Хироки Мацуура - Maxwan серіктесі және бас дизайнері (2004 жылдан) және MASA сәулетшілерінің негізін қалаушы (2015). Жапонияда туып-өскен, Роттердамда тұрады және жұмыс істейді. MARSH мектебінің қонақ профессоры (2016). 2016 жылдың ақпан айының басында ол Махачкалада өткен «Болашақ білім кеңістігі» халықаралық семинарына оқытушы ретінде қатысты.
Archi.ru:
Сіз Maxwan Architect бюросының бас дизайнері және серіктесісізs + әлемдік нарықта өзін танытып үлгерген урбанистер. Сіз қай уақытта және неге MASA құрдыңыз сәулетшілер? Осы бюролардың арасындағы түбегейлі айырмашылық неде? Олардың мақсатты параметрлері қандай? Олардың жұмысының ерекшеліктері туралы айтыңыз
Хироки Мацура:
- Максван сәулет бюросының негізін 1993 жылы Ринц Дайкстра мен Рианна Маккинк қалаған. Бастапқыда ол қала дизайнына мамандандырылған. Оның алғашқы ірі жобасы Нидерландыдағы ауданы 2500 гектарға жуық ірі тұрғын аудандардың бірінің бас жоспары болды (1994). Рихан Максванды 2001 жылы тастап кетті, ал мен 2004 жылы оның серіктесі болғанға дейін Ринц оны жалғыз өзі басқарды. Мен 1997 жылы Максванда мүмкін болатын ең жас лауазым ретінде жұмыс істей бастадым, алайда бұл таңқаларлық емес, өйткені мен небәрі 23 жаста едім. Осы уақытта Максван кәсіби ортада да, клиенттер арасында да өзін жақсы жағынан таныта білді. Негізгі мамандандырумен қатар біз қала жоспарлау мәселелерімен айналыса бастадық. Бір ғажабы, компанияның барлық қызметкерлері, соның ішінде мен де сәулетшілер болдым, бірақ тапсырыстардың ерекшелігі бізді қала құрылысы саласында белсенді жұмыс істеуге мәжбүр етті.
Содан кейін, өздеріңіз білетіндей, нарықтық конъюнктураға кері әсер еткен бірқатар оқиғалар орын алды: 90-шы жылдардағы сәулеттік өркендеу 2008 жылғы қаржылық дағдарысқа ұласты, нәтижесінде - тапсырыс тапшылығы болды. Ол кезде көптеген сәулет бюролары болған, бірақ тек бірнешеуі ғана су үстінде қала алды. Бір кездері Максван енді архитектуралық бюро ретінде қабылданбады, көпшіліктің көз алдында біз жай қала құрылысшылары едік. 2000 жылдардың басында біз бірқатар архитектуралық жобаларды сәтті жүзеге асыра алғанымызға қарамастан, біздің сәулет саласындағы келешегіміз өте нашар көрінді. Сонымен, MASA-ның пайда болуына себеп болған бірқатар себептер пайда болды.
Максвандағы архитектуралық жобалардың көпшілігін менің әріптесім Рене Сангерс және мен өңдедім, және бір ғажабы, ол кеңсеге менен екі апта өткен соң келді. MASA-да менің серіктесім болған Рене болды. Біздің бюроның атауы біздің есімдеріміздің алғашқы екі әрпінен тұрады. MASA - менталитеттің екі түрінің симбиозы: жапон және голланд. Екінші бюроның жұмыс істеуімен бірге пайда болуы олардың әрқайсысының жеке басын қалыптастыруға оң әсерін тигізді, өйткені көпфункционалды компания құру біздің жоспарымызға енгізілмеген болатын. Заңды түрде бұл екі түрлі бюро, бірақ олардың құрылымында, корпоративтік принциптерінде, жұмыс әдістері мен саясатында ерекше айырмашылық жоқ; оның үстіне біз бір жерде «өмір сүреміз» және көбінесе бірлескен жобаларда жұмыс істейміз. Синергия - біздің тұрақты мемлекетіміз, MASA мен Максван - шығармашылық процестің тең құқылы қатысушылары.
