- Сіздің жобаңыз Сәулет-2014-тің жарияланған тақырыбына сәтті сәйкес келеді: ағаш сәулет өнері 19 ғасырдан бастап, орыстың архитектурасының нысандарын орыс тілінде халықтық заттардың қайнар көзі деп атаған Иван Забелин кезінен бастап, орыс сәйкестілігінің көрінісі болып саналады. өнер. Сонымен қатар, Булгаков еске түседі: «Киелі Ресей - бұл ағаш ел, кедей және … қауіпті» немесе, мысалы, Городницкийдің «Мен ағаш қалашықтарымен жүремін», тағы басқаларын келтіруге болады. Ел шынымен де ағаштан жасалған еді, біз оны басқаша сезінеміз. Сонымен, сіз шынымен ағашты орыс идентификациясының негізі деп санайсыз ба?
- Әрине. Ресейдегі ағаш құрылыс және тұрмыстық заттар жасау үшін ең қолжетімді және ыңғайлы материал ғана емес. Ағаш ғибадат объектісі болды, көптеген рәсімдер онымен байланысты: адамдар ағаштарға емделу, дұға ету, қорғану және сүйіспеншілік тілеу үшін келді. Жойқын өрттерге бейімділікке қарамастан, біздің ата-бабаларымыз феникс құсы сияқты күлден жаңарған күйінде көтерілген бүкіл қалаларды ағаштан қалпына келтірді. Сергей Есенин орыстың мәдениетіндегі орманның мағынасы туралы былай деді: «Орыстар үшін ағаштан басқаның бәрі біздің халықтың ойлау діні». Менің ойымша, бұл бәрін айтады.
Ал егер олай болса, онда орыс тіліне қайсысы ұқсас екенін таңдайық: археологтар бізге пұтқа табынатын ғибадатхана, сонымен қатар кітаптар мен фильмдер, орысша изба немесе ағаш ғибадатхана ма? Немесе ағаш үйлер ХІХ ғасыр, классицизм мен эклектика кезеңі, қазір қалалар мен ауылдарда тыныш өліп жатыр ма? Сіздің тақырыбыңыз үшін не маңызды, жоба мәтінінде сіз космизм туралы және «барлық бірлік» туралы және «өлшемділік» туралы айтып отырсыз, сондықтан сізге қандай материал жақын?
- Менің ойымша, бір нәрсеге артықшылық беру мүмкін емес. Ресейдің тарихи даму кезеңдерінің әрқайсысы сәулет нысандарының жаңадан қалыптасқан түрлерінде көрініс тапты. Сіз айтқан түрлердің әрқайсысы уақыттың рухын және оның қажеттіліктерін ғана емес, сонымен қатар біздің халқымыздың сәулеттік дәстүрлерінің әлеуметтік, саяси және мәдени қайта құруларға қаншалықты шебер бейімделетінін көрсетеді.
Пұтқа табынушылық храмдар христиандық процесінде православтық шіркеулер мен шіркеулермен ауыстырылады. Солтүстіктің ағаш архитектурасы мысалында Византия канонының пұтқа табынушылық дәстүрлерінің, эстетиканың, ежелгі Русичтің көзқарасының, сондай-ақ типтік материалдармен жұмыс істеу техникасының өзіндік әсерінің әсерінен қалай қайта түсіндірілетіндігін байқауға болады. ол.
Ал оған пұтқа табынушылық дәстүрлері қалай әсер етті, мысалдар келтіре аласыз ба?
- христиандықты қабылдағаннан кейін византиялық прототиппен онша ортақ емес жаңа типтегі діни ғимарат қалыптасты. Ағаштан жасалған православие шіркеуі пұтқа табынушылық сәулет өнерінен шатырды қабылдады. Біздің ата-бабаларымыздың цибориум туралы ерекше түсінігі биік төбені де, күмбезді де пайдалануға мүмкіндік берді. Төбенің төбесі славяндық мифопоэтикалық, космологиялық және эстетикалық идеяларды символикалық түрде білдірді. Осы типтегі шіркеулердің мысалдары жеткілікті, олардың бірі - Курицко ауылынан Успен шіркеуі (мұражай)
Витославлицы), XIV ғасырдан басталады.
