Archi.ru:
- Джованна, сіз Mies van der Rohe қорын басқардыңыз, оның мақсаты қандай? Осы аттас марапат туралы бірнеше сөз айтып беріңіз
Джованна Карневали:
- Қордың басты мақсаты - заманауи еуропалық сәулеттің сапасын арттыру. Mies van der Rohe Foundation қоры екі жылда бір рет Еуропалық Одақтың 32 елінің сәулетшілері қатыса алатын сәулеттік инновация саласындағы аттас сыйлықты тағайындайды. Құрылған сәттен бастап қор Еуропалық Комиссиямен өте тығыз жұмыс істеді және бағалау үдерісіне Еуропадағы әртүрлі мекемелер мен сәулет бірлестіктері қатысады. Іріктеу критерийлері айтарлықтай жоғары және сәулетшінің даңқына ешқандай тәуелді емес және бұл басынан бастап солай болған. Жеңімпаз жоба кез-келген нәрсе болуы мүмкін, таңдау типологияға, форматқа немесе масштабқа байланысты емес. Ең бастысы, оның сәулеттік сапасы болуы керек. Менің ойымша, мұндай марапаттар мен стратегиялар жас бюролардың шығуына мүмкіндік береді.
Сіз қай кезде Мис ван дер Роэ қорының және Стрелканың өкілі ретінде бір-біріңізге қызығушылық таныта алдыңыз? Сіздің ынтымақтастығыңыз қалай дамыды?
- Барлығы 2013 жылы басталды, Стрелка мені NCCA жаңа ғимаратының конкурсының қазылар алқасына қатысуды өтінді. Бұрын мен қорды басқарған кезде Еуропадағы архитектуралық жарыстарға қазылық етуім керек еді, сондықтан мен «неге мен» деген сұрақ туындаған жоқ. Бұл Ресейге алғашқы сапар, оның нәтижелеріне негізделген Стрелканың қызметімен алғашқы танысу болды, мен бұл ынтымақтастықтың қызықты және сәтті тәжірибесі болды деп айта аламын. Сондықтан, бір жылдан кейін, 2014 жылы, Стрелкада Mies van der Rohe Foundation-пен бірлесіп жазғы бағдарлама басталды. Біз «сәйкестілік» мәселесін көтердік, Барселона, Амстердам, Берлин, Париж, Лондон сияқты қалалардың бірегейлігі неде екенін анықтауға тырыстық - егер олардың арасында көптеген ұқсастықтар болса. Осы процесте біз бұл сәйкестікті күнделікті өмір анықтайтындығын дәлелдеуге тырыстық. Бұл туралы қарапайым «еңбекқор», бөлім қызметкері, социолог, қарапайым сәулетші және т.б. Оның құрылысы туралы әңгімелейтін «жұлдызды» сәулетшіні шақырудың қажеті жоқ, өйткені оның қалыптасуына ең қарапайым тұрғын үй кешені немесе кеңсе орталығы әсер етеді.
К. Б. Стрелканың қызметкері болуға келісуге қандай факторлар әсер етті? Сіздің қордағы және байқау бюросындағы жұмысыңыздың арасындағы айырмашылықтар қандай?
- Мен бұл фактор махаббат деп ойлағым келеді. Бірақ, шындығында, менің қормен келісімшартым осы жылдың маусым айында аяқталды. Қор - бұл үкіметпен тікелей байланысты, қалалық ортаға түбегейлі өзгерістер енгізуге шақыратын коммерциялық емес ұйым. Менің кету туралы шешімім саяси көзқарастардың сәйкес келмеуіне байланысты болды.
