Алессандро Бошшард Швейцария павильонының кураторларымен бірге 2018 жылғы Венециядағы ең жақсы ұлттық павильон үшін биенналеде Алтын Арыстанды алды.
Стрелка медиа, сәулет және дизайн институты ұсынған сұхбат мәтіні.
Алессандро Бошшард:
– Бүгін мен сіздерге Швейцария павильоны үшін жасаған жоба туралы айтып беремін - Svizzera 240: House Tour. Бұл приключение Швейцария үкіметінің бастамасымен өткен ашық конкурстан басталды деп айтуға тиіспін. Өтініштер өте көп болды - үлкен және кіші архитектуралық фирмалардан. Біз өте бақыттымыз: Швейцария әсерлі жобадан гөрі идеяны таңдады. Біз білетін сәулет туралы әңгіме қозғағымыз келді, ол бізге өте таныс, біз оны байқамаймыз, ол көрінбейді. Енді мен қазіргі заманғы тұрғын үйлердің интерьерлерін, заманауи пәтерлерді айтамын. Менің ойымша, бүкіл әлемде бұл интерьерлер, ең болмағанда, батыста өте ұқсас. Көбінесе бұл қабырғалар, паркет едендер, терезелер.
Жоба біздің жүргізіліп жатқан зерттеулерге негізделген. Басқаша айтқанда, біз бір реттік, кейбір жобалар ойлап тапқымыз келген жоқ. Біз дайын жауаптар ұсынбай, сұрақтар құрастыруға тырыстық. Біз үшін бастапқы нүкте 2002 ж. […] дәйексөз болды: «Интерьер соншалықты кішірейтілген және стандартталған, мұнда сәулетшілер үшін жұмыс жоқ. Интерьердің суреттері жоқ, өйткені барлық интерьерлер бірдей, барлық пәтерлер бірдей. Олардың арзан баспалдақтары, қабырғалары, есіктері және т.б. Бұл әлеуметтік баспана ма, керісінше, сәнді тұрғын үй ме, маңызды емес. Келесі қадам интерьердің мүлдем жоғалып кетуі ». Шындығында, әр түрлі нормалар, ережелер өте көп, сондықтан сәулетшілер өздері жасаған ғимараттардың ішкі көріністерін қайта қарастырмайды.
Өткен аптада, мысалы, біздің архитектуралық бюромызда біз кезекті сәулет байқауын талқыладық, нормалар мен ережелерді талқыладық. Біз бәріміз […] интерьерлер сәулетшілерден гөрі танымал мәдениет пен танымал журналдармен айналысады деп келістік.
Маңызды сұрақ: интерьердегі кішігірім өзгерістер біздің кеңістікті қабылдауымызды қалай өзгерте алады (кеңістік тереңдігі, диагональдар, бөлшектер)? Мысалы, терезенің ашылуы. Терезенің ашылуы ландшафтың көрінісін, кеңістіктің бір бөлмеден екінші бөлмеге қалай үнемі ағатынын, жарықтандыруды, диагональдарды ашады. Маған бұл сурет қатты ұнайды.
Біз не істедік? Біз архитектуралық материал ретінде жүздеген суреттер алып, стерильді, ақ қабырғалары бар пәтерлердің нақты көрінісін жасадық. Біз бұл көрінбейтін интерьерді алдыңғы қатарға шығарғымыз келді. Біз суреттерді осылай іліп қойғымыз келмеді, бірақ үш өлшемді модельде архитектуралық көрініс жасағымыз келді, оған сіз баруға болады. Сіз павильонға кіресіз, бәрі кәдімгі пәтер сияқты өте таныс көрінеді. Содан кейін сіз оңға бұрылып, диагональ бойынша басқа кеңістікті көресіз, және біртіндеп бәрі сіз күткендей емес екенін, пропорциялар мүлдем өзгеше екенін түсінесіз: кейбір бөлмелер өте кішкентай, ал кейбіреулері өте үлкен, бір жерде кеңістік толығымен өзгерген, пропорциялар әдетте бұзылады.