Сіздің кәсіби іс-әрекетіңіздің кеңдігі таңқаларлық: сіз сәулетшісіз, қала құрылысшысыз, дизайнерсіз, кәсіпкерсіз, төрешілер сайысына қатысасыз, сіз кімсіз? Сіздің ойыңызша, қазіргі заманғы сәулетшінің рөлі қандай?
- Шынымды айтсам, мен бұл туралы ешқашан ойлаған емеспін, бірақ мен туылу үшін тудым деп айта аламын: мен өзіме міндеттер қойып, оларды шешкенді ұнатамын. Біздің кәсібімізге деген қуаныш біздің жұмысымыздың әр түрлі салдары болуы мүмкін екенін түсінуден туындайды. Алайда, бұл ықпалдың жағымды да, жағымсыз да болуы мүмкін екенін білу керек. Өкінішке орай, кәсіпқойлықтың көріністері және олардың жағымсыз салдары тек өнеркәсіптік және графикалық дизайн саласында ғана емес, сонымен қатар сәулет өнері мен қала құрылысында жиі кездеседі. Бұл жағдайда әрдайым тек өзіңіздің жеке пікіріңізге сүйену қажет емес, бірқатар критерийлер бар: кез-келген объект уақыт сынынан өтеді, егер жақсы болса, ол көшіріледі, егер жаман болса, ол ұмытылады. Бас төреші - түпкілікті өнімнің тұтынушысы, ол біздің жұмысымызды бағалайды. Мен болсам, мен уақыт өте келе жасағым келеді. Роттердамның қақ ортасында, айлақта көптеген атаусыз ғимараттар бар: оларға қарап, сіз олардың әрқашан осында болғанын сезесіз. Олар мені есіне алады ма, жоқ па, бәрібір, бірақ мен өзімнің заттарымның осындай әсер қалдырғанын қалаймын. Жаңаны қалыптастыра отырып, сол жердің рухы мен дизайн кезінде таңдалған материалдар беретін түсініксіз мазмұнды сақтау маңызды.
Көпсалалы мәселеге келетін болсақ, менің жеке жағдайымда бәрі кездейсоқ болды, мен ештеңе жоспарламадым, жай қажет деп ойладым. Менің урбанист және қала дизайнері ретіндегі тәжірибем архитектуралық тәжірибемде өте пайдалы екенін дәлелдеді, бірақ шынымды айтсам, мен қала мен ғимарат бір-бірінен бөлінбейтініне сенімдімін. Сондықтан мен бұл тұрғыда көпсалалық туралы айтпас едім, сонымен қатар бұл тенденцияны қазіргі сәулетшілерге қатысты қарастыруды дұрыс деп санамаймын. Мен алыстан бастаймын: мен сәулетшілердің қоғамда өте маңызды және анықталған рөл ойнау бақытына ие болған буынына қатты қызғанамын. Олардың дәуірінде көптеген практикалық мәселелер шешілді: қалалардың көп орналасуы, Екінші дүниежүзілік соғыс зардаптарын жою. Олар заманауи ең озық технологияларды қолдана отырып, жаңа типологияны дамыта және енгізе отырып, негізгі әлеуметтік мәселелерді шешуге адамгершілікке жатпайтын күш жұмсады. Сонымен бірге олар болашақ туралы ойлауды ұмытпады, оған үлес қосуға тырысты.
Қазіргі уақытта барлық тапсырыстардың 90% таза сауда болып табылады: сіз клиенттің барлық қажеттіліктерін қанағаттандыратын сапалы жоба жасауыңыз керек. Сонымен бірге, менің тәжірибемде мұндай жағдай өте ірі құрылыс салушы бізге тұрғын үй ауданында алып сауда орталығын салу туралы өтінішпен жүгінген кезде болды. Біз оған ұзақ уақыт бойы және ауыртпалықпен кәсіби тұрғыдан мұндай құрылыстың ақылға қонымсыз ғана емес, сонымен қатар зиянды екенін де түсіндіруіміз керек еді. Бір жағынан, біз тапсырыс берушінің тапсырмасын орындауға мәжбүрміз, өйткені біз орындаушылармыз, жалдамалы жұмыс күші болып табыламыз және субъективті себептермен жұмыстан бас тартуға құқығымыз жоқ, екінші жағынан біз жалпыға бірдей басшылыққа алынуымыз керек арандатушылыққа бой алдырмау және сезіну. Осындай дилемма жағдайында сәулетшіге қалыптасқан жүйеге қарсы тұру өте қиын, сондықтан керемет нәрсе жасау ықтималдығы азаяды. Бірақ, дегенмен, ғажайыптар орын алады және сәулетшілер қоғамның дамуында маңызды рөл атқара алады деген үмітімді жоғалтпаймын.
