Мишель Рохкинд Стрелка институтының шақыруымен Мәскеуге келіп, «Белгіленген шекарадан тыс сәулет» атты дәріс оқыды.
Archi.ru:
- Сіз жобаның әлеуметтік аспектілеріне көп көңіл бөлесіз. Клиенттерді, ең алдымен коммерциялық клиенттерді «әлеуметтік ауыртпалық» қажеттілігіне қалай сендіре аласыз?
Мишель Рохкинд:
- Біз әрдайым өз клиенттерімізге түсіндіреміз: тек нақты жұмыс істесек, жақсы нәтижеге қол жеткіземіз. Біз әрдайым ұсынылған бағдарламадан күмәнданамыз және тапсырыс беруші біздің көзқарасымызбен келісуі керек, тіпті егер ол бастапқыда оның толық дұрыс бағдарламасы болса да. Біз оған антрополог, қаржыгер, өндірістік дизайнер тобымен ғана лайықты нәтиже аламыз деп айтамыз. Клиент біздің семинардың қалаға бірдеңе беретін ең жақсы жобаны жасауға ұмтылатынын түсінуі керек. Бірақ бұл «сыйлықты» қалаға қалай ұсынуға болады - бұл үлкен сұрақ, өйткені клиент әрдайым сіздің төлемдеріңіз бойынша сізден жоғары тұрады. Алайда, жоба тек ақша төлеген адамға ғана емес, көптеген адамдарға қатысты. Егер тапсырыс беруші жобаның әлеуметтік компонентінің қажеттілігін түсінбесе, егер ол тек өзіне «ескерткіш» тұрғызғысы келсе, біз онымен жұмыс жасамаймыз. Сондықтан, біз көбінесе клиенттерден бас тартуға мәжбүрміз - әрдайым болмаса да. Бірақ қазір клиенттер біздің қалай жұмыс істейтінімізді - стратегиядан бастап жобаны егжей-тегжейлі әзірлеуге дейін біледі.
Сіз Nestlé-ге арналған бірқатар жобаларды аяқтадыңыз, мұражайдан бастап Мехикодағы көшедегі қондырғыларға дейін. Бұл ынтымақтастық қалай пайда болды?
«Алдымен бізді шоколад фабрикасы бойынша экскурсияға балаларға арналған келушілер орталығын жобалауға шақырды. Алайда, біз бұл жер Мехикодан 40 минутта жүретін бірдей магистральді бірдей зауыттардың дәйектілігі бар екенін анықтадық: бірі фармацевтикалық, екіншісі Nestlé, үшіншісі басқа, ал олардың араларын ажырату мүмкін емес, оларда жоқ « жеке басын куәландыратын». Біз клиентті балалар өздерін шоколад патшалығынан табамыз деп күткендіктен, олар ренжіді деп сендірдік … Біз бұл мәселені зерттеп, Мексикада шоколад мұражайы мүлдем жоқ екенін білдік. Біздің үкімет оны таппады, бұл өте күлкілі, өйткені бұрын тіпті валюта ретінде какао бұршақтарын қолданған. Біз Nestlé-ге осындай мұражай құруды ұсындық, өйткені үкімет бұл мүмкіндікті жіберіп алды. Сіздің брендіңізді жасаңыз, сонымен бірге қоғамға пайда әкеліңіз: балалар келетін шоколад мұражайын жасаңыз. Олар бізді тыңдады, енді олар біздің тұрақты клиенттеріміз.
Сізге Nestlé-мен жұмыс ұнады ма? Сіз олар үшін бірнеше жоба жасадыңыз …
- Маған олармен жұмыс істеу ұнады, өйткені олар тек сату, сату және сату ғана емес, қоғамның дамуына үлес қосу, адамдармен байланыс орнату маңызды екенін түсінді … Сонымен, біздің жаңа клиенттерімізде де солай болды, біз олар үшін әмбебап дүкендер және басқа дүкендер жасаған компаниялар. Мұндай тапсырыстар сәулетшіге «сәнді» болып көрінбеуі мүмкін және ол мұражай немесе театр сияқты мәдени мекеменің дизайнын жасауды жөн көреді. Бірақ менің ойымша, әмбебап дүкеннің де әлеуеті бар, ол сонымен бірге әлеуметтік ауыртпалықты көтере алады. Неліктен адам дәл осы дүкеннен сатып алуы керек? Егер ол сол жерде сатып алса, ол дүкеннен бір нәрсе күтеді. Соңғы бірнеше жылда біз клиенттермен осылай жұмыс істедік, оларды әлеуметтік жауапкершілікке тартуға тырыстық, және бұл жауапкершіліктің қандай деңгейіне қарамастан, бастысы, олар қалада салынған әрбір ғимарат өзіне жауапкершілік жүктейтінін түсінуі керек бұл.