Мен өзімнің постымнан шыққан кезде алдымнан көптеген есіктер ашылды, бірақ мен білгендер мен көргендердің бәрін ескере отырып, Стрелканы таңдадым. Біріншіден, бұл менің қорда істегенімнің логикалық жалғасы, онда біз үздіктерді таңдап алдық, бірақ Стрелка КБ-да бәрі сәл өзгеше. Мен бәсекелестік бөлімінің бастығы қызметіне кірістім, онда біз клиенттің өзі қалағанын жеңімпаз ретінде қалауы үшін немесе одан да көп болуы үшін бәрін жасаймыз - біз бұл жеңіске қалалық және мәдени контекстке қатысты аспектілерді енгіздік. Екіншіден, Стрелканы бүкіл әлем біледі … Мен саған қалай түсіндіре аламын, мен 15 жыл Испанияда өмір сүрген итальянмын, ал қазір екі елде, Испания мен Ресейде тұрамын. Сіз оның сыртында болып жатқан жайттардың ауқымын ғана бағалай аласыз. Сонымен, әлемдік архитектурадағы тенденцияларды белгілейтін ұйымдар бар, және Стрелка - солардың бірі. Бірнеше жыл ішінде Дизайн бюросы Ресейде көптеген халықаралық жарыстарды сәтті ұйымдастырды: NCCA, Сколково, Зарядье, Политехникалық музей. Бұл жобалардың барлығы қазір құрылысы мен іске асырылу кезеңінде.
Сіз жарты жылдай уақыттан бері Тель-Авивте Нанотехнологиялық орталыққа арналған байқау процесін басқардыңыз. Бұл жоба Стрелкаға қалай жетті, тапсырыс беруші кім? Менің ойымша, Ресейден келген институттың Батыс пен Шығысты байланыстыратын «дәнекерге» айналуы өте таңқаларлық. Бұл контексттердің әрқайсысының өзіндік ерекшеліктері бар, жергілікті, израильдік ұйымдастырушыны табу оңай емес пе еді? Сіздің мақсатыңыз қандай? Немесе бұл ғаламдық сипаттың, жалпы сәулеттің космополитизмінің және атап айтқанда Стрелканың тағы бір расталуы ма?
- Мен айтқанымдай, Стрелка өзін жоғары деңгейдегі жарыстардың ұйымдастырушысы ретінде танытты. Мұндай іс-шараларды өткізу өте күрделі мәселе, өйткені клиентпен тікелей жұмыс істеу керек, бұл жағдайда Тель-Авив Университеті - бүкіл әлемге танымал беделді институт, барлық қажеттіліктерді қанағаттандыра алатын қысқаша құжат құрастыру керек тапсырыс берушінің, бірақ сонымен бірге типологияның ерекшеліктерін ескеру қажет, өйткені бұл эстетикалық тартымдылықтан құр қалмайтын, жоспарлау шешіміне сәйкес келуі керек нанотехнологиялық орталық. Барлығы ең жоғары деңгейде болуы керек, әр кезең жақсы жоспарланған болуы керек. Біздің мақсатымыз - жалғыз дұрыс шешімді табу, барлық құрамдас бөліктердің теңдестірілгендігіне және бастапқыда жобаға салынған орташа ақшаға көз жеткізу: ешкімге бюджеттен қағылатын «жұлдыз» керек емес. Таңдаудың Стрелкаға түсуінің бірден-бір себебі - біз өз ісімізге шебер екендігімізде. Ал енді кеңірек ойланайық: енді қай жерден шыққаныңыз және қай жерде салатыныңыз маңызды емес, сәулет жаһандық сипатқа ие. Стрелканың Ресейде орналасқанынан ешкім ұялмауы керек.
Біздің команда келесі сейсенбіде Тель-Авивке ұшады. Бірқатар жергілікті ерекшеліктер бар екені сөзсіз, бірақ бұл ешқандай проблема емес. Израильдік әріптестеріміз жұма мен сенбіде жұмыс істемесе де, біз осы күндері жұмыс жасаймыз, немесе демалыс күндерін ұйымдастырамыз, содан кейін жексенбіде бірге жүреміз. Ең бастысы - ымыраға келу және теңдестірілген шешімдер іздеу арқылы қол жеткізілген нәтиже. Менің тәжірибем көрсеткендей, бизнестің ең маңызды ережесі - ешқандай ерекшеліктер жасамау, кез-келген елден келген кез-келген клиент өзіне дұрыс, құрметпен қарауды талап етеді.