Мұндай бейімделудің тағы бір мысалы, сіз атап өткендей, Еуропада таста өз өрнегін тапқан классицизм мен барокко стильдері бүкіл Ресей империясының ағаш құрылымдарында жаңа эстетикаға ие болған 18-19 ғасырларға қатысты.
Алайда шынайы орыс саятшылығы ежелгі заманнан бастап ХХ ғасырға дейін өзгеріссіз сақталды. Тарих барысында дін мен көптеген стильдік тенденциялар өзгерді, олар қала тұрғындарының өміріне және қоғамның артықшылықты қабаттарына әсер етті, бірақ қарапайым тұрғындар өзгерген жоқ.
Мүмкін бұл оның ұрпақ бойына қалдырған халық даналығын қамтитын шығар? Мүмкін, саятшылық - бұл бейнеленген микрокосм, және оның құрылысындағы кез-келген түбегейлі өзгерістер үйлесімділіктің бұзылуына және ата-бабаларымен байланыстың үзілуіне әкелуі мүмкін бе? Бұл сұрақтарға, мүмкін болса, экспозициямызбен жауап бергіміз келеді.
Мен кез-келген тұрғын үй - бұл оның орналасқан жеріндегі ғарыш идеясын бейнелейтін адамның орналасу тәсілі - микрокосм деп айтар едім. Бірақ сіздің ата-бабаларыңыз туралы айтқан сөздеріңіз мені үрейлендірді: ата-бабалар тауық саятшаларынан ақ үйлерге көшуге, үйлерін тас қала үйлеріне ұқсатуға ұялмады - біз оны көптеген эклектикалық кезеңдер сақталған көптеген ауылдарда растаймыз, бұл аралықтары бар үйлер және жол бойында тұру - бұған дәлел. Тұрғын үйлер мен ғибадатханалар сәнге де, қажеттілікке де сай өзгерді, ешкім ата-бабаларымен байланысты үзуден қорықпады. Не өзгерді?
- Сіз бейнелейтін архитектуралық эволюцияны белгілі бір тарихи құбылыстармен байланыстыруға болады, мысалы, діннің өзгеруі (10 ғ.), Діни мемлекеттен зайырлы мемлекеттілікке көшу (І Петр дәуірі) және т.б. Жаңа сәулет техникасын енгізу ағаш сәулетінің халықтық дәстүрінің табиғи өзгеруінің нәтижесі емес, көбінесе сырттан таңдалған құндылықтар болды. Сондықтан дәстүрлерді сақтау және ата-бабалардың жинақталған білімдерін құрметтеу туралы сөз болғанда, сөзсіз жақсарған, бірақ тектоникалық және философиялық бөренелер, шатырлар жабылған ғибадатхана, үй әмияндары және сол сияқты құрылыстар туралы айту керек. оның прототипі орыс солтүстігінде христиандануға дейін қалыптасқан.
[Ескерту. Ю. Тарабарина: Мен сұхбат шексіз болып кетпес үшін осы сұхбаттың барлық мәлімдемелеріне түсінік бермеймін; біз мұнда әртүрлі, керісінше қарама-қарсы көзқарастарды білдіретініміз анық. Алайда, орыс сәулет өнерінің заманауи тарихшыларының едәуір көпшілігі «Забелин теориясы» деп аталатын ағаш шатырлардан жасалған, шатырлы ғибадатханалардың ұлттық шығу нұсқасын ескірген, шіркеу тастарын мойындайтынын ескерген жөн. Коломенскоедегі өрлеу, итальяндық («Фрязин») Петрок Смолл салған. Бұл нұсқа алғаш рет С. С.-ның мақаласында көрсетілген. Подяпольский, жақында оны егжей-тегжейлі зерттеп, Л. А. Беляев пен А. Л. Баталов «кітапта
Коломенскоедегі Вознесения шіркеуі ». Пікірталас бір жарым ғасырдан астам уақытқа созылады және мұнда егжей-тегжейлі келтірудің мағынасы жоқ, бұл арада, мен - бұл менің жеке пікірім - оқырмандарға соңғы және негізделген мәліметтерді білу пайдалы болады деп есептеймін. нұсқалары. Мен өзім, егжей-тегжейлі айтпай-ақ, тек пұтқа табынушылық храмдардың қалдықтары археологиялық болып табылады және шатырлар туралы қорытынды жасауға негіз бермейді; төбесі төбесі бар ең көне сенімді ағаш шіркеу Коломенскоедегі Вознесения шіркеуінен кешірек салынған. - Ю. Т.]