Біз өз жұмысымызды үй туры деп атадық, бұл жиһазсыз пәтерге экскурсия. Біз фонды алдыңғы қатарға шығарғымыз келді, біз әдетте байқамайтын нәрсені алға шығардық. Мысалы, есіктің тұтқасы. Есік тұтқалары жұмыс істемеуі керек еді, олар тек есіктің тұтқасы сияқты көрінуі керек еді, біз оны жұмыс істеуге қызықтырмадық. Тағы да, біз пропорциялармен ойнадық, яғни біз бұл тұтқаларды әдеттегіден сәл кішірек немесе сәл үлкенірек етіп, есіктің тұтқасын жасаушылармен бірге жасадық. Міне қызықты нәрсе: есіктің тетігі әдеттегіден сәл кішірек болса да, сіз бірден бір нәрсе дұрыс емес екенін сезесіз. Ажыратқыштар, электр розеткалары, олар шын мәнінде жұмыс істейді, бірақ олар жұмыс істемейді. Материалдардан бізге қаптау қажет болды. Міне, Венецияда қаптау материалдары бар бүкіл кеме.
Біз біртіндеп павильонда барлық элементтерді жинай бастадық. Көріп отырсыз ба, материалдың көп болғаны соншалық, павильон бірден әбігерге түсті, алдымен бізге құрылысты бастау қиын болды. Міне, терезелер. Біз күндізгі жарыққа еліктеуге тырыстық. Ішінде, сіз осы пәтерді аралап жүргенде, сізге күндізгі жарық терезелерден ағып жатқан сияқты көрінеді. Бұл шын мәнінде LCD мониторы. Міне, сіз осы екі есіктің алдында тұрған кезіңіздегі фотоны. Меніңше, сіз қандай да бір жаңа тақырыпқа, үйден келетін туристке, үйдегі туристке айналасыз. Біз таныс қоршаған ортаны жаңаша зерттеуді ұсынамыз - бұл біздің ұсынысымыз. Сіз есікті ашасыз, басты есіктен өтіп, дәлізде өзіңізді табасыз, содан кейін күнделікті өмірдің қарапайымдығы бұзылған сияқты екенін түсінесіз және осы павильонда бір сәтте ештеңеге сенуді тоқтатасыз.
Бұл жоба бір жағынан сәулет өнеріне қатысты. Сіз сәулет өнеріне, сәулет сізге қарап отыр. Барлық элементтер өзіндік ерекшелікке ие болады: есіктер, терезелер. Олар кейіпкерлерге айналады, олар сізге де қарайды. Кейде сіз өзіңіздің балаңыз немесе керісінше, дәу болып көрінесіз. Ғарыш бір бөлмеден екінші бөлмеге ағады. Бұл еденнің құрылымы, ол да әртүрлі. Көрдіңіз бе, бір жағынан паркет өте үлкен тақтайдан, ал екінші жағынан өте кішкентай паркет едендерден жасалған. Таңқаларлық нәрсе - адамдардың мінез-құлқын өзгертуі, көпшілік күле бастады. Адамдар дененің тікелей реакциясын қабылдады. Бұл біздің ең жас келушіміз. Бұл баланың аша алатын жалғыз есігі болатын. Біз мұны көргенде қатты қуандық.
Мария Элкина:
– Алессандро, осы керемет оқиға үшін сізге көп рахмет. Сізді тағы да жеңісіңізбен құттықтаймыз. Менің ойымша, бұл көптеген жағынан таңғажайып жоба. Бізде көпшілік алдында сұхбат бар, сондықтан мен ақымақ сұрақ қойып отырған шығармын. Сіздің «Алиса ғажайыптар елінде» болатынын білетін шығарсыз, өйткені сіздің павильоныңызды «Алиса ғажайыптар елімен» жиі салыстырған. Сіз бен біз көрермендерге өтірік айтпаймыз деп келістік. Алессандро бұл павильонның Кэрроллға ешқандай қатысы жоқ екенін айтты, жалпы ол мұндай салыстырудан аулақ болғысы келді. Менің бірінші сұрағым: неге Алиса ғажайыптар елімен салыстырудан аулақ болғыңыз келді?