Стрелканың әлемдік нарықта пайда болуын сіз жарыстардың ұйымдастырушысы ретінде қалай бағалайсыз? Бұл кездейсоқтық па немесе жоспарланған іс-әрекет пе, жергіліктіден глобалдыға дейінгі эволюцияның бір түрі ме?
- Стрелканың медиа, дизайн және сәулет институты ретіндегі беделі әлдеқашан дамыған, ал Стрелка К. Б кенеттен пайда болды, бірақ ол орындалып үлгерді. Шынында да, жұмыс пен төрелік ету үшін әр түрлі саладағы әлемге танымал практиктер тартылды және тартылады.
Мен NCCA байқауының қазылар алқасының мүшесі ретінде Мәскеуге келгенімде, мен Тель-Авивтегі нано-орталық туралы бұрын естіген едім, ал қазір мен өзіме белгілі бір міндеттемелер жүктейтін жұмыс істеп жатырмын. Біз ашық халықаралық байқау ұйымдастыра алдық. Тіркеуден өткен 19 күннің ішінде әлемнің түкпір-түкпірінен көптеген өтініштер келіп түсті, оларды біздің қызметіміздің сенімі мен мойындалуының белгісі деп санауға болады. Осыған байланысты мен сізді бұл жеке жағдай емес, бұл тұрақты өсім деп сендіре аламын. Стрелка қазірдің өзінде Мәскеуде, Ресейде танымал, қазір біз Тель-Авивте конкурс өткізіп жатырмыз, келесі қадам - әлемдік аренаға шығу. Стрелканың жарыстардың эталоны бола алатын мүмкіндігі бар. Бұл үшін біз, біздің команда, қолдан келгеннің бәрін жасап жатқанымызға сенгім келеді.
Бұл қандай типология - нано-орталық, толығырақ айтып бере аласыз ба, техникалық тапсырманы жасаудың ерекшелігі неде?
- типологиямен байланысты бірқатар ерекше белгілер бар: монолитті іргетас, тұрақты, кез-келген тербеліске төтеп беруге қабілетті, бірінші қабат, жоғары жүктемелер және т.б. Инженерлік техника ішкі және сыртқы жағынан ойластырылған болуы керек. Сондықтан сәулетші мен инженердің ынтымақтастығы құрылыстың кез келген кезеңінде өте маңызды. Мұндай ғимаратта инновациялар әрине заңды құбылыс. Мұнда сізге алдын-ала ойлану керек, өйткені нано-орталықтың қызмет ету мерзімі 25 жылды құрайды, бұл кезең осы ғимараттың келешектегі өзектілігімен анықталады және технологияның дамуымен тығыз байланысты.
Өтініштерді қабылдау кезінде де бізде барлық қатысушылар бағдарламаны және резюмесін жіберуі керек деген шарт болды. Осы мәліметтер негізінде осындай күрделі нысанды жүзеге асыра алатындар ғана таңдалды: біз нанотехнология туралы айтып отырмыз, бұл орта мектеп емес.
Бағалау критерийлері қандай? Ақыр соңында, тәжірибесіз жаңа бастаған сәулетшіні «тәжірибелі», белгілі есіммен салыстыру мүмкін емес пе?