Мен сіздің жобаларыңыздан формальды тәсілдердің алуан түрін тапқаныма таң қалдым. Сіздің сәулет өнеріңіздің философиясы қандай?
- Біздің жұмысымыздың ерекшеленетін ерекшеліктерінің бірі - сәулет, қала құрылысы, ландшафт және дизайн жобаларын жүзеге асыруда біз дәл осындай тәсілді қолданамыз. Әрине, олардың масштабы және біз қолданатын тәсілдер әртүрлі, бірақ әдіс көптеген жағынан ұқсас. Нысанның «тілін» таңдау ұсынылған жағдайлардың тікелей салдары болып табылады: контекст, оның типологиялық ерекшеліктері және т.б. Жеке үй жобасы мен қала құрылысы жобасының арасындағы түбегейлі айырмашылық мынада: 300 000 адамға өмір сүру ортасын құру кезінде сіз өзіңізге белгісіз көптеген факторлармен жұмыс жасайсыз, өйткені сіз ешқашан білмейсіз,кім сіздің өніміңіздің соңғы пайдаланушысы болады. Сондықтан сіз балалармен, егде жастағы жұптармен немесе ит сүйгіштермен аналар болсын, әр түрлі әлеуметтік топтардың қажеттіліктерін қанағаттандыратын сапалы, қауіпсіз ортаны құруға назар аударуыңыз керек. Жақсы ойластырылған жалпы алаңдар бәріне жағымды және пайдалы, және олардың типтік болатындығында ештеңе жоқ, жақсы мағынада «жоқ». Қалалық ортаны жобалау кезінде қолданылатын принциптер мен тәсілдер сәулет өнерінің ерекше, қайталанбас нысандарына қолданыла бермейді, өйткені мұндай ғимараттарды көшіру олардың құнын төмендетеді.
Ресми әдістердің көптігі жағымды және жағымсыз жағынан бағалануы мүмкін. Мен кейде бұл фактордың бізге қарсы болатындығына келісемін, өйткені маркетингтік тұрғыдан клиенттер архитектуралық бюроға жүгінеді, ол тапсырыс берушінің идеялары мен көзқарастарына ұқсас белгілі бір сәйкестікке ие. Шынымды айтсам, егер сіз SANAA-ға жүгінсеңіз, сізде белгілі бір үміт бар, өйткені олардың әр жұмысында ортақ стиль бар. Мен бұл жетістікке жетудің мүмкін стратегияларының бірі екеніне келісемін, дегенмен біз басқаша көзқарас ұстанамыз. Әр жағдай біз үшін жеке; бір жағынан, біз жаңа тенденцияларды ұстанамыз, бірақ сонымен бірге бізде техника мен әдістер қалыптасты. Тағы бір нәрсе - оларды әрдайым санау мүмкін емес. Біз әрдайым ерекшеленеміз, және біз өз ісімізден ешқашан шаршамаймыз.
Менің түсінуімше, жарыстарға қатысу сізді Ресей нарығына алып келді: Зарядье паркі, МФК, Мәскеу өзені, Сколково, ЗИЛ. Ресейге жеке қызығушылығыңыз қандай? Ол бар ма? Біздің елде жұмыстың өзіндік, өзіндік ерекшелігі бар ма? Жергілікті кеңселердегі тәжірибеңіз туралы бірнеше сөз айта аласыз ба?
