Archi.ru:
Сіз Сергей Чобанның көрмеде көрсетілген жинағының авангардтық графика материалына қатысты қалай ойлайсыз, ол сізге көпшіліктен жақсы таныс деп ойлаймын?
Жан-Луи Коэн, көрменің кураторы:
- Сергей Чобанның коллекциясы соңғы жиырма жыл ішінде жиналды. Бұл өте маңызды бастама. Орыс авангардтық графикасының маңызды жинақтары А. В. Chусев Мәскеуде; суретшілер мен бірқатар сәулетшілер үшін бұл Костаки коллекциясы, оның бір бөлігі Третьяков галереясында, ал бір бөлігі Салоникиде орналасқан.
Осы тұрғыдан алғанда, Сергей Чобанның коллекциясы 1920-1930 жылдардағы кеңестік сәулет өнерінің тарихын баяндайтын идеалды жинақ емес. Берлиндегі Tchoban коллекциясы сөрелерінен тапқан графикалық материалды түсінуге тура келді. Сонымен қатар, бұл жинақта Черниковтың суреттері, Буровтың графикасы немесе chусевтің Ленин кесенесіне арналған эскиздері сияқты ерекше жұмыстар бар.
Жалпы, көрмеде көрсетілген графика графикалық құжаттар болып табылады. Мен көрмені осылай салдым. Бұл Ресейдегі 1920-1930 жылдардағы сәулет туралы графикалық құжаттар көрмесі.
Коллекция тұрғысынан да, сіздің авангард тарихшы ретіндегі позицияңыз бойынша да ерекше немесе қызықты дүниелер бар ма? Қандай?
- Ия, Парижде көрсетілген коллекцияда біз Черниковтың гуашь бойынша керемет суреттерін табамыз. Буровтың 1923 жылғы Бүкілресейлік ауылшаруашылық көрмесіне салған суреттері, бұлар мен бұрын білмеген бірегей туындылар. ВХУТЕМА студенттер жұмысының альбомы, барлық беттері мен жаттығулары бар. Бұл өте сирек кездесетін және ерекше құжат.
Мен авангардтан кейінгі кейбір жобаларды атап өткім келеді: отызыншы жылдардағы жобалар, социалистік реализмнің бастауы, бұл да өте маңызды жұмыстар. Борис Иофанның Кеңестер сарайының ауқымды перспективасы, дегенмен бұл көптеген танымал перспективалардың бірі. Иофанның Кеңестер сарайына арналған екінші жобасы үшін өте қызықты перспектива. Сондай-ақ экспозицияны толықтыратын заттар: Моисей Гинзбургтың «Мәдениет паркі» Тбилисидегі жұмысы - мен бұған дейін ондай ештеңе көрмеппін.
Чобанның жинағында нақты жаңалықтар бар.
Сіздің ойыңызша, француз көрермендері орыс авангардының архитектурасымен қаншалықты таныс немесе бұл жаңа материал ма және оны мамандар ғана біле ме?
- Француз көрермендері көбіне орыс авангардының архитектурасы туралы аз біледі. Онда «Мәскеу - Париж» атты үлкен көрме болды, онда оған Ресей авангардының көптеген жұмыстары көрсетілді. Бірақ бұл 38 жыл бұрын, бір ұрпақтан көп болған. Содан бері бірнеше шағын тақырыптық көрмелер болды, бірақ көпшілікке маңызды және маңызды көрмелер болған жоқ. Тхобан топтамасындағы жұмыстардың көрмесі көпшілік үшін жаңалық.
Сіз Борис Иофанның Кеңестер сарайының жобасын «Ресей авангардының архитектурасы» деп аталатын көрмеге енгіздіңіз, тіпті егер сіз бұл материалды «социалистік реализмге» өтпелі деп белгілесеңіз де, оны енгіздіңіз. Бұл дұрыс деп ойлайсыз ба?
- Көрменің атауы - «Ресей авангардының архитектурасы» - онда ұсынылған барлық жұмыстарға мүлдем сәйкес келмейді, бірақ менің ойымша, бұл атау дедуктивті емес, жалпы сызықты белгілеу үшін индуктивті болуы керек.
Көрме социалистік реализмге көшу және авангардты жою туралы айқын баяндайды. Менің ойымша, бір жағынан авангардтық суретшілердің алғашқы монументалды тәжірибелерін көрсету, ВХУТЕМА туралы өте қысқаша мәліметтер беру, 1923 жылғы ауылшаруашылық көрмесін көрсету, сонымен бірге «эпилог» туралы айту маңызды болды. Иофанның «Кеңестер сарайы». Гинзбургтың Тбилисиге арналған жобасы да эпилог болып табылады, белгілі бір дәрежеде бұл «кеш конструктивизм», бұл өз алдына өте қызықты.