- Біз барлық келіп түскен өтінімдерді үш санатқа бөлдік: қазірдің өзінде өзін танытып үлгерген көрнекті сәулетшілер, жас, жаңадан бастаушылар, олар үшін бұл конкурс мансаптық трамплин бола алады және «техниктер», яғни зертханаларды салуға мамандандырылған бюролар, зерттеулер орталықтар және т.б. … Әр категорияның өзіндік бағалау критерийлері, өз ұпайлары бар, өйткені тәжірибені, жаңалықты, техникалық немесе эстетикалық компоненттерді салыстыру мүмкін емес. Нысанда жоғарыда айтылғандардың барлығы болуы керек, бірақ пропорция мен тепе-теңдік маңызды. Сіз дұрыс атап көрсеткендей, бұл нысан нанотехнологиямен тікелей байланысты, сондықтан жас, жаңадан бастаған бюролар үшін «тәжірибелі» адамдарда бар инженерлермен жұмыс тәжірибесі негізгі талап болып табылады. Техниктерде құрылымның эстетикасында қиындықтар болуы мүмкін, бірақ бұл нақты емес. Яғни, бағалаудың барлық жүйесі мамандардың әр тобы өз шеберліктерін қолайлы жағдайда ұсынуға мүмкіндік алатындай етіп қалыптасады. Маған KB Strelka-да жұмыс істеу ұнайтыны дәл осында: сапаға басымдық беріледі, ал оны кім береді - басқа мәселе.
Сіздің ойыңызша, біздің заманымызда бәсекелестік құбылысы қандай?
- Шынымды айтсам, менің ойымша, ірі компаниялардың жеке басын іздеу үшін жетілген сәулетшілерге жүгінетін кезі артта қалды. Әрине, сол кезде бұл маңызды болды және әрине сәулеттің қазіргі жағдайына әсер етті. 1990 жылдардың басында Еуропалық Одақ өзінің жеке басын қалыптастыру үшін қалаларға қомақты капитал салды және осы мақсатта «жұлдыз» сәулетшілері ең қолайлы болды, бірақ уақыт және қоғамның оларға деген көзқарасы содан бері өзгерді, әлем шаршады Koolhaas, Hadid, Nouvelle, Chipperfield сияқты үлкен атаулар. Соңғы жылдардағы үрдіс адал, бейтарап болуға, барлық жаңа нәрсеге ашық болуға, шынайы демократиялық болуға деген ұмтылысқа азаяды, бұл ниет Еуропадағы барлық бәсекелестік орындарда байқалады. Конкурс - бұл жас, бірақ сонымен бірге дарынды сәулетшілерге өзін-өзі жүзеге асыруға мүмкіндік беретін қазіргі кездегі жалғыз формат.
Сіз NCCA жаңа ғимаратына арналған байқаудың қазылар алқасында болдыңыз, онда Mel бюросы мүлдем күтпеген жерден үздік үштікке кірді. Таңдану сезімі туындының сапасынан емес, керісінше, біздің шетелдік сәулет өнерінің фонында орыс сәулет өнерінің деңгейіне мән бермеуге дағдыланғандығымыздан болды, бұл менің ойымша, түбегейлі дұрыс емес: жас сәулетшілер бүкіл әлемде бірдей әлеует бар. Алайда, бір «бірақ» бар: жергілікті сәулетшілерге әлемдік қоғамдастыққа ену қиын. Стрелка отандық сәулетшілердің әлемдік аренаға шығу үдерісіне үлес қоса ала ма?
- Әрине, бірақ олар белгілі бір сапаға ие жобаларды көрсеткен жағдайда ғана. Көптеген факторларға байланысты сапа - дизайннан басқа: әлеуетті пайдаланушылардың күтуін ескеру, объект қоршаған ортаға сәйкес келе ме, ол оған қалай әсер етеді, экологиялық және экономикалық талаптарға сай ма. Ұйымдастырушылар ретінде біз мұны барлық қатысушылардан күтеміз. Сапа - бұл функционалды мазмұнға немесе сәулетшінің азаматтығына қарамастан шынайы құндылық. Сонымен, егер ең жақсы ұсыныс ресейлік бюродан келсе, онда, әрине, біз өз тарапымыздан оны жүзеге асыру үшін қолдан келгеннің бәрін жасауға тырысамыз. Мел бюросының NCCA байқауында алғашқы үштікке енуі бұның айқын дәлелі.
