Мартин Раджниш - чех сәулетшісі және урбанист, Чех сәулетшілер палатасының негізін қалаушылардың бірі. «Табиғи архитектураның» жақтаушысы ол әртүрлі ағаштан жасалған заттарды - бақылау мұнаралары мен өнер нысандарынан бастап балабақшалар мен көпірлерге дейін салады. Оның дизайны 2010 жылы 12-Венеция сәулет биенналесіндегі Чехияның ұлттық павильонында көрсетіліп, 2015 жылы ARCHIWOOD сыйлығының қазылар алқасының құрамына кірді.
Мартин Рейниш Прагадағы DOX галереясындағы жеке көрмесіне байланысты 2014 жылы жарияланған сұхбат берді.
Мартин Райништің VKHUTEMAS галереясындағы көрмесі 2015 жылдың 1 шілдесіне дейін жалғасады
* * *
Ян Тича: Мартин, DOX галереясындағы көрме он екі жылдық жұмысының нәтижелерін ұсынады, он екі жылдық архитектураны табиғатпен үйлесімді түрде жобалау және салу сөздің кең мағынасында. Сіз оны табиғи сәулет деп атайсыз. Бұл бірте-бірте дүниеге келді, өйткені сіз 2001 жылы бүкіл әлем бойынша саяхаттан оралып, Роксиға дәріс оқыдыңыз, онда сіз осы сапардан алған білімдеріңізді бірінші рет тұжырымдадыңыз. Сіз заманауи батыс сәулетімен қаншалықты тітіркендіретіндігіңізді, «қарабайыр» деп аталатын адамдармен қаншама қызықты нәрселер кездестіргеніңізді және сәулеттің өркениет жетістіктерінен сәл абстрактілі және бағыт өзгеруі үшін күресті бастадыңыз. табиғи. Егер бүгін, 13 жылдан кейін, осының бәріне көз жүгіртсеңіз, оны қалай көресіз? Ол кезде айтқан идеялардың қайсысы орындалды?
Мартин Райниш: Менің саяхаттап, «үшінші өмірімде» өзімді әлемде біршама жақсарту үшін, бір нәрсе білуге тырысу туралы шешімім өте дұрыс болды. Мен сол кезде «Роксиде» кәсіби суицид дегенді емдейтін және нығайтатын бальзамға айналдырдым. Қазіргі батыс, шығыс және орталық сәулет өнеріне деген ашуым қатты болды. Менің ірі инвесторлармен күнделікті қарым-қатынасымнан туындаған кейбір ашу-ыза, әрине, содан бері басылды. Бірақ сәулет дағдарысқа ұшырады деген сенімім түбегейлі өзгерген жоқ. Бұл дағдарыс одан әрі тереңдей түсті. Сәулет ең басты нәрсемен айналысуды доғарды.
ЯТ: Архитектура не істеуі керек?
МЫРЗА: Сәулет барлық нәрсеге құдіретті дос, құдіретті, адам өмірінің бәрін қамтитын негізі болуы керек. Сәулет мейірімді, өмірге қолайлы, үйлесімді, түсінікті, оқылатын, адамдарға жақын болуы керек. Ол адамдарға жақсы, бақытты, тату-тәтті өмір сүруге көмектесуі керек. Сәулет - бұл біздің өміріміздің ұясы. Біз архитектураны техникалық жүйе ретінде, жұмыс істейтін механизм ретінде қарастыра бастаған сәтте біз адамдарды қандай да бір алып тісті доңғалақтың қайталанатын бөліктері ретінде қабылдай бастадық. Әрі қарай, мен бұл жалпы қателік, сәтсіздік болғанына көбірек сенімдімін. Қазіргі заман дәуірі сәулет өнерінің аяғынан тайып тұрды. Сәулет - сүйкімді, тәтті, ақжарқын жалқау. Ол баяу қозғалады, өйткені үй қоғамда шынымен орнығуы үшін, кем дегенде он ұрпақ өзгеріссіз қалуы керек. Онда адамдар қалай өмір сүретіні және қайтыс болатындығы, адамның онда қалай ғашық болып, көңілі қалғандығы, өмірдің қаншалықты қиын және әдемі екендігі, бұл үйдің тұманға, аязға қалай көрінетіндігі, ландшафтқа, қоғамға қалай бейімделетіні туралы түсінікті болу үшін. Мұның бәрі тез бола бермейді, бұл ұрпақтың ұзақ мерзімді бірлескен жұмысын қажет ететін мәселе.