- Бұл шешімнің себептері көп болды, оның ішінде мен жоғарыда айттым. Біз Ресейдегі құрылыс қарқыны туралы ұмытпауымыз керек. Айтайын дегенім, бұл уақыт өзгерді және Максван үшін біз халықаралық нарыққа шығуымыз керек екенін түсіндік. 2000 жылдың аяғында бізде осындай мүмкіндік болды: бір инвестициялық және құрылыс компаниясы Мәскеуден бізді A101 кварталын дамыту конкурсына қатысуға шақырды. Бұл оқиға біз үшін бетбұрыс болды деп айта аламыз, өйткені сол сәттен бастап біз ресейлік әзірлеушілерден байқаулар мен тендерлерге қатысуға шақырулар ала бастадық. Ресей нарығына шыға отырып, олар бізді осында құшақ жая қарсы алады деп сеніп, өте аңғалдық таныттық. Бізге Мәскеу сияқты қарқынды мегаполисте өз орнымызды оңай тауып, өз идеяларымызды өмірге әкеле алатындай көріндік. Егер біз аяқтаған жоба сапалы, сәтті және коммерциялық жағынан тиімді болса, онда клиенттер оны бағалайтынына және біздің әзірлемелеріміз бен идеяларымызды пайдалануды қалайтынына сенімді едік. Бірақ бәрі де қарапайым емес болып шықты. Ресейде жұмыс істеудің қиындығы - мұнда көп нәрсе азаматтардың қалауына емес, жеке шенеуніктерге байланысты; Мен мұны жүйелік қателік немесе ескі режимдегі бюрократияның реликті деп санаймын. Ресейде жеке компаниялар қайта құрудан кейін ғана пайда бола бастады, сондықтан қатынастардың жаңа жүйесі қалыптасу кезеңінде. Мен Мәскеуде көптеген әлемдік деңгейдегі мамандармен кездестім, бірақ, дегенмен, мұндағы өсу әлеуеті әлі де өте жоғары және мен үшін кәсіби маман ретінде бұл өте қызығушылық тудырады. Әрине, менің жапон екенімді ұмытпаңыз, Голландияда 20 жылдан астам уақыт өмір сүремін, ол өз алдына экзотикалық, бірақ бәрі басқаша болатын Ресейде жұмыс істеу мүмкіндігі маған да ерекше болып көрінеді.
Біздің жоспарларымызды жүзеге асыру үшін бізді кәсіби деңгейге көтеретін ерекше нәрсе жасау керек болды, мен сайысқа қатысуға бел будым
Зарядье саябағының тұжырымдамасын әзірлеу. Теориялық тұрғыдан біз алдымызда тұрған міндеттерді өз күшімізбен жеңе алдық, бірақ, екінші жағынан, жеңіске жету үшін мықты одақтастар қажет екенін түсіндік. Сондықтан мен Latz + Partner ландшафтық сәулетшілерімен және TPO Reserve-мен байланысқа шығып, бірлескен іс-қимыл жоспарын ұсындым, және екі фирма да келісті. Өкінішке орай, біз жеңе алмадық, бірақ «Резерв» ТПО-мен ынтымақтастық өте жақсы болғанын айту керек. Мен «Резервтің» жетекші сәулетшілерінің бірі Антон Егеревке өте ризамын - ол «байланыс» рөлін атқарды және сонымен бірге жоба менеджері болды. Менің ойымша, онсыз біздің ынтымақтастығымыз мүмкін емес еді. Біз Антонмен 2008 жылы Голландияда кездестік, содан кейін бірге бір нәрсе жасауды армандадық. Ол маған ағайын сияқты, көзқарастарымыз бен талғамымыз ұқсас, тіпті мен оны кішкентай голландиялық дер едім. Сонымен қатар, бәсекелестік жұмыс барысында мен Владимир Плоткинмен керемет қарым-қатынас орната алдым, мүмкін мұнда жеке нәрсе бар шығар: оның сабырлылығы мен сенімділігі маған өте жақын. Біз ешқашан көтеріңкі дауыспен сөйлеген емеспіз, біздің ынтымақтастығымыз өзара сыйластық қағидаттары негізінде құрылды. Мен болашақта ынтымақтастықтың осы тәжірибесін қуанышпен қайталайтын болар едім, өйткені мен әрқашан өзім шынымен сене алатын адамдармен жұмыс істегім келеді.