Сіздің жауабыңыз маған өзінің патронатымен танымал Пегги Гуггенхайм туралы, оның жас таланттарды қалай іздейтіндігі және олардың өнер үйірмелерінде дамуына және алға жылжуына үлес қосқаны есіме түсті … Бұл салыстыру орынды ма?
- Біздің жұмысымызды Пегги Гуггенхайм сияқты танымал тұлғаның қызметімен салыстыру орынды ма, жоқ па, білмеймін. Бірақ сіздің сұрағыңызға жауап беру үшін мен екінші жағынан келемін. Мен сәулетшімін, өз бюросымды басқардым, жоспарларымды жүзеге асырудың қаншалықты қиын екенін білемін. Сәулет, тіпті қазіргі заманғы сәулет, бұл баяу нәрсе. Mies van der Rohe Foundation-да болған кезімде біз 2013–2015 жылдары аяқталған ғимараттарды қарастырдық: олардың барлығы дерлік орта есеппен 10 жыл ішінде салынып бітті. Сәулетші мүмкіндігінше құрылымдалған болуы керек, бұл оңай емес: мен білемін, сеніңіз. Мен сәулет практикасы әлемінен кетіп, менеджмент, жобаларды басқару салаларына кеттім. Біріншіден, Еуропадағы ең беделді институттардың бірі - негіз пайда болды. Содан кейін Стрелка пайда болды - өзін халықаралық жарыстардың ұйымдастырушысы ретінде танытқан жоғары санатты ұйым. Демек, менің қызметімнің сипатына сәйкес, мен архитектурадағы жаңа есімдерді іздестіру және анықтау мәселелерімен солай немесе басқа түрде айналысуға тура келді. Сәулетші болу қиын, одан да көпшілікке танымал болу қиын, бірақ егер сіз өз жұмысыңызды жақсы орындасаңыз, ол ерте ме, кеш пе келеді.
30 қазанда Тель-Авив Университетінің Нанотехнологиялар Орталығының жобасы бойынша байқаудың 1 кезеңі аяқталды. Мұнда жүйелік жаңалықтар бар ма? Осы кезеңде қанша жұмыс қарастырылады? 2-ші кезеңде қатысушыларды не күтеді?
- Бұл байқау ашық, оны өткізу процесін Интернеттен байқауға болады, әр кезеңнің соңында барлық қол жетімді ақпарат орналастырылады: ұпайлар, аттар және т.б. Тель-Авив Университеті сияқты ауқымды мекеме ашық конкурс өткізуге міндетті, өйткені белгілі бір сенімсіздік әрдайым осындай процестің айналасында болады және бола береді. Сенім - сәттіліктің басты белгілерінің бірі, ал К. Б. Стрелка өзінің мәртебесін негіздеуі керек, яғни оның деңгейі мен ауқымын растауы керек. Сондықтан алғашқы екі аптада біз 800-ге жуық өтініш қабылдадық, содан кейін тағы 140 өтініш - олар бүкіл әлемнен келді. Өздеріңіз байқағандай, өтінімдерді қабылдаудың соңғы мерзімі өтті, енді біз белгілерді қойып, оларды ұйымдастырып жатырмыз. Бұл кезең тек техникалық, Excel-де жұмыс істеуге байланысты, бірақ келесі кезең - мен жоғарыда атап өткен үш санат бойынша 21 команданы іріктейтін кәсіби қазылар алқасының жұмысы. Осы кезеңде біз тапсырыс берушімен тығыз қарым-қатынаста боламыз. Ең жақсы бағдарлама ең жақсы архитектуралық шешімге сәйкес келуі керек және оның құны бастапқыда жоспарланған мөлшерде болуы керек, көп емес, кем емес - мүмкін болса да аз (күледі) - бірақ бәрі ақылға қонымды. Сондықтан барлық мүмкін критерийлерді анықтап, содан кейін оларды қолдану біздің міндетіміз.