Сізде зәулім ғимараттан бастап, төбесінде орналасқан шағын кеңсе мен мейрамханаға дейінгі әр түрлі көлемдегі жобалар бар. Барлық бөлшектерді бақылау сіз үшін маңызды ма?
- Қолөнер біз үшін өте маңызды! Егер сіз істің қолөнер жағын түсінбейтін болсаңыз, онда қалай салу керектігін түсіну өте қиын. Технология - бұл құрал ғана, шешім емес. Олар жұмыс процесін жеңілдету, оны тиімді ету мақсатында жасалады. Кейде адамдар «Ой, менің компьютерлерім бар! Енді олар маған барлық жұмысты жасайды! « Бірақ компьютер сіздің жұмысыңызды жеңілдетеді, егер сіз оны қалай басқаруды білсеңіз ғана. Сіз объектіні компьютерде дамыта аласыз, бірақ біз жердегі нағыз адамдардың өз кәсібін білетіндердің өндіріспен айналысқанын қалаймыз. Біз қай елде жұмыс істейтініміз маңызды емес, біз жергілікті кәсіптер мен дағдылардың не екенін, материалдары мен олардың қалай өңделетінін түсінгенді ұнатамыз. Біз ешқашан: «О, біз бәрін осы жерден импорттаймыз!»
«Сіз кірпіштің қай жерде тұру керектігін білуіңіз керек». Егер сіз сәулетші болғыңыз келсе, бұл негізгі заң?
- Сіз кірпішті бұзған кезде немесе оны жанына төсегенде, оны цементпен байланыстырған кезде не болатынын білуіңіз керек. Біз осылай жасаймыз - біз ойнаймыз. Біз дизайн жасаймыз, қолөнер жасаймыз, жасаймыз …
Бірақ бұл сәулетші үшін жоғары деңгей
- Ия, мен оны жоғалтпауға тырысамын! Сондықтан бізде кеңседе тек 25 адам бар. Біздің кіммен жұмыс істейтінімізді түсінген кезде маған бұл масштаб ұнайды.
Әлемдегі ең ірі қалалардың бірі Мехико қазіргі кезде Еуропадағы ең үлкен қала Мәскеу сияқты мәселелерді шешуге мәжбүр екені анық: шамадан тыс жүктелген көлік жүйесі, экологиялық проблемалар, адам көп, жоспарланбаған жоспарлау және т.б. Осы жағдайдан шығудың ең перспективалысы деп ойлайсыз ба?
- Біз дайын формулалардан аулақ болуға тырысамыз, өйткені олар сізді шектейді. Формула құра салысымен, бәрі соған сәйкес келуі керек деп ойлай бастайсың. Ия, негізгі проблемалар көлікке және қоғамдық орындардың жетіспеушілігіне байланысты. Бұл кеңістіктер бар, бірақ жаяу жүргіншілер ол жерде жоқ сияқты: бұл көліктерге арналған қала. Көлік - бұл басымдық, сондықтан серуендеу тым ұзақ. Бұл өзгеруі керек.
Мексика сияқты елдерден көріп отырғанымдай, хаос - бұл мүмкін мүмкіндік. Мәселелер бар, бірақ сәулет шеше алады. Мәселелерді шешу біздің міндетіміз. Алайда, сіз оларды проблемалар деп санасаңыз, сіздің міндетіңіз тек күрделене түседі, бірақ егер сіз оларды бірдеңе шешудің ыңғайлы мүмкіндігі деп санасаңыз, мәселе қиынға айналады және сіз қазірдің өзінде инфрақұрылымды, тротуарды, саябақты жобалауды ойластырасыз … Бұрын сәулетші көше туралы маңызды емес, оны ғимараттар қызықтыратын. Енді көше туралы ойласам, ондағы ғимараттар да жақсы болады. Жоба бәріне қатысты болуы керек. Мұны талқылау өте маңызды, өйткені архитектураның тәжірибесі осы бағытта өзгереді. Жоба нақты нені жобалау керектігі туралы келіссөздерден басталады. Содан кейін сіз ғимараттың дизайнын жасайсыз - немесе мүмкін басқа нәрсе.