Алессандро Бошшард:
– Біз павильонды әзіл ретінде қабылдағанын қаламайтындықтан, бұған жол бермегіміз келді. Бұл біз үшін байыпты зерттеу болды. Бұл біз зерттеген нақты тақырып. Біз адамдарға осы тақырып туралы ойландырғымыз келді.
Мария Элкина:
- Демек, адамдар сіздің жобаңызға байыпты қарағанын қалайсыз ба?
Алессандро Бошшард:
- Иә. Менің ойымша, сиқыр осыған байланысты.
Мария Элкина:
– Бұл жобаның сиқыры, менің ойымша, бұл тек Инстаграм үшін ғана емес, сонымен қатар сезімтал тәжірибе болды. Бұл сурет туралы ғана емес, үлкен есіктен, кішкентай есіктен өтуге болатындығыңыз туралы болды. Меніңше, сіз біздің қалыпты жағдайымыздың ақылға қонымсыздығын көрсеттіңіз. Сұрақ туындайды: біз оны қалыпты жағдай деп қабылдаймыз ба? Осы стандартты интерьерде қандай қалыптан тыс деп ойлайсыз? Бір жағынан, бұл интерьер қалыпты, себебі ол стандартты. Онда не өзгеруі мүмкін, қандай сұрақтар қоя аласыз, сіз қалай ойлайсыз? Бұл сұрақ, мүмкін сантиметрге жуық. Бұл тек кейбір стандарттар туралы емес - төбенің биіктігі және тағы басқалар туралы емес, керісінше кеңістік туралы, қонақ бөлмесі мен басқа бөлмелер қалай көрінуі керек деген сұрақ.
Алессандро Бошшард:
– Ия, біз осы жобаға байланысты көптеген сұрақтар қойғымыз келді. Мен үшін бірінші және маңызды сұрақ: неге сәулетшілер интерьермен айналыспайды, бірақ жай осындай таза, белгілі бір мағынада стерильді жоспар жасайды? Менің ойымша, бұл белгілі бір көзқарас тұрғысынан өте қарапайым жол. […] Ішке кіргенде және сіз осы кеңістіктегі ұсақ өнертабыстардың көп екенін түсінесіз, олар жазықтықта емес, шындықтың құрамы мүлде басқаша болатын сияқты тірі. Біздің жобада біз өкілдік туралы, осы бөлшектер туралы және олардың қалай өмір сүретіндігі туралы көп ойладық. Егер болашақ сәулетшілер туралы айтатын болсақ, менің ойымша, бұл өте маңызды және өте өзекті мәселе. Сәулет әлемі біздің идеяларымыздың негізі, негізі екенін байқаймыз. Біз үшін бұл әлеуетті ашып, болашақты көру маңызды.
Мария Элкина:
– Ия, солай, мен бұған келісемін. Біз Ресейде көп нәрсені талқылаймыз, мысалы, тұрғын үйлер мен типтік ғимараттар. Меніңше, бұл стандартты жәшіктер, тұрғын үй, модернистік ғимараттар біздің өмірімізді анықтайды. Олар жүз жыл бұрын, Ресейде тұрғын үй дағдарысы болған кезде пайда болды және көптеген адамдарды баспанамен қамтамасыз ету қажет болды. Сәулетшілер мен саясаткерлер адамдарды осы жәшіктерге салуға шешім қабылдады, өйткені қораптар ең арзан салынған, бірақ жоқтан жақсы. Бұл қораптарда душ бөлмесі, ас үй және т.б.
Егер біз осы типтік даму туралы айтатын болсақ, онда біз оны әлі де қайта қарастырамыз. Меніңше, бұл көптеген елдер үшін өзекті мәселе. Мен Швейцария туралы ештеңе білмеймін. Сіздің ойыңызша Швейцарияда барлығы жеке тұрғын үй ала алады ма?