Бір сөзбен айтқанда, жеке тұлғаның ерекшелігі туралы сұраққа сіз «бәріне бірге» жауап бересіз деп ойладым. Содан кейін бұл басқаша: орыс ағашының сәйкестігі фин, норвег, карпаттан немесе ағылшын храмдарының ағаш қабырға қоймаларынан, яғни басқа ағаштан, мысалы, еуропалық ағаштан қалай ерекшеленеді, егер біз сонымен бірге ежелгі ағаш ескерткіштер көптеген елдерде сақталған? Басқаша айтқанда, егер орыс сәулет өнерінің ерекшелігі оның ағаштан тұруы басым болса, онда орыс ағаш сәулетінің басқалардан айырмашылығы неде?
- Ресейлік ағаш сәулет өнерінің басты сипаттамаларының бірі - бөрене құрылымы. Бұл өте ежелгі техника, ол біздің дәуірімізге дейінгі 7-ші жылдардан бастап қазіргі Ресей аумағында таралған Дьяково мәдениетіне жатады. VI ғасырға дейін. AD
Сонымен қатар, орыс қолөнершілері ағашты құрылыс материалы ретінде емес, өнер үшін материал ретінде қарастырды: барлық табиғи конструктивті техникалар бір уақытта сәндік болып табылады. Құрылымда ешқандай функцияны атқармайтын бірде-бір декоративті деталь болмауы мүмкін. Бұл архитектураның ауырлығы максимумды көркем түрде білдірді: «қарапайымдылықта, табиғатта, шындықта шын ұлылық».
Ағаш сәулеттің орысшылығы - лаконизм және тиімділік, бірақ ең бастысы - пропорционалдылық. Пропорция мен өлшем бүкіл уақытта құрметтелді. Ежелгі Ресейде, өздеріңіз білетіндей, адам денесінің орташа мөлшеріне негізделген арнайы шаралар жүйесі болған, сондықтан архитектура адамға сәйкес болатын. Қазіргі сәулетшілер бұған салыстырмалы түрде жақында ұмтыла бастады.
Ежелгі грек сәулетіндегідей бөлшектер мен тұтастық арасындағы пропорционалдық принципі де маңызды болды. Геометриялық ұқсастық қағидатын қолдану әр ауылға тұтастық пен бірлік сезімін берді, дегенмен оның ішінде бір үйді табу мүмкін болмады.
Пропорциялар туралы: жақсы, өзіңді ажырату қиын, олардың бәрінде бар, қай жерде үйлесімді, қай жерде ерекше. Сіз гректер туралы жақсы айттыңыз, мен Ренессанс итальяндықтарын да қосар едім, бірақ пропорциялар туралы айтатын болсақ, көп нәрсе қосуға болады … Бұл тізімдегі саятшылық парадоксальды элемент, өйткені елестетіп көріңіз. саятшылық құрушы, мысалы, базиликаның жоспарын адам фигурасымен салыстырған Фраченко ди Джорджио Мартини сияқты пропорционалды есептеулермен айналысады. Бұл жерде саятшылыққа қатысты пропорциялар туралы әңгіме басқаша екендігі бірден байқалады
Бірақ жақтау туралы мен сізден бөлек сұрағым келеді: мен раманың ең алғашқы, сондықтан ағаштан жасалған ежелгі құрылыс нысандарының бірі екендігіне сенімді болдым (мүмкін, алайда, қораптың ескі болуы мүмкін, өйткені бұл тіпті қарапайым). Бөрене құрылымдары өте ұзақ уақыт бойы белгілі болды, Дьяковск мәдениетінен әлдеқайда ертерек, мысалы алайық
ағаш дақылдары XVIII–Біздің заманымызға дейінгі XVI ғасыр
Жалпы алғанда: ағаш бөренелер тек Ресей жерінде ғана емес, Швецияда, Финляндияда, Норвегияда, Карпатта және Альпіде типтік құрылыс әдісі емес пе? Менің ойымша, ағаш құрылысы, оның ішінде торлар салу ұлттық ерекшелікке қарағанда табиғи жағдайларға қатысты және Ресейге қарағанда әлдеқайда үлкен аймаққа жататын ерекшелік. Сонымен, орыс ағашының ерекшелігі неде?