Қалалардың болашағын жобалай отырып, сіз не болуы мүмкін деген сценарийлер жасайсыз. Бұл белгілі бір хаос болған елде өмір сүрудің басты артықшылығы. Егер бәрі керемет жұмыс істейтін болса, онда нені жобалау керек? Егер көшелер өте әдемі және жаяу жүргіншілерге ыңғайлы болса, инфрақұрылым, ғимараттар мен азаматтардың дұрыс тепе-теңдігі болар еді, сәулетшілер не істеуі керек еді? Біз, мысалы, теңдестіру мәселесімен айналысып жатырмыз, сол себепті тек осы жерге гентрификация процесінде көшетін тұрғындар ғана емес, басқалары да жақсы жобалардан пайда көреді …
«Бұл« сіз Әлем туралы ойлауыңыз керек, бірақ сонымен бірге сіз Әлем туралы ойламауыңыз керек »сияқты. Сіз өз жолыңызды қалай табасыз?
- Біз тепе-теңдікті сақтап, бәрімізге жауап беретінімізді түсінуіміз керек. Кейде біз: «О, оны үкімет қамтамасыз етуі керек!» Бірақ біз мұны сұрап, онымен жұмыс жасауымыз керек, мәселенің шешілу жолдарын көрсетуіміз керек, өйткені үкімет қажетті шараларды қалай қабылдау керектігін де білмейді. Егер біз мемлекеттік және жеке инвесторлармен және қоғаммен жұмыс жасайтын болсақ, мен үшін жобалар жұмысына дұрыс қатысушыларды - қаржы, саясат, ережелер, дизайнерлер, ландшафт сәулетшілері, климат мамандары қатыстыру маңызды: бұл элементтердің барлығы бірге болады дұрыс жоба бере білу.
Сіз контекстпен қалай жұмыс істейсіз, әсіресе үлкен қалада?
- Мен үшін ең маңызды контекст - бұл физикалық емес, жалпы қаланың өсу векторы, оның қалалық құрылымға әсері, биліктің болашақтағы жоспарлары. Егер мен осы жоспарларды, экономикалық жағдайды, уақыт шеңберін және менің ғимаратыма әсер етуі мүмкін басқа мәліметтерді білмесем, мен өз жұмысымды жақсы атқара алмаймын. Бұл жағдайда сәулетші билік пен тапсырыс беруші арасындағы келіссөзге қатысушы бола алады: құрылысқа арнайы рұқсат және муниципалитет берген аймақтарды бөлу ережелерін қоспағанда, ол болашақ ғимараттың «үлесі» туралы тапсырыс берушімен келісе алады. қаланың қоғамдық өмірі.
Мұндай жағдайлар сәулет практикасында сирек кездеседі. Мысалы, мен сегіз жыл бұрын Миссисауга, Канадада зәулім ғимарат салу конкурсына қатыстым. Содан кейін мэр Маккаллион ханым болды - ол өте үстем және жігерлі көшбасшы. Ол зәулім ғимараттар салғысы келетін инвесторлардан болашақ шығындар мен кірістердің арақатынасы туралы есептерін көрсетуін талап етті. Ол оларға келісім жасады: бұл биіктікке рұқсат етілген белгіні 10 деңгейден (немесе 6 қабаттан) асыруға мүмкіндік береді, осылайша инвесторлардың пайдасын көбейтеді, олардың орнына олар халықаралық жарыс өткізеді. Ол қолданыстағы аймақтарға бөлу ережелерін өзгертуге күші бар еді, бірақ ең бастысы, ол қалаған нәрсені дәл білді, бұл қалалық ортаға кіріктірілген тамаша ғимарат болды. Нәтижесінде, конкурсты салған қытайлық сәулетші Ма Янсон жеңіп алды
Мэрилин Монро мұнаралары. Менің ойымша, бұл былай болуы керек: халықта бастамашылық көрсетіп, келіссөз жүргізуге дайын үкімет болуы керек. Егер біз біреудің біздің елге ақша салуын қаласақ, біздің елге пайда әкелетін түрлі жобаларға ақша салсақ, біз өзімізге: біз келіссөздер үстеліне отыруға дайынбыз ба? Оған сәулетші қатысуы керек пе? Немесе оған тек дайын бағдарламамен клиент күту керек пе?
Біздің сәулетшілер мезгіл-мезгіл архитектурадан ұлттық сәйкестікті табуға тырысады, қазір тіпті «орыс мінезі» тақырыбында байқау өтіп жатыр. Сіздің ойыңызша, бұл жаһандану дәуірінде қаншалықты өзекті, тіпті қазіргі кезде бірегейлік туралы айту мүмкін бе, бұл сіз үшін маңызды ма?