ЯТ: Біздің өмірімізді жеңілдететін заманауи жетістіктерден бас тартпау үшін бұл тепе-теңдікті қайдан таба аламыз?
МЫРЗА: Жалғыз жол - тамырға оралу және іздеу. Біз табиғат бақылайтын үлкен, үздіксіз экспериментте өмір сүру үшін керемет бақыттымыз. Ол мұны 4 миллиард жылдан бері қолданып келеді және оған әр сәтте миллиардтаған ұяшықтар, ақпараттар бірлігі, құрылымдар қатысады. Бізді таңғажайып заттардың сарқылмайтын арсеналы қоршап тұр. Біз ең жақсылардың бірін басымызда ұстаймыз. Адам миының 130 грамы және осы процесті қолдайтын қалған 1,3 кг - табиғатта осы уақытқа дейін табылған ең жақсы нәрсе. Бұл бізге бірнеше нәрсені түсінуге мүмкіндік береді. Менің ойымша, біз бір нәрседен бас тартамыз деп айту ақылға қонымсыз болар еді. Біз өзімізге қызмет ететін нәрселерден бас тартпаймыз, сонымен бірге олардың біздің қожайындарымызға айналуына жол бермейміз, олар бізді қандай-да бір жолмен басады, деформациялайды, ренжітеді. Біз гомо сапиенсіміз ғой. Кроманьондарды қалай жеңдік? Біздің өнерге деген сүйіспеншілігіміз бен қарым-қатынас қабілетіміздің арқасында. Сәулет жұмыс істемейді, сәулет - бұл өмір сүруге болатын сиқырлы құрылым. Қазіргі заманғы архитектура - бұл барлық адамдар тастап кеткен жалқау, оның аяғы бөлініп, дәуір оның аяғынан сырғып түсіп, алда бір жерде, шаң бұлтында жоғалып кетті және ол не істерін білмейді.
ЯТ: Сіздің ойыңызша, кедей жалқау құлап қалған осы дағдарыстан, осы тұзақтан шығу, жаңа айтқандай, тамырға қайта оралу арқылы өтеді ме? Мүмкін бұл алда келе жатқан жол, мұнда жалқау ол әлі білмейтін жаңа нәрсені табуы мүмкін бе?
МЫРЗА: Мен үшін қайтар жол тарихи архитектураға апаратын жол емес, және мен мұндай нәрсеге қайта оралғым келмейді. Мұндай әрекеттер қазірдің өзінде жасалды, және олар ешқайда апармады. Мен кері жолды заттарды сапаға жету, түсіну, сезіну тәсілі деп түсінемін. Ия, біз қарабайыр қауымдастықта өмір сүрмейміз, біз қоғамда өмір сүреміз. Біз күнделікті өмірде өзімізге қажет заттарды жасамаймыз, оны жасауды біреуге тапсырамыз, біз оларды сатып аламыз. Сонымен қатар ең маңызды сәулет - бұл біз күн сайын қабылдайтын сәулет: қонақ бөлмесі, жатын бөлме, терраса, балабақша, мектеп, сыра залы. Паб өте маңызды, әсіресе Чехияда. Мұның бәрі соңғы 180 жыл ішінде қиын кезеңдерді бастан өткерді. Сәулетшілер ретінде біз өте таңқаларлық жағдайға тап боламыз. Бізді қоғамның шетіне итеріп жібергеніміз өзіміздің кінәміз. Біз сонша қателіктер жасадық және көптеген ақымақтықтар жасадық, адамдар бізге сенбейді. Егер біз жай ғана ренжіп отырып шағымданғымыз келмесе, басқаша істеуге болатын жолдар мен мысалдар іздеуге тырысқанымыз орынды болар еді. Біз мұны істеуге тырысамыз. Көбінесе бұл алғашқы екі қадам ғана, бұл дайын түсініктер емес, күрделі емес. Ең бастысы - аз ақшаға бола ма, жоқ әлде бәрі қымбат әрі жалған болуы керек болсын - тырысу. Біз осындай тәжірибелер жүргізіп жатырмыз.
