. Ал осы бағдарламаны толық жүзеге асыру нәтижесінде өзенге іргелес аумақты 100% игеру жоспарланып отыр. Бүгін біз қаладағы судың үлкен құндылық екенін айқын түсінеміз, біз оған назар аударуымыз керек, жағалаудағы аймақтарды капитализациялауымыз керек, және, әрине, бос коммуналдық аймақтарды немесе өндірістік аймақтарды қалдырып, жол берілмейтін қалдықтар бар. Мәскеу өзені мен оған іргелес аумақ жалпы біздің қаламыздың 10% -20% құрайды.
Қону кезеңдері Мәскеу сәулет және құрылыс комитетінің қарауына кіре ме? Олар қаланың келбетін соншалықты нашарлатады, тіпті оларды көрнекті жерлерде де орналастыруға болады екен …
- Бұл, өкінішке орай, үлкен мәселе, өйткені олар тікелей біздің юрисдикциямызда емес. Сондықтан, осы бағдарламаны іске асыру барысында біз қону кезеңдері туралы мәселені де шешеміз деп үміттенемін, өйткені біз бұлармен әр түрлі тәсілдермен айналысуға тырыстық. Бірақ Мәскеу өзенінің акваториясы федералды органдардың қарауында болғандықтан, бұл жерде заң өрісінің торкөзі тым үлкен және қону кезеңдері оған «сырғып» кетеді.
Қазір ЗИЛ аумағында не болып жатыр? Ол жерде жұмыс қашан басталады?
- Келесі кезекте келісуге дайын дайын жоспарымыз бар. Мен бірнеше рет айтқанымдай, қазір барлық жоспарлау жобалары тек іске асыру жоспары негізінде бекітіледі. Бұл жаңашылдық әкімнің бастамасы, бірақ біз бұған көп қатысамыз және оны жан-жақты қолдаймыз: жоспарлау жобасы іске асыру жоспарынсыз мүмкін емес. Соңғы жиырма жыл ішінде Мәскеуде осындай хаостық дамудың қандай проблемасы бар: жолдар мен басқа да инфрақұрылым нысандары қайда тартылса да, олар тек қағаз жүзінде қалды, нәтижесінде тек даму нысандары іске асырылды - бұл неғұрлым дәмді. Енді бұлай емес, өйткені біз инфрақұрылымға қажетті инвестицияларды бағаламай-ақ, әзірлеушіні босатпаймыз.
Қазір мұндай құжат ZIL үшін әзірленді және бекітуге дайындалып жатыр. Сайттың өзін Мәскеу қалалық меншігі басқарады, ол белгілі бір объектілерге инвесторларды тарту үшін тендерлер дайындайды. Жұмыстар бір жыл ішінде басталады деп сенемін.
Жоспарлау жобасын кім жасады?
- Оны Бас жоспардың ғылыми-зерттеу институты әзірледі, бірақ мен бас сәулетші ретінде жасаған алғашқы жұмыстарымның бірі - Юрий Григорянды осы жобаға ЗИЛ зауыты аумағындағы конкурстың жеңімпазы ретінде тарту болды. ғылым және өнеркәсіп басқармасы жүзеге асырды. Бірақ, өкінішке орай, сол кездегі бәсекелестік тәжірибе біз көтерген деңгейге жетпегендіктен, яғни жобаны іске асыруға конкурс жеңімпаздарын тартудың нақты тетігі болмады. ерікті болды және іс жүзінде нақты өмірмен қиылыспады.
Бұл байқау туралы жақсы материалдар болды, сондықтан біз Юрий Григорянды Бас жоспарлау институтымен ынтымақтастыққа шақырдық, олар бұл жұмысты бірге аяқтады.
Сондықтан біз Бас жоспарлау институтын әр түрлі сәулетшілермен ынтымақтастыққа белсенді түрде қатыстырамыз. Мысалы, біз Коммунарканы американдық Urban Design Associates компаниясымен бірге жоспарлаймыз - сонымен қатар Мәскеу мегаполисі үшін байқаудың нәтижелері жоғалып кетпей, іске асуы үшін. Сондықтан олар кейіннен Коммунаркаға ұсынған идеялар оны жоспарлау бойынша нақты жұмыстарда қолданылатын болады.