- Өте маңызды. Сізде бар барлық құралдарды және сіздің фоныңыздың мықты жақтарын түсіну маңызды. Бұл аспектілер бір жағынан мәдени, экономикалық және әлеуметтік контексттердің көрінісі болып табылады. Бұл сіздің шектеулеріңізбен күресудің стандартты емес тәсілі. Мен бір әлемде бәріміз адамбыз деп ойлағым келеді. Бірақ егер бүкіл архитектура бірдей болса, біз бір нәрсе жоғалтамыз. Мысалы, мен тегі Мексикаданмын, заттарды сіз көргеннен өзгеше көремін, Ресейде жоба жасау үшін мен сіздің мәдениетіңізге қанығуым керек, климаттың, саясаттың және тарихтың ерекшеліктерін түсінуге тырысуым керек. Тривиальды нәрсе жасау, белгілі бір клишені қайталау, мәдениеттің бір бөлігі болу жеткілікті. Бірақ егер сіз тағы бірдеңе алғыңыз келсе, сізге интерпретация жасауыңыз керек, жергілікті сәйкестікті құруға тырысыңыз - бұл сәулетшілердің ғана емес, сонымен бірге барлық басқа мәдениет қайраткерлерінің міндеті. Біз сіздің бұрынғы тұрған жеріңіз туралы емес, қазір тұрған жеріңіз туралы айтамыз. Сәйкестікті іздеу барысында сіз үнемі бұрын анықталған түрлендіруге ұмтыласыз, өйткені сәйкестілік - бұл тірі, табиғи, өзгермелі нәрсе, ол өседі және оның шекаралары бұлыңғыр болады. Сіздің жеке басыңызды табу оңай емес, бірақ онсыз мүмкін емес.
Ең қызығы, сәйкестілік - бұл шығармашылық пен еңбектің икемді негізі. Мен үшін «мексикалық» дегеніміз динамика, хаос, сезімталдық дегенді білдіреді, ал клише емес - мариячи музыкантының шляпасындағы есек. Бұл Мексика, бірақ менің көзқарасым - адамдар арасындағы қатынастарда. Бірақ әркімнен осы сәйкестіктің шеңберінде дизайн жасауды талап ету қате болар еді, мұнда ойлануға көптеген мүмкіндіктер бар.
ХХІ ғасырдың басында сәулетші үшін не басты міндет деп санайсыз?
- Мақсат дәл қазір талқылайтын нәрсе. Архитектура жеткіліксіз болуы мүмкін, біз ғимараттарды жобалау шеңберінен шығуымыз керек, құрылымдар бір-бірімен қазіргі кездегіден гөрі мағыналы байланысуы керек деген түсінікте. Сәулетшілер үкімет сәтсіздікке ұшыраған жерде: қоғамдық кеңістік немесе көлік ұмытылған жерде бастамашы болуы керек. Егер барлық қажетті мамандар жоба бойынша жұмысқа жиналса, жаңа ғимараттар қалаға бірдеңе «қайтарып берсе», онда бізде ең жақсы қалалар болады. Біз үкіметке осы проблемалардың маңыздылығын түсінуге мәжбүр етеміз: ең болмағанда менің елімде билік көбіне мән бермейді немесе олар проблеманы көрмейді, олардың жоспары жоқ, бірақ бұл олардың жауапкершілік саласы. Сондықтан, мен өз клиенттерімнің жауапкершілігі үшін барымды саламын: аз ғана жомарттық бізге жақсы қалалар мен жақсы қоғам сыйлай алады.
Бірнеше ғасыр бұрын сәулетшілер бірдей ережелер мен заңдарды ұстанған, бірақ жаһандық деңгейде ештеңе өзгерген жоқ. Алайда, қоғам өзгерді …
- Осылай болуы қажет. Қоғамдағы өзгерістер өзінің құрылымына икемсіз қалаға қарағанда әлдеқайда жылдам жүруде. Әрине, қаланың «бейімделуді» қалай үйреніп жатқандығы туралы керемет мысалдар бар. Нью-Йоркте жоспарлаудың қатаң ережелері болған, бірақ қазір ол тезірек өзгеруде, өйткені оған қажеттілік бар. Оның көшелері өте қатты төселді, бірақ қазір велосипед жолдарын, көгалдандыруды ұйымдастырудың жолдары табылды, және машиналарды ешкім ұмытпайды.
Бұл біз үкіметтің жұмысы үшін жасауымыз керек дегенді білдірмейді, бірақ біз жауапкершілікті алуымыз керек, егер олар қаласа, біз билікпен ынтымақтастық жасауымыз керек, ал егер қажет болмаса, онда жеке инвестормен жұмыс істеуіміз керек. Оның үстіне, егер ол қалаға қамқорлық жасайтын болса, ол әлдеқайда тиімді инвестицияларды салатынын білуі керек: адамдар оны бәрібір басқа құрылыс салушылардың арасында байқайтын болады. Мен барлық ықтимал сценарийлерді есептеп, бар нәрселер туралы ғана емес, сонымен қатар туындауы мүмкін нәрселер туралы ойлану маңызды деп санаймын.