ЯТ: Тәжірибе, демек? Сәулет өнерінде эксперименттің орны қандай?
МЫРЗА: Мүлдем іргелі. Мен мұны тек эксперимент деп айтпаймын. Бұл жол табу. Тәжірибе белгілі бір гипотезаны дәлелдеуге бағытталған. Біз экспериментті тағы бір жерге итермелеуге тырысамыз. Біз әртүрлі үйлер саламыз. Сонымен қатар, біз сирек жасалатын кейбір нәрселерді әкелуге тырысамыз, бірақ олар жағымды және қызықты болуы мүмкін. Мысалы, «трансшекара». Бұл су тасқыны оны алып кетпес үшін қатты құрылымы биікте орналасқан аспалы жол мен көпір арасындағы гибрид. Дегенмен, ол көңілді. Бұл біз барғымыз келетін көптеген мысалдардың бірі. Бетон-тас қабырғадан өсіп келе жатқан Яра да Цимрманның ағаш маякына барыңыз. Сахарада жиі кездесетін нәрсе, мұнда үйлер жақын жерде жатқан тастардан салынған және ландшафттың тікелей жалғасы болып табылады. Үй пейзаждан өсіп шыққан кезде адамға жағымды сезім сыйлайды, логикалық, оңай, бұл жерде осы жерде жасауға болатын ең қарапайым нәрсе.
ЯТ: Ғасырлар бойы сәулет өнері өзін табиғаттан алшақтатып, тек қазіргі заман дәуірінде ғана бетбұрыс кезеңге келді. Бүгін біз өзімізді табиғаттан қандай-да бір жолмен бөлудің қажеті жоқ, керісінше, біз оны іздейміз. Біз демалғымыз келгенде, біз оны іздейміз, өйткені бізге жай ғана керек.
МЫРЗА: Ия, біз табиғатта бақытты болған адамдардың ұрпағымыз (қазір мен миллиондаған жылдар бұрынғы дәуір туралы айтамын). Табиғатта бақытты емес, жасыл түсті ұнатпайтын, көгілдір аспан, бұлт, дақты жирафтар және сол сияқтыларды ұнатпайтын және осының бәріне қынжылатын балалар басқаларға қарағанда аз болды, мен бәрі ұнады. Біз табиғатты ұнатқандардың ұрпағымыз. Мұны биофилия, өмірге деген сүйіспеншілік деп атайды. Біз материалдарды табиғаттан аламыз, бірақ ең бастысы, онда кездесетін белгілі бір принциптерді, белгілі бір конфигурацияларды қабылдаймыз. Бұл принциптер сәулет өнеріне көбірек енеді. 2001 жылы бұл күдікті нәрсе болып көрінгенімен, қазіргі кезде табиғатқа, табиғи материалдарға, табиғи құрылымдарға оралатын мыңдаған сәулетшілер мен басқа шығармашылық адамдар бар. Менің ойымша, әлемнің кез-келген жерінде стиль, эстетика емес, бірақ алуан түрлі заттар ағыны туындайды. Бұл өзен атырауына ұқсайды. Бастапқыда кең арна бөлініп, біріктіріліп, одан әрі қарай ағатын, баяу ағатын көптеген аралшықтарға, ривулеттерге бөлінеді. Мүмкін бұл сәулет өнерімен адамдармен достық қарым-қатынас орнатуға мүмкіндік беретін әдіс. Достық сәулеті. Жайлылық, айқындылық, үйлесімділік сияқты ұғымдар, архитектурада болып жатқан оқиғаның негізінде соғұрлым көп болады. Әр дәуірдің өзі ескінің қалдықтарын алып жүреді, бірақ сонымен бірге онда жаңа туады. Бұл осы көрменің мазмұны. Бұл көрме басқа архитектураны ойлап табуға, өмір сүруге, жеңіп алуға, адамдарға қызмет етудегі керемет жұмысқа қайта оралуға тырысатын шағын топтың он жылдан астам жұмысының нәтижелері туралы айтады. Әрине, біздің алдымызда әлі көп нәрсе бар. Біздің жасап отырғанымыз - увертюраның құрамына қалай жақындауға болатындығы туралы кеңес. Оның өзіндік студенттік қиындықтары бар, бірақ кейде увертюраның осы бірнеше ноталары бірігіп, жаңа әуен жасайды. Үйлесімсіз нәрселерді біріктіретін заттар бар, Мали Догонын Дзенмен, бұтақтардан құрастырумен сазды модельдеу, күрделі математикасы бар заттар толықтай қарабайыр. Сонымен қатар, артқы жағында әрдайым жоспарлау және жоспарламау туралы кең пікірталас жүреді. Мен жоспарларға күдікпен қараймын, бірақ оларды үнемі сызып отырамын. Мен өзіме айтамын: күнделікті нанның қандай екендігіне қалай күдіктенуге болады? Бірақ ұзақ өмір мені үнемі тамақтандыратын қолымды тістеуге үйретті.