«Коммунарка» жағдайын қоспағанда, Мәскеу агломерациясын дамыту тұжырымдамасына арналған байқау нәтижелері еш жерде пайдалы болмай қалады екен?
- Мәселе мынада, бәсекелестік мәселесі осындай деңгейде тұжырымдалды, бұл нәтижелер тек идеялар базасы және базасы ретінде қолданыла алады, ал оларды іс жүзінде қолдану қиын. Әрине, онда байсалды адамдар жұмыс істеді, көптеген қызықты қала құрылысы идеялары бар, нәтижесінде сапалы кітап жасалды. Байқау нәтижелері полицентризм, қоғамдық көлікті дамыту туралы идеяларды растады, оған қатысушылар биліктің ұмтылыстарын растады, бірақ олардың жобаларын жүзеге асыруға болады деп айтуға болмайды.
«Москомархитектура» өткізетін жарыстарға қазылар алқасы мүшелерін таңдау қандай өлшемдер бойынша жүзеге асырылады?
- Біз Мәскеу үкіметінен немесе таңдалған тақырып бойынша білікті адамдарды іздейміз. Сонымен, Зарядье қаласында бұл саябақты басқаратын мәдениет бөлімі, қаланың жасыл аймағына жауапты табиғатты пайдалану басқармасы, сайтқа жауапты мүлік бөлімі, т.с.с., бұл әр түрлі бағытта жетекшілік ететін біздің әріптестеріміз. Сонымен қатар, бұл мәселе бойынша ресейлік және шетелдік сарапшылар: ландшафт сәулеті, қала құрылысы және жалпы қала құрылысы. Бұл байсалды беделге ие және барынша тәуелсіз пікір білдіретін адамдар болуы керек. Кез-келген жарысты ұйымдастырудағы бірінші міндет - оны ешқандай лобби жасамай өткізу. Оның сәтті өткендігін бағалайтын ең жақсы баптон - бұл сайысқа қатысушылардың құрамы. Барлық жетекші кеңселерді қоса алғанда, Зарядье компаниясына 420 компанияның өтініш білдіруі, бәсекелестіктің ең жоғары сапада екенін көрсетеді.
Айтпақшы, бізде барлық ашық жарыстар үшін көрсеткіштер бірдей, бірақ олардың саны онша көп болған жоқ, мен білемін. Бірақ ашық тендерді ұйымдастыру қымбатырақ әрі ұзаққа созылады, және бәрін шешу біздің қолымызда емес. Біздің жасап отырғанымыз - сайт иелері арасында түсіндіру және түсіндіру жұмыстары, олар жалпы конкурс өткізуге келіседі, ал жабық бәсекеге жету - қазірдің өзінде үлкен жұмыс. Ашық жарыстар - бұл супер тапсырма.
Политехникалық мұражай мен Мәскеу мемлекеттік университетінің мұражайы мен білім беру орталығы жобасы бойынша байқауға қатысушылардың саны. Ломоносов менің бас сәулетші болған кезімде жүргізілген, қазылар алқасының сапасы мен байқауға дайындық деңгейі жоғары болғандығын көрсетеді. Немесе сіз Зарядье аумағы үшін қазіргі бәсекені бұрын болған бәсекемен салыстыра аласыз - жай қатысушылардың құрамы тұрғысынан: дайындықта айырмашылық бар. Бұл кездейсоқтық емес, бұлардың барлығы өте маңызды.