Алессандро Бошшард:
– Бұл шынымен үлкен мәселе. Мен әлі де жаңа типологияны ойлап тапсақ, екі жылдан кейін сол проблемалар басталады деп ойлаймын. Осы ұсақ-түйектермен, осы нәзік нүктелермен жұмыс жасағанда оларды жай ғана соқыр көшіруге болмайды, бұл мүмкін емес. Менің ойымша, көшіру, мөр басу ниетінен мәселе туындайтын сияқты.
Мария Элкина:
– Бұл мүлдем мүмкін деп ойлайсыз ба? Мен «қалай» деген сұрақ қойып отырған жоқпын, өйткені сіз сыйлықты бірнеше ай бұрын алдыңыз. Қалай ойлайсыз, типтік ғимаратқа жекелеген даралық қосуға болады ма? Стандартты тұрғын үйді реттеуге бола ма?
Алессандро Бошшард:
– Біріншіден, әр түрлі жолдармен біріктіруге болатын әр түрлі бөліктер каталогын, әр түрлі әрлеуді шығару орынды деп санаймын. Сонда бізде әлдеқайда көп нұсқалар бар.
Мария Элкина:
– Есіктің тұтқалары қанша тұрды? Сіздің павильоныңыз үшін есіктің тұтқасы қанша тұрды?
Алессандро Бошшард:
– Бізге өте жақсы демеушіні табу бақыты бұйырды, сондықтан бұл қаламдарды жасаған компания үшін осындай приключение болды. Мұны жасау оңай болған жоқ, бірақ біз үшін арзан болды.
Мария Элкина:
– Біз қазір өте шынайы, тікелей сахнада емес, барда отырған сияқты сөйлесетінімізге келістік. Бұл жобалардың барлығы өте ұзақ тарихқа ие, мысалы, есіктердің әдеттегі тұтқалары. Бұл жаппай өндірілген өнімдер, сондықтан олар өте арзан. Егер сіз жаппай өндірісті аяқтаудан және жаппай өндіріс орындарынан аулақ болғыңыз келсе? Мүмкін сізге жаппай өндірісті өзгерту керек шығар? Не істейін?
Алессандро Бошшард:
– Сіз, мысалы, түстен бастауға болады. Барлық ақ түс - бұл біздің әдепкі интерьер дизайнымыз. Бұл біраз уақыт бұрын пайда болған қойылым. Ол барлық модельдерде, барлық суреттерде, суреттерде көрінеді. Бұл ақ және қара, бәрі біздің интерьерде ақ және қара. Мысалы, егер сіз сары қабырғалар жасағыңыз келсе, мүмкін олар бәріне ұнай бермейді, бірақ жүзден бір адам ғана. Мүмкін, жаңа технологиялар бізге шынымен көмектесетін шығар, бірақ сонымен қатар, менің ойымша, біз тек жаңа технологияларға сенбеуіміз керек. Менің ойымша, сәулетшінің рөлі - құрылыстың өзгермелі шындыққа жауап беруі.
Мария Элкина:
– Неге сенім артуға болады? Сәулетшілер бізді құтқара ала ма?
Алессандро Бошшард:
– Меніңше, бізге әмбебап жауап іздеудің қажеті жоқ сияқты. Менің ойымша, кейде сұрақты ашық қалдыру керек. Біз үшін көрме осы мәселені көтеру туралы болды. Біз жай ғана адамдардың біздің өмір сүріп жатқан жағдайларымызды білгенін қалаймыз.
Мария Элкина:
– Мен қарапайым сұрақ қоямын. Төбенің оңтайлы биіктігі қандай деп ойлайсыз?