ЯТ: Немесе сіз өзіңіздің өміріңізде көптеген жоспарлар құрғаныңызға күмәнданасыз ба? Сіз олардың қанша тұзақтары бар екенін білесіз бе?
МЫРЗА: Әрине. Жоспар бүршікке өмір әкелетін кейбір заттарды, компьютерде жасауға болмайтын қисық сызықтарды жоятынын білемін.
ЯТ: DOX-те террасада салынып жатқан піл жотасы сияқты нәрсе болса ше? Мұндай объектінің жобасы неге ұқсайды?
МЫРЗА: Жобалық емес жоба. Дэвид Кубик: піл жотасын жасайық деді. Піл жотасының эскизін сызды. Мен піл жотасының эскизін салдым. Біздің екеуміз мұнда сурет салғанымыз бен террассада тұрғанымыздың арасында үлкен айырмашылық болатындығын біз өте жақсы түсінеміз. Неліктен? Қисық тармақтарды дәл топологияны құру үшін пайдалану мүмкін емес. Белгілі бір топологияға байланған жобаның орнына бұл нұсқаулық. Бізге қандай тармақтар мен байланыстырғыш заттар қажет екенін білеміз, жалпы байланыстардың тығыздығы қандай болатынын білеміз және пілдің дөңгелектілігін ойша қалыптастыра аламыз, ал Кубик мүсінші және анархист болғандықтан, заттардың икемділігі және біздің белгісіздік жол бізді қорқытпайды. Жақсы жұмыс істейді деп үміттенемін. Маған Догон мен халық шығармашылығы ұнайды. Бұл белгілі бір өлшеуіш өлшемі, функционалдылық ырғағы арасындағы тепе-теңдік, сонымен бірге белгілі бір тәртіпсіздік, кездейсоқтық, хаос бар. Хаос бізге қолайлы нәрселер жасайды. Егер отыз бірдей адамды кездестірсек, бұл бізге жағымсыз әсер қалдыратыны сөзсіз. «Матрицаға» қараңыз, ол заманауи дәуірдің не әкелетінін дәл көрсетеді, мистер Браун, басқаша айтқанда, жаяу көп қабатты үй. Олардың саны жүздеген, бәрі бірдей, олар механикалық, бұл біздің әлем емес. Біздің әлем - алуан түрлілік. Мен мұны жағдаймен салыстырар едім, сөйлескенде вербальды емес құралдар, ым-ишара, мимика, ерні, дауыс ырғағы жоғалып кеткен сияқты, сол кезде мағынаның 80 пайызы бізден қашып кеткен болар еді. Сол сияқты, егер біз тегіс, таза, асептикалық архитектураны жасасақ, онда дәл солай болады. Бұл табиғатта және халық сәулетінде болмайды.
ЯТ: Енді дәл дәл және жоспарланған архитектурада мұндай жағдай болмайтынына қалай қарсы тұрғаныңызды айтыңыз. Сіз тек піл жоталарын ғана емес, құрылыс жүргізуге рұқсат алған мүлдем басқа, салиқалы үйлер салып жатырсыз, оларда адамдар жұмыс істейді және жұмыс істейді. Нақты жобалануы керек үйлер мен піл жоталары арасында қандай байланыс бар?