Егер менің қолымда 1920-шы жылдар мен 30-шы жылдардың басындағы көбірек графика болса, мен тек осы материалдармен 1917-1932 жылдар аралығындағы көрме жасай алар едім. Бірақ олай емес. Живскульптарх пен Синсульптархтың керемет графикасы, конструкторшылардың алғашқы жұмыстары Сәулет мұражайының қорында. А. В. Chусев және Костаки жинағында. Гинзбургтың архивтері жоғалып кетті. Буровтың архиві сәулет мұражайында, Весниннің мұрағаты сол жерде сақтаулы. Хан-Магомедов жинаған материалдар негізінен Лахман жинағында. Көрерменге көрсетуге болатын графика соншалықты көп емес. Мен өзімнің қолымда бар материалдармен көрме жасадым және олардың көпшілігі мен үшін жаңалық болды.
Жалпы, авангард сәулеті мен, айталық, Иофан сарайы қаншалықты антагонист болып табылады деп ойлайсыз?
- Егер Иофанның Совет сарайы мен Леонидовтың Ленин институтын салыстыратын болсақ, онда біз бұл екі жоба арасында радикалды қарама-қайшылықты көреміз. Бұл сөзсіз. Бірақ Иофанның жобасын авангардтық сәулетшілер Кеңес Сарайының байқауына жіберетін жобалармен салыстыратын болсақ, бәрі айқын болмай қалады. Мен Гинзбургтің, Ладовскийдің жобаларын және Иофаннан гөрі басқа радикалды сәулетшілердің жобаларын айтып отырмын.
Иофан - өзінің көзқарасы бойынша өте байсалды, ол рим мектебінде білім алған муралист болған. Ол ешқашан радикалды сәулетші болған жоқ, іс жүзінде ешбір жобада Барвихадағы санаторийді қоспағанда.
«Кеңестер сарайының» жобасы бойынша жұмыс жасау кезінде барлық байқауға қатысушылар «ескерткіш» ұғымын ескеруі керек еді, сондықтан жобалар арасында біз ойлағаннан да маңызды ұқсастықтар бар.
Нәтижесінде пайда болған экспозиция сізді қанағаттандырады ма?
- Көрме сәтті өтті деп ойлаймын. Мен кең кураторлық тәжірибесі бар әріптестерімнен сәулет тарихшыларынан пікір аламын, барлығы архитектуралық графика болып табылатын материал арқылы кеңестік авангардтың күрделі тарихын баяндай білген көрме деп бірауыздан айтады. Бұл Наталья Солопованың лаконикалық сценографиясының арқасында мүмкін болды. Графикалық дизайн жүйесінің арқасында - әр бөлімге түсініктемелер жазылды, әр жұмыс үшін егжей-тегжейлі түсініктемелер жазылды.
Көрменің экспозициясы жұмыстарға бір-бірімен диалог жүргізуге мүмкіндік берді деп санаймын. Әр жұмыс «өздігінен» емес, басқа жұмыстармен диалогта болған кезде, көрме үшін өте маңызды. Екі жоба арасындағы осындай диалогтың мысалы ретінде Кеңестер сарайына арналған жобаларды келтіруге болады. Голосовтың эскизі және Иофанның екінші жобасы. Бұл екі жоба мәні бойынша бір-біріне өте ұқсас екі Колизей.
Уақыт өте қысқа болған кейбір идеялардың бір сәулеттен екінші сәулетшіге қалай өтетінін көреміз. Біз типологиялық инновациялардың қалай дамитынын көреміз. Жаңа режимнің ғимараттары пайда болған кезде символдық тұрғыдан ең «жүктелген» - Ленин кесенесі мен «Кеңестер сарайы».
Наталья Солоповаға, экспозиция авторына сұрақ:
Көрменің дизайнымен жұмыс жасау барысында қандай мақсаттар қойдыңыз, негізгі идея неде? Сіз нені баса айттыңыз? Нәтижеге қаншалықты көңіліңіз толады?
Наталья Солопова:
- Көрме - бұл ең алдымен кураторлық идея. Ал түсірілім дизайнерінің міндеті - осы идеяны кеңістікте білдіріп, көрерменге жеткізу. Көрменің өтетін орны - Bon кеңсесі - өте қиын кеңістік: шағын және «қоқыс», онда көптеген функциялар қатар өмір сүреді: суреттер қоймасы, көрме алаңы және кабинет қызметкерлеріне арналған жұмыс орындары.
Көрнекі шешім - бұл бүкіл экспозицияның біріктіруші элементі ретінде графика ілінген билбордтардың сұр түсі. Бөлімдердің қызыл тақырыптары және Родченконың сценарийіндегі көрменің кең ауқымды постер атауы бізді революциялық насихат графикасына бағыттайды.
Мен нәтижеге ризамын. Бірақ, ең бастысы, қонақтар кітабындағы жазбаларға қарап, Франция жұртшылығы көрмеге қанағаттанды.