Қазылар алқасы мүшелерін қандай өлшемдер бойынша таңдау керек? Бұл критерийлер ауада, бірақ олар еш жерде жазылмағанымен, мысалы, олар белгілі бір марапаттардың иегерлері болуы керек, бізде Ресейде марапаттардың жеңімпаздары бар - қалағаныңызша. Сәулет өнерінің жаһандық бағасынан шығып қалғанымыз (қазір қуып жетуге тырысатынымыз) біздің әлемдегі марапаттарымыз, сыйлықтарымыз бен атақтарымыз ешкімге ештеңе айтпайтындығына әкелді. Сонымен қатар, әлемдік сапа бағасы ең жақсы баға болып табылатынын мойындау керек, бұған бәсекелестіктің кез-келген деңгейінде күмән жоқ. Бұл автомобильдер, ұшақтар, қару-жарақ өндірушілеріне қатысты - кез келген нәрсе және спорт саласында да халықаралық бағалаудың өте маңызды екендігіне ешкім таласпайды: егер сіз ең үздік болсаңыз ғана сізді ең жақсы деп санауға болады әлем. Осы уақытқа дейін бізбен бірге архитектура ғана бір-бірінен алшақтады және біз өзімізді ең жақсы деп танимыз деп сенді, ал олар біз туралы әлемде не ойлайды, ешкім алаңдамайды. Біз мұны қазір өзгертеміз, өйткені біз де әлемдегі ең жақсы болғымыз келеді.
- Біздің оқырмандар бәсекеге қабілетті жобаны әзірлеуге берілген уақыттың аздығына шағымданады: олар мысал ретінде Мәскеу қаласындағы объектілерге, Мемлекеттік Третьяков галереясының жаңа ғимаратының қасбеттеріне арналған конкурстарды, NCCA жобасының қазіргі конкурсын атайды…
- Уақыт белгілеу, әрине, келесі күрделі мәселе. Кез-келген бәсекелестік оны жүзеге асыруға арналған уақытты кеңейтеді деп түсіну керек. Жобада асығыс жұмыс істеуге тырысқаннан гөрі, дайын болып, содан кейін керемет зат алуға уақыт бөлген жақсы: мұны тәжірибе растайды. Третьяков галереясын дамытуға қанша уақыт қажет болды, біз ол жерге конкурспен келгенше, Пушкин мұражайын дамыту үшін қанша уақыт, Зарядьені дамыту үшін қанша уақыт қажет болды! Нәтижелер нөлге тең. Біз бәріне қарапайым «жол картасын» ұсынамыз: бағдарлама, тапсырма құру, әлемді және жұлдыздарымызды тарту, жоба алу және оны жүзеге асыру. Уақыт пен ақша жұмсалғанымен, керемет нәтижеге кепілдік бар. Сол NCCA - бұл қаншалықты жасалды … Соңында бәрі қайтадан сол «жол картасына» келді. Уақыт өте келе осы сайттарға жауапты адамдар бізбен келіседі. Бірақ біз алдыңғы оқиғаның кепіліне айналамыз: қазірдің өзінде көп күш пен қаражат жұмсағандықтан, бәрін қайта бастау туралы шешім қабылдау оңай емес. Бірақ, көпшілік бұған келіседі, атап айтқанда, менің NCCA - Ресей Федерациясының Мәдениет министрі Владимир Мединскийге деген ризашылығым: оның қолдауынсыз бұл байқау болмас еді.
Бірақ, екінші жағынан, қарапайым және түсінікті логика бар: біз нәтижені процесті басқаруда көргіміз келеді, сондықтан біз қысқа мерзімді белгілеп, асығуымыз керек - бұл ымыраға келу. Тіпті Зарядье сияқты ұлттық масштабта да қатысушыларға жобаны әзірлеуге үш ай уақыт беру үшін көп жұмыс қажет болды - бұл үшін бізді де сынға алды.
Шағын ауданды дамытудан тоқсандық дамуға көшу бойынша нақты қадамдар жоспарланған ба?
- Бұл біз қазір жұмыс істеп жатқан өте маңызды мәселе: 28 тамызда біз осы тақырыпта семинар өткіздік, ол не істегіміз келетінін көрсетті, бірақ қалай жасалатынын әлі анықтаған жоқпыз. Алайда, Сергей Мельниченконың сөзі болды, ол Мәскеу сәулет және құрылыс комитетінің сұранысы бойынша, мұның бәрі қазірдің өзінде қаланатын қала жоспарлаудың жаңа стандарттарын жасайды.