- Әрине, бөрене жасау техникасы көптеген халықтарға таныс және әртүрлі мәдениеттерде ол өзінше бейімделген. Бірақ біздің жағдайымызда бұл орыс мәдениетінің, орыс дәстүрлі өмірінің, орыс материалдық және рухани құндылықтарының жалпыға танымал символына айналды, сондықтан біз ағаш қаңқалы архитектураны орыс ерекшелігімен байланыстырамыз және оның айрықша ерекшеліктері туралы талқыладық жоғарыда.
Бір сәтте ХХ ғасырдағы орыс архитектурасы панельдік құрылысқа бет бұрып, ағаштан қалай болса да бас тартты. Мұны өрттің алдын-алумен түсіндіруге болады, сонымен қатар қызықты жағдайлар бар, тек ағаштан құрылыс салуға тыйым салу, бұл Шигеру Банға Горький саябағында өз павильонын темірбетоннан жасауға мәжбүр етті, бұл оған тұрарлық. Алайда, қазір, он-он бес жыл ішінде ағаштан жасалған саяжайлар қайтадан өте танымал, сонымен қатар ағаш құрылысының жас сәулет фестивальдері. Сіздің ойыңызша бәрі одан әрі қалай дамиды?
- Менің ойымша, ерте ме, кеш пе ағаш өзінің беделін өте берік, қол жетімді, экологиялық таза және салыстырмалы берік материал ретінде қалпына келтіреді. Біздің скандинавиялық әріптестеріміз соңғы онжылдықтарда ағаш құрылысын өте белсенді түрде жандандырып келеді және осы уақыт аралығында көптеген қызықты ағаш жобалар пайда болды. Мысал ретінде Wingårdhs Arkitekter-тің Стокгольмдегі тоғыз қабатты тұрғын үйдің жобасын келтіруге болады. Ағаштан және одан да биік биіктіктен жасалған жобалар қазір АҚШ пен Ұлыбританияда жүзеге асырылуда. Менің ойымша, бұл тәжірибе, сондай-ақ ағаштың отқа төзімділігін арттыруға мүмкіндік беретін заманауи технологиялар сәулетшілерді ең көне құрылыс материалдарының біріне және оның орасан зор әлеуетіне жаңаша көзқараспен қарауға мәжбүр етеді.
Менің ойымша, Зодчество фестивалінің міндеттерінің бірі - ағаш сәулет өнеріне жаңа баға беру және оның кейбір күмәнсіз артықшылықтарын бейнелеу.
Ашық жалған ресейлік саятшылық пен мейрамханалардың сәні туралы не ойлайсыз, мысалы, Суздальда және Мәскеуден Владимирге дейінгі жолда бой көтеретіндер?
- Бір жағынан, іскер кәсіпкерлердің орыс мәдениетінің имиджімен қалай циникамен сауда жасауға тырысатынын көру өте өкінішті. Бірақ екінші жағынан, мұнда оң нәрсе бар. Егер мұндай «архитектураға» сұраныс болса, бұл ағаш сәулет дәстүріне деген қызығушылық бар екенін білдіреді, демек, ағаш сәулет ескерткіштерін қалпына келтіруге инвестициялар - бұл пайдасыз деп болжанғанына әлі назар аударылмаған. - төлей алады. Ойланатын нәрсе бар.
Сіз Зодчестода нені көрсетесіз, бірақ оны қалай көрсетесіз? Экспозиция қалай ұйымдастырылады?
«Біз өз экспозициямызда ағаш сәулетінің негізгі қағидаларын көрсеткіміз келеді, олардың көпшілігі қазіргі заманғы қажеттіліктерге жауап береді. Көрме дизайнымен көрерменнің назарын аудармас үшін, экспозиция мазмұнына назар аудару үшін оларды қарапайым түрде ұсынуды жоспарлап отырмыз.