Біздің Ресейдегі қызметіміздің келесі маңызды кезеңі архитектуралық жобаларға қатысу болды
Халықаралық қаржы орталығы және Мәскеу өзенінің дамуы. Осы үш жоба бізді «өзімізге» айналдырды, біз мойындадық, бұл бізге жаңа мүмкіндіктер ашты. Қазір біз Сколково Инноградтың ландшафты дизайнымен айналысамыз: бұл біздің Ресейдегі алғашқы ауқымды жобамыз және жеті жылдық сәтсіздікке арналған сыйақы түрі. Егер біз үшін «трамплинге» айналған барлық жарыстарға қатыспағанымызда, мұндай мүмкіндікке ие болмасымызға сенімдімін. Біз екінші рет екі рет болып, қатты ренжідік, бірақ бұл жерде сіз Олимпиада ойындарындағыдай ұтылғаныңызға ренжисіз немесе қуанасыз: сіз жеңіске бір қадам қалдыңыз, бұл өз алдына көп нәрсе.
Мен сізді Берляж институтында сабақ бергеніңізді, Дельфт технологиялық университетінде және Роттердамдағы сәулет академиясында дәріс оқығаныңызды білемін. Сіздің тәжірибеңізде оқу қызметі қандай орын алады?
- Шынымды айтсам, мен ешқашан мұғалімдік мансап туралы ойлаған емеспін. Мүмкін, менің уақытым өте аз болғандығында болар, өйткені бірнеше жылдан бері Максванның серіктесі және негізін қалаушы Ринц Дайкстра Нидерландының қала құрылысы және инфрақұрылымы бойынша мемлекеттік кеңесшісі қызметін атқарады (Голландияда бас сәулетші сәйкесінше сәулет, ландшафты дизайн, қала құрылысы және инфрақұрылым бойынша үш жауапты маманға бөлінеді). Сонымен қатар, ол Дельфт технологиялық университетінде сабақ береді. Сіз қалай елестетсеңіз, оқу қызметін архитектуралық практикамен ұштастыру өте қиын, және Ринцтің мысалы әрқашан менің көз алдымда болды. Соған қарамастан мен өзімді болашақта мұғалім рөлінде көргім келеді, әсіресе, менде келуші профессор ретінде тәжірибе бар. Студенттерге айтарым бар деп ойлаймын, өйткені менің артымда көп жылдық тәжірибе бар.
Мен прагматикпін, материалистпін және мен сәулетшілердің өздері үшін өте маңызды нәрселер туралы сөйлесуге бейім, бірақ қала құрылысы жобаларында жұмыс істеген кезде сіз өзіңіздің өмір туралы көзқарасыңызға ғана сене алмайсыз. Жоғарыда айтқанымдай, қалалық ортаны жобалау, сәулеттен айырмашылығы, тек объективті себептермен шартталған. Менің ойымша, өзіңіздің субъективті көзқарасыңызды тұжырымдауды үйрену құрғақ есептеу мен ақылға қонымды болудан гөрі қиынырақ. Сәулет идеяларын кейде дәйекті түрде сипаттау қиын, әр жағдай ерекше, сондықтан сәулет өнеріне қарағанда қала құрылысы әдістемесін үйрету әлдеқайда оңай шығар.
наурыз мектебімен ынтымақтастығыңыз қалай дамыды? Дипломдық студияның семестраралық қорғанысына қонақ ретінде қатысуға келісіп, кейіннен Махачкалада «Болашақ білім кеңістігі» шеберханасының оқытушыларының бірі болғаныңызға қандай факторлар әсер етті?
- Шын мәнінде, бәрі өте маңызды: менің екі ескі досым - Антон Егерев пен Надежда Нилина - МАРШ-та жұмыс істеді, бірақ ол кезде мен мұнда келуге мүмкіндігім болған жоқ.