Нәтижесі қандай болады? Нано-орталықтың сәулетшісіне жоғары жауапкершілік жүктеледі, мен қиын қала құрылысы жағдайы мен керемет танымал көршілерді айтамын … Ең дұрысы, байқауға қатысу жеңімпазды бүкіл әлемге тануы керек. Сіз бұл туралы не ойлайсыз?
- Университет қалашығының аумағы - сәулетшілер ғана емес, әлем сәулетшілерінің де әсемдігі мен маңызы ерекше ғимараттар ансамблі [Рон Арадтың “Контекст” инсталляциясын білдіреді - шамамен. Ю. А.]. Жеңімпаз Марио Боттаның, Луис Канның ғимараттарымен «бірге өмір сүрудің» керемет мүмкіндігіне ие болады, ол өзіне міндеттемелер мен жауапкершіліктер жүктейді. Әрине, финалист жоба сәулет өнерінің жауһары болады деп сенеміз. Біздің міндетіміз - бұл үшін барлық мүмкіндікті жасау, өйткені нәтиже - К. Б. Стрелка, Тель-Авив университеті және сәулетшілер тобы бірлескен жұмыс. Университеттің бірқатар нақты талаптары бар және біз оларды жүзеге асыруға көмектесуіміз керек. Менің ойымша, бұл сіздің өміріңіздегі соңғы мүмкіндік сияқты, өз мүмкіндіктеріңіздің шегінде жұмыс істеуіңіз керек. Қарапайым тілмен айтар болсақ, егер жеңімпаз жоба барлық талаптарға сай болса, жоғары сапалы сәулеттің үлгісі болса, онда ол ерте ме, кеш пе әйгілі болады.
Конкурстар, марапаттар, қорлар, білім беру бағдарламаларын ұйымдастыру - сіздің барлық іс-әрекеттеріңіз сәулетшіге бағытталған. Білімі бойынша сіз сәулетшісіз, өзіңіз бірдеңе жасағыңыз келді ме, өйткені сіз процесті іштен білесіз, іріктеу критерийлерін білесіз бе, соңында - қазылар алқасының мүшелері? Жобалауды ұмытпайсыз ба?
- Мен практикаға қайта оралғым келмейді деп нақты айта аламын, бірақ, әрине, осы мағынада сіз айтып отырған физикалық «жаратылыс» әрекетін сағынамын (күлді). Көріп отырсыз ба, мен 25 жасымда, 2004 жылы, мені, дәлірек айтсақ, менің бюросымды Венеция биенналесіне қатысуға шақырды. Ол кезде біз бес байқауда жеңіске жеткен болатынбыз, бірақ күлкілі нәрсе - біздің жеңіп шыққан жобалардың ешқайсысы іске асырылмаған, ал ең үлкен тосынсый - бұл Генуядағы жоба болды, онда біз байқауда жеңіске жеттік, бірақ біздің тәжірибеміздің болмауына байланысты жоба Ренцо Фортепианоға берілді. Сондықтан, мен қорда жұмыс істеген кезімде де сәулет, тікелей құрылыс салаларымен айналыспауға бел будым, бірақ қазір істеп жатқаным өзінің мәні бойынша «сәулеттен» құр қалмайды, бұл өзіндік «жасампаздық». тиімді бәсекелестік бағдарламасы бұл оңай емес, өйткені бұл көптеген факторлардың жиынтығы. Техникалық, құрылымдық, эстетикалық және, әрине, қаржылық аспектілерді ескеру қажет, сіз бұл ғимаратты жобалап жатырсыз. Барлық теңдестірілген бағдарламаны жазу үшін барлық талаптарға, соның ішінде іске асырылуға дейін бәріне сәулет нысандарына конкурстар өткізуде де, сәулет практикасында да айтарлықтай тәжірибе қажет. Сіздің шешіміңізді тек сандарға негіздеу мүмкін емес: бұл тәжірибе бізге жарыстарға, атап айтқанда осыған төрелік етуге мүмкіндік береді.