Алессандро Бошшард:
– Меніңше, екі қырық дегеніміз барлық елдер келіскен көрсеткіш туралы. Бұл құрылыс индустриясы мен адам ағзасы жасаған ымыраға келу. Айтуынша, құрылыс индустриясының мақсаты төбелерді төмендету және оларды мүмкіндігінше төмен ұстау болып табылады, ал адамдар төбелерді мүмкіндігінше жоғары болғанын қалайды. Мен, әрине, төбені екі қырықтан биік етер едім. Менің ойымша, төбелер әр түрлі биіктікте болуы мүмкін, әр жобаның жеке индикаторлары болуы мүмкін деген сиқыр бар сияқты.
Мария Элкина:
– Төбелердің биіктігі біздің өмірімізге қалай әсер етеді деп ойлайсыз? Егер төбесі екі қырық болса, онда біз өзімізді шектеулі сезінеміз, ал егер төрт елу болса, онда одан да көп еркіндік бар ма?
Алессандро Бошшард:
– Менің ойымша, бұл өте қызықты. Біз бір кездері төбенің биіктігін өзгерте алатын көрме залында болғанбыз. Онда сіз өзіңізді тікелей сезінесіз: егер сіз төбені он сантиметрге түсірсеңіз - және сезім өте көңілсіз. Тіпті он сантиметр көп. Меніңше, әрбір жеке тұлға үшін даралықтың кеңістігі болуы маңызды сияқты. Сіз ақ жәшіктерде өмір сүре алмайсыз, бұл жай ғана сұмдық. Егер сіз қазіргі заманғы архитектураны ескі монастырлармен салыстырсаңыз, онда кеңістіктер өте алуан түрлі болды.
Мария Элкина:
– Ия, бұл рас, олар ешқандай стандарттар енгізе алмады. Мысалы, сізде өзіңіздің жеке бөлмеңіз, сіз жабылып, жалғыз қалуға болатын кеңістігіңіз бар. Елу жыл бұрын бұл мүмкін емес еді. Бұл бізге қалай әсер етеді? Сіздің ойыңызша бұл жақсы ма, жаман ба? Сұрақты тікелей қоюға рұқсат етіңіз. Бір адамға қанша шаршы метр керек деп ойлайсыз?
Алессандро Бошшард:
– Меніңше, мәселе шаршы метрлерде емес, қандай кеңістіктерде, олардың қалай үйлесетіндігінде болса керек, бірақ үрдіс барған сайын көбейіп келеді. Жақында біз кеңістікті біріктіретін боламыз, мысалы, жуынатын бөлмесі бар дәретхана біріктірілген. Меніңше, біз көршілермен ортақ пәтерлерде тұратын боламыз.
Мария Элкина:
– Сізге бір сәтте тоқтау керек болады деп ойлайсыз ба?
Алессандро Бошшард:
– Иә, әрине. Біз өмір сүретін кеңістік шектеулі, әсіресе біздің уақытымызда. Әрине, біз шексіз серпілмейміз.
Мария Элкина:
– Алессандроның аудиторияға бағыттауды ұсынған сұрағы: әркім өлшемі шамамен жүз метрлік бөлмеде тұрған кезде, ол басқалармен нашар қарым-қатынаста бола ма, әлде олармен аз сөйлесу керек пе?
Аудиториядан:
- Қайырлы кеш! Мен Ильямын. Ия, шынымен де, мен жауап беруге дайынмын, өйткені төрт жыл ішінде квадраттық өлшем бойынша өте үлкен кеңістікте жалғыз өмір сүру тәжірибесі болды. Ия, бұл мінез-құлыққа қатты әсер етеді. Мен өзімнің жеке шекарамды анағұрлым күрт сезінемін және біреуді ішке кіргізу қиынға соғады. Мен өзімнің кеңістігімдегі кез-келген қол сұғушылыққа әлдеқайда қатал қараймын және бұл менің коммуникативтік дағдыларыма кері әсер етеді.