Мен MARSH ректоры Евгений Асспен Дельфть техникалық университетінде кездестім: ол Владимир Плоткин екеуі сол жерде дәрістер оқыды. Бірақ Надежда мені МАРШ мектебінің директоры Никита Токаревпен Мәскеуге келесі сапарымда таныстырды (сол кезде біз онымен Мәскеу өзенін дамыту тұжырымдамасы конкурсында жұмыс істедік). Жалпы, алты қол алысу теориясы іс-әрекетте (күлді). Кейінірек MARSH-те дәріс оқуға шақырылдым, содан кейін маған сол жерде шақырылған профессор болуды ұсынды, мен одан бас тарта алмадым. Махачкала семинарына қатысудың көптеген себептері болды: біріншісі - қызығушылық, Ресейге деген қызығушылық, екіншісі - семинарға қатысушылардың өздері, өйткені мен өзім таңдау жүргізгендіктен, олардың портфолиосын зерттедім - айтпағым, мен өте жақсы өнер көрсете алдым халықаралық команда - үшінші себеп - мен осы уақытқа дейін MARSH-тің шақырылған профессоры лауазымына келіскен болатынмын және осы университет үшін бірдеңе жасағым келді.
Сіздің педагогикалық тәжірибеңізді ескере отырып, MARSH және оның студенттерінің жұмысын қалай бағалайсыз, осы университеттегі халықаралық білім деңгейі туралы айтуға бола ма? Сіз MARSH-ты орыс мектебі немесе халықаралық мектеп ретінде қабылдайсыз ба?
- Он жылдан бері Maxwan Architects + Urbanists халықаралық сәулет бюросы деп аталды, өйткені біздің қызметкерлердің шамамен 70% -ы, оның ішінде мен де шетелдіктер. Мен әртүрлі тектегі көптеген сәулетшілермен таныспын, мүмкін мен оның сапасын бағалап, салыстыра алатын шығармын, бірақ бір нәрсені нақты айта аламын: Интернет пен мамандандырылған баспа басылымдарының арқасында әр түрлі университеттердегі архитектуралық білім біркелкі болды. Бұл студенттерге ғана емес, мұғалімдерге де қатысты. Өтініш берушінің портфолиосына қарап, көп жағдайда автордың қай елде оқығанын анықтау мүмкін емес. Алайда, жақында өткен семестр аралық, MARSH түлектерінің аралық шолуы [MARSH-тағы бітіру жобаларын қорғау 2016 жылдың мамыр айының соңында өтеді - шамамен. Archi.ru], мен қонақта болған «сыншы» мені бұрынғы тұжырымдарыма күмән келтірді. Шығармалардың тұсаукесері маған, ең алдымен, Нидерландыда көріп үйреніп қалғаннан мүлдем өзгеше екендігімен үлкен әсер қалдырды. Голландияда студент өзінің жобасын шеберлікпен ұсынады, жиналғандарды оның негізділігі мен нақтылығына сендіру үшін барлық мүмкін тәсілдерді қолдана отырып, сонымен бірге өзінің шығармашылығын көрсетуден тартынып, «ерлікті», «нәпсіні» және «поэзияны» құрбан етеді. идеяның. MARSH студенті оған мүлдем қарама-қарсы. Мен көрген жұмыстар өте креативті болды, қиялды қозғады, эмоционалды қойылымдармен қолдау тапты, бірақ қарауға қатысушылардың көпшілігінде өздерінің «шығармашылық қимылдарын» түсіндіру үшін дәлелдер жеткіліксіз болды. Бірақ жобалардың мәні, ішкі уәждері маған интуитивті деңгейде айқын болды. Мен ашқан жаңалық мені тек MARSH-тегі оқыту әдістемесіне ғана емес, сонымен қатар педагогикалық процеске қатысуыма оптимистік тұрғыдан қарауға мәжбүр етті. «Түсінуге» үйрену уақыттың еншісінде, және сіз мұны шынымен де үйрете аласыз, ал «түсініксіз» қазірдің өзінде осы балаларда тұрады. Мен орыс студенттерінде олардың үлкен ойлау деңгейінің арқасында зор мүмкіндікті байқаймын, бұл өздігінен НАУРЫЗды халықаралық деңгейге шығарады.