Мұны қалай жүзеге асыруға болады деген сұрақ, әрине, және біз осыған байланысты белсенді жұмыс істеп жатырмыз. Менің ойымша, қалалық кодексте көптеген қайшылықтар болады, оларды өзгерту керек. Мысалы, қолданыстағы тұрақтар санын есептеу принципіне сәйкес олардың көп бөлігі жасалады, олар сұранысқа ие емес және тек жүктемені көбейтеді. Сондай-ақ, әлемнің ешбір жерінде инсоляцияға қатысты мәселелер жоқ екенін бәрі біледі және біз туберкулезге қарсы күресті жалғастырамыз. Бүгін, бүкіл әлемдегідей, инсоляциямен емес, жарықпен жұмыс істеуге бізге не кедергі? Барлығы бөлмеде жарықтың маңызды екенін түсінеді, бірақ ол тікелей күн сәулесі болмауы керек: бұл өте қатал жағдай және ол қалыпты жоспарлауға үлкен кедергі келтіреді. Көшенің орналасуы, қоғамдық кеңістік күннің жүруіне бағындыра алмайды, сонымен бірге қоғамдық өмір, адамдардың бір-бірімен қарым-қатынасы, не десе де, олардың пәтеріндегі «күнмен байланысудан» маңызды. Егер сізге күн керек болса, сіз аулаға шыға аласыз. Біз бұл анахронизмді бүгін бүкіл кәсіби қауымдастықпен жеңуіміз керек. Бірақ, өкінішке орай, бірқатар саяси алыпсатарлар бар, олардың күнді адамдардан алшақтатамыз деп жар салатын басқа аты жоқ.
Тоқсан сайынғы ғимараттары бар жобалар бар ма?
- Мұндай байсалды эксперимент - тек дамуға деген көзқарас тұрғысынан емес - ЗИЛ болды: ширек тор бар, дегенмен бар инсоляция ережелері әлі де сақталады. Келесі эксперимент Рублево-Архангельское болады: біз сол жерде тұраққа да, инсоляцияға да жаңа тәсілмен барамыз. Коммунарка мен Тушинский аэродромы сол серияларға жатады.
Жақында берген сұхбаттарыңыздың бірінде сіз Моспроект-2-де Михаил Посохин ұйымдастырған жас сәулетшілерге арналған инкубатор туралы айттыңыз: Мен оның егжей-тегжейін білгім келеді
– Бұл біздің Михаил Михайловичпен бірлескен идеямыз: ол жастар практикасын үлкен ынтамен дамыту идеясын қабылдады және өзінің институтында жас сәулетшілерді өз қанатының астына алуды ұсынды - институт қызметкерлері ретінде емес, бірақ олар ерте ме, кеш пе олар Моспроекттен -2 »кетіп, өз шеберханасын ашады. Ол оларға үй-жай берді, жұмыс істеуге мүмкіндік берді - институтпен ынтымақтастық, жобалардың қосалқы авторы болу, яғни машықтану. Бұл мәні бойынша білім беру бағдарламасы болып табылады, дегенмен қатысушылар нақты объектіде шығармашылық жұмыс үшін нақты келісімшарт алады, содан кейін олар еркін нарыққа ене алады.
Бүгін балалар қазірдің өзінде жұмыс істейді, ал сіз одан да көп нәрсені ала аласыз. Archi.ru арқылы мен Моспроект-2 сәулет старт-апы бола алатындығын сезінетіндерден жас сәулетшілер топтарына жүгінгім келеді: сіз бізге Москвомархитектурадан немесе тікелей Михаил Михайлович Посохинге келіп, кім екеніңізді айтыңыз, сіз не істей аласыз, сіз неге жетістікке жетемін деп ойлайсыз (яғни сізге қандай да бір база керек) - және сіздің кандидатураңыз қарастырылады.