Мария Элкина:
– Келесі пікірді тыңдамас бұрын - менің ойымша, бұл өте қызықты пікірталас - мен сізге сот сарапшыларының пікірлері туралы айтып беремін: керісінше. Олар Санкт-Петербургтің ірі қалаларының шетіндегі студиялық пәтерлерде әлеуметтік ортаны зерттейді. Олар бізге жағдайдың нақты екенін анық айтады. Жас жігіт немесе жас қыз студиядан пәтер сатып алуда. Ол дәл қазір жұмыс істей бастайды. Содан кейін ол біреумен кездеседі, олар отбасын құрып, бала туады. Үшеуі осы студияда тұрады екен. Қалалық жерде көп емес шаршы метр жерде адамдар көп болса, жағдай нашарлай түседі. Олар өте жақсы және білімді адамдар болса да, олар ашуланшақ, агрессивті болады. Кішкентай шаршы метр және тығыз байланыс қалалық жағдайда бізге қатты әсер етеді. Қараңыз, экстремалдар өте жақсы емес. Бұл туралы басқа біреудің пікірі бар ма? Әлі пікірлер жоқ, бірақ менің ойымша, бұл өте қызықты сұрақ.
Үкімет бізге бір адамға он сегіз шаршы метрден, содан кейін бір адамға отыз екі шаршы метрден, содан кейін отыз беске ие болатынымызды және бұл бізге жалпы өркениет ретінде қалай әсер ететінін белгілейді, біз сирек ойлаймыз, бірақ бұл біздің ойымызға әсер етеді біз үйленеміз бе, достарымызбен, былайша айтқанда, барлық әдеттеріміз үшін қаншалықты жиі сөйлесеміз. Алессандро, сіздің жеке кеңістігіңіз қаншалықты идеалды деп ойлайсыз?
Алессандро Бошшард:
– Менің ойымша, егер біз икемді құрылымдарды құра алсақ және адамдарға өз үйлерінде әртүрлі тәсілдермен өмір сүруге мүмкіндік берер болсақ, онда мен үлгі-өнеге, өмір салтын қосу деңгейіндегі икемділікті айтамын, бұл өте маңызды болады деп ойлаймын. Бұл қандай-да бір қатты құрылымды жасаудан әлдеқайда жақсы, белгілі бір пайдалану түріне арналған тұрғын үй немесе ғимараттар жасағаннан әлдеқайда жақсы болады.
Мария Элкина:
– Менің ойымша, бұл біздің интерьеріміз қарым-қатынасты қалай тудырады деген сұраққа қатысты. Швейцарияда әрдайым сәулет мектебі өте жақсы болған және көптеген әйгілі сәулетшілер Швейцарияда тәрбиеленген. Мен сізден сұрағым келеді: осындай кішкентай елде көптеген мамандардың пайда болуы қалай болды? Мүмкін, бұл өте кішкентай болғандықтан ғана болған шығар?
Алессандро Бошшард:
– Меніңше, бұл да бәсекелестік туралы мәселе. Тұрғын үй негізінен мемлекет қаржыландырады. Бұл әрқашан өтінімдерді қабылдау, ашық конкурс. Бұл жарыстарға көптеген сәулетшілер қатысады. Швейцариялықтар мен үшін сәулет сапасына көп көңіл бөлетін сияқты. Бұл олар үшін маңызды. Біз өмірімізде бір пәтерден екінші пәтерге жиі ауысамыз. Бізде көбінесе жеке тұрғын үй болмайды, біз пәтер жалдаймыз. Бұл сондай-ақ әсер етеді. Менің ойымша, бұған тағы бір қатысы бар. Швейцарияда, менің ойымша, біз модернизм дәуірінен шыққан жоқпыз. Біз белгілі бір мағынада модернизм идеяларын әлі де пайдаланамыз. Сондықтан, менің ойымша, Швейцарияда жаңа типтегі пәтерлермен ұжымдық тұрғын үйге қатысты көптеген жобалар бар.
Мария Элкина:
– Сонда сізге Ле Корбюсье кінәлі сияқты көрінеді?
Алессандро Бошшард:
– Жоқ Жоқ жоқ. Тек Ле Корбюсье емес. Мен тек сол бағытты жалғастырып жатқанымызды айтқым келеді.