МЫРЗА: Мен заңды түрде тұрғызылған ғимарат деген ұғымға піл жоталарын кіргізу үшін бар күшімді салуға тырысамын. Априоридің бірқатар рецептері кейбір керемет және қажетті қасиеттерді жоятындықтан. Мен бұлардың айырмашылығы жоқ деп айтар едім. Себебі (ал қазір айтайын дегенім ең маңыздысы) ағаштың тұқымы осы ағаш туралы ақпарат береді. Бұл ағаштың жобасы сияқты. Бірақ жоба - бұл дұрыс емес термин, керісінше, бұл ағаш қалай өмір сүруі керек, фотосинтез қалай жүруі керек, бұл сөзбе-сөз жоспар емес. Ағаш 21 мильден тұратын 8721 жапырақтан тұрады, әр жапырақта 67 тіс болады, соның ішінде үлкен, орта және кішкентай жапырақтары бар жоба тұқымға енбейді. Мұндай ештеңе жоқ. Ағашта қандай жапырақ болуы керек екені туралы нұсқаулар бар, бірақ әр жапырақ біздің саусақтарымыз, құлақтарымыз немесе көздеріміз сияқты ерекше. Себебі олар сызба бойынша емес, нұсқаулық бойынша жасалады. Бұл барлық айырмашылықты жасайды. Нұсқаулық біреудің мұны қалай жасау керектігін білуіне және сонымен бірге қандай да бір түрде осы білімді жағдайға бейімдеуіне байланысты. Онда қисынсыздықтың белгілі бір өлшеміне орын бар. Әр түрлі тәсілдер мен тәсілдер өте көп. Олардың ешқайсысы априори жалғыз және ең жақсы деп айтуға болмайды. Сенімді жолдар бар және өте қауіпті жолдар бар, бірақ екеуі де жолдар. Сонымен, мен де басқалармен бірге жол тозаңына тасталған мейірімді жалқауды қалай еркелету, тамақтандыру және алға қарай итермеудің жолын іздеуге кірістім. Бұл жалқауға арналған орындарды жол бойымен қалай ұйымдастыруға болады: жалқау, мында тырнағыңды бір рет сермеу керек, ал сенде шайнайтын нәрсе болады. Бұл орындар күн санап көбейіп келеді, жалқау дәмді нәрседен пайда таба алады, ол тойып, мейірімді және мейірімді болады. Мен үш-төрт жүз жасқа дейін өмір сүрсем екен деп тілеймін және бір рет: иә, ХХ ғасыр - бұл қызықты болды! ХХІ ғасыр - ерекше ештеңе емес, ал ХХІІ ғасыр - ең жақсы!
ЯТ: Ең басына оралайық: содан кейін Роксиде біз 2030 жылы сәулет өнерінің көрінісіне қалай жетуге болатындығы туралы әңгімелестік. Неліктен дәл осы жылды таңдадыңыз?
МЫРЗА: 1984 жылы 1954 жылы жазған және өмірді бір ұрпақ алға тартқан Оруэлл сияқты. Бұл бір ұрпақ 30 жаста. Бірақ маған «2031» деп айту қандай да бір ыңғайсыз болып көрінді, мен оны аздап дөңгелетіп, буынды 29 жасқа дейін қысқарттым.
ЯТ: Сіз қалай ойлайсыз, бір ұрпақ өмір сүрген кезде бұл өзгерістер айтарлықтай болады деп ойлайсыз ба?
МЫРЗА: Әрине. Қазір біз, айталық, сол буынның 40 пайызы. Біз бірдеңе жасадық, онымен өмір сүреміз, талдаңыз. Жол түзу бағытта жүрмейді, бұрылыс арқылы жүреді. Кейбір нәрселер біз оларды бейнелегенде ғана ашылды - техникалық детальдарда емес, олар анық, бірақ бұл үйдің әлемде қалай өмір сүретінінің мағынасына байланысты. Ол айналасында қандай толқындар жасайды. Ол адамдардың подсознаниясына қалай енген және адамдар оған қалай қарайды. Осының бәрі бізді алға сүйреді, келесі аялдамаға жеттік, бірақ шың әлі де өте алыс. Оттегі маскасын тағуға әлі ерте.