Мария Элкина:
– Меніңше, бәрі модернизмнен бұрын басталған сияқты. Швейцарияда көрнекті сәулетшілер пайда бола бастады. Қазір Санкт-Петербургте жұмыс істейтін сәулетшілердің бір бөлігі Швейцарияда дүниеге келген. Олар итальян тілінде сөйлейді, итальян тілі - олардың алғашқы тілі, бірақ олар Швейцариядан. Айтпақшы, сіз Le Corbusier-ге қалай қарайсыз?
Алессандро Бошшард:
– Қиын сұрақ.
Мария Элкина:
– Неліктен күрделі? Тек шындықты айтайық.
Алессандро Бошшард:
– Не айтайын? Маған Le Corbusier-дің жұмысы өте ұнайды. Ең алдымен, мен оның жұмысының пластикасын бағалаймын.
Мария Элкина:
– Менің айтайын дегенім, Ле Корбюсье шығармашылығы туралы әлі талай пікірталастар жүріп жатыр. Біреу оны көрнекті сәулетші болған десе, енді бірі бізге қатты зиянын тигізді дейді. Сіз кімнің жағындасыз?
Алессандро Бошшард:
– Мен бұл сұраққа жауап бергім келмейді.
Мария Элкина:
– Алессандро Ле Корбюсерге деген көзқарасын білдіргісі келмейді. Бізде уақыт жоқ деуге болады. Мүмкін аудиторияда біреу сұрақ қойғысы келетін шығар?
Аудиториядан:
- Сәлеметсіз бе! Менің атым Александра. Алессандро, мен сіз басқарған павильонда болдым. Сіздердің павильондарыңыздан шыққаннан кейін мен Венеция биенналесінің барлық кураторларымен және сіздермен бірге видео көрдім, сіздердің ешқайсыларыңыз «кеңістік масштабы» деген сөз айтқан жоқсыз. Менің сұрағым мынау: бұл қасақана ма, өйткені сіздің ойыңызша масштаб сіздің павильоныңызға ешқандай қатысы жоқ ұғым сияқты ма, әлде сіз басқа да мәселелерді қозғағыңыз келетіні соншалық айқын ма?
Алессандро Бошшард:
– Керемет сұрақ. Біз бұл сөзді әдейі қолданған жоқпыз, өйткені біз ең басында ойладық: бұл масштаб туралы жоба, немесе, керісінше, масштаб пен масштабты бұрмалау керек - бұл біздің негізгі тақырыбымызды алға шығаратын құрал ғана. Сондықтан, біз осы жоба туралы сөйлескенде «масштаб» терминінен аулақ болуға тырыстық, бірақ, әрине, біз мұнда масштабпен жұмыс істейтініміз анық, бұл анық.
Мария Элкина:
– Сіздің ойыңызша, ішкі архитектурада әлі ашылмаған тағы бір нәрсе бар ма? Біз [конференцияда] білім берудің болашағы туралы сөйлесіп отырғандықтан, сіздің ойыңызша, басқа да мәселелер талқылануы керек пе?
Алессандро Бошшард:
– Қойылатын тағы жүздеген сұрақтар бар. Бізге тақырып қою маңызды және осы тақырыпта өз сұрақтарыңызды тұжырымдау, өз жобаларыңызды жасау маңызды сияқты. Біз тек стандарттау, нормалар және т.б. туралы айтқымыз келмейді. Біздің келесі жобамыз мүлдем басқаша болуы мүмкін.
Мария Элкина:
– Сонымен сіз бұл сұрақтарға зерттеу арқылы жауап бересіз бе? Қалай ойлайсыз, дұрыс сұрақ қою үшін зерттеу жүргізу керек, яғни осындай академиялық тәсіл?
Алессандро Бошшард:
– Ия, бұл біздің стратегиямыз болды. Сіз зерттеуден бастайсыз, содан кейін өз жобаңызды құрастырасыз, өз жобаңызды ойластырасыз.
