Біз әңгіменің бейнежазбасын жариялаймыз; төменде сіз оның стенограммасын оқи аласыз.
сұхбат стенограммасы:
Archi.ru:
Рем Кулхаас Венеция биенналесінің жаңа тақырыбы мен тұжырымдамасын жариялады. Сіз бұл туралы қалай түсініктеме бере аласыз?
Григорий Ревзин:
Венецияда жұмада Кольхааспен кездесу болды. Білесіз бе, бұл оның өте күшті, өте қызықты дәрісі болды; ол жерде болу қызықты. Мен кураторлардың жиналыстарында бес рет болдым, мүмкін, ең жарқын болған шығар. Куолхас ол жерге бірнеше рет шақырылған [Биенналеде куратор - Archi.ru], бірақ ол әрдайым көбірек уақытты қалайды. Олар оған бермеді. Енді олар оны бірінші рет берді. Оның биенналені реформалау идеясы бар. Ол архитектуралық биенналаның көркемдікінен өзгеше болуы керек деп санайды, өйткені егер ол сол принцип бойынша жасалса, онда біз архитекторлардан қондырғылар аламыз, бұл онша қызық емес. Мұның орнына ол сәулетшінің көркемдік көрінісіне емес, зерттеуге көбірек назар аударғысы келеді.
Ол сәулетшілерді емес, сәулетшілерді өзінің басты тақырыбы деп санайды. Бұл жұлдызсыз, жұлдызсыз екі жылдыққа ұқсас нәрсе. Әрине, бұны кім қызықтырады және биеннале әдеттегідей шамамен 150-180 мың көрермен жинай ала ма деген сұрақ туындайды. Атап айтқанда, ол студенттерге үміт артады. Студенттердің белсенді қатысуы - Koolhaas-тың көзқарасының бір бөлігі.
Ол бүкіл биенналені қатты реформалайды. Атап айтқанда, «Арсенал», егер бәрі көрсетілгендей дамитын болса, онда биенналеден шығады деп айтуға болады, өйткені «Арсеналдың» тақырыбы Италия. Идеясы - Кульхаас «Арсеналды» бір жолға, ал Италияны бір жолға «тартып» жатыр, демек, бүкіл Италияны бір Арсеналға орналастыруға болады. Біз солтүстіктен, бір жерден Милан арқылы, одан әрі Триест арқылы кіреміз, соңында қытай павильоны тұрған шеткі оңтүстік - Калабрия, Бари және т.б. болады. Біз Арсеналдан өтеміз - Италиядан өтеміз. Оның қалай көрінетінін айту қиын және бұл биеннале үшін аздап сипатталмаған тақырып екені анық.
Бұрын итальяндықтардың бас павильонында Коулхаастың «Элементтер» атты көрмесі болады. Бұл сөздік архитектурадан - қабырғалардан, төбелерден, едендерден, шатырлардан, есіктерден, терезелерден, өтпелерден тұрады - жалпы, архитектуралық лексика [сөздік - Archi.ru] барлық мүмкін болатын өлшемдері мен түсіндірулерінен тұрады.
Ол барлық ұлттық павильондарды бір тақырыпты - заманауи сіңіруді жасауға шақырады. Заманауи әлемге қалай келгені туралы. Тақырып хронологиялық тұрғыдан шектелген: 1914 жылдан 2014 жылға дейін, яғни. бүгінге дейін. Ол презентация көрсетті: Мәскеу, Шанхай, Париж, Лондон бір-бірінен мүлдем өзгеше, мүлдем басқа көзқарастары бар 1914 жылғы әлем. Бүгін осы қалаларға қарасақ (ол негізінен бизнес орталықтарын көрсетті), бұл бір үздіксіз қала, бәрі бірдей сияқты. Мәселе осы заманауи әлемді қалай жаулап алғандығында.
Әр павильонға осы тақырып бойынша өз тарихын айтуға шақырылады.
Бұл дизайн. Әрине, ол жүз пайыз қатал емес. Мұны қаламайтын павильондар қаламайды. Алайда, ол оны ұсынды. 41 елдің өкілдері Венецияда болды, және ешқандай қарсылық болған жоқ. Керісінше, әртүрлі павильондардың өкілдері. Сіз биенналеге дейін екі жасқа толмағанын түсінуіңіз керек, сондықтан бір жерде комиссарлар болды, бір жерде біз сияқты комиссарлар мен потенциалды кураторлар болды, бір жерде елшіліктердің өкілдері, мысалы, Украина сияқты - жалпы, бәрі оны қабылдады. Сіз, әрине, қабылдай алмайсыз, бірақ сіз қара қой сияқты оғаш көрінесіз. Осылайша, бианнале, ең болмағанда, «бақшаларда» Джардини бөлімінде, 20 павильонға жайылған ХХ ғасырдың сәулет тарихына айналады, онда біз әртүрлі өлшемдер, кезеңдер мен әсерлерді көреміз. Мысалы, Германия, Баухаус бүкіл әлемге тараған кезде, содан кейін Жапония және оның метаболизмі, Америка - қандай-да бір түрде бұл толқындар бір-бірімен қиылысады.
Павильондардың өздері емес, осы биенналеде каталог ең қызықты болады деп қорқамын. Кәсіби мамандар үшін бұл көрмелерді көру өте қызықты, бірақ көпшілік үшін бұл факт емес. Екінші жағынан, Koolhaas биенналені алады - бұл 20 ғасырдың нәтижесі. Бұл маңызды, ол қалай болғанда да тарихта қалады. Мұнда сіз оны түсінесіз. Жалпы биеннале осыған қатысты.
Archi.ru:
Ресей павильонының комиссары ретінде не ұсындыңыз?
Григорий Ревзин:
Ұсынылған бұл, биенналеге дейін, тағы бір рет айтамын, екі жыл. Бірақ мән-жайларға сүйене отырып: бас куратор ретінде Кольхаас бар және студенттерге назар аудару туралы өтініш бар, мен Стрелкаға 2014 жылы Ресей павильонында көрме ұсынуды ұсындым. Сіз Стрелканы құрған кезде, Кольхаас Стрелканы жасағанын, сіз ол жерде әртүрлі зерттеулер жүргізіп, оларды жалғастырып жатқанын түсінуіңіз керек. Ұлттық павильон мен куратордың арасындағы байланыс елді жарнамалау үшін өте пайдалы және өте тиімді. Осы ойларға сүйене отырып, менің ойымша, Стрелка оны сәтті орындай алады.
Бұл нақты не болады? Комиссардың қызметі - таңдау, ал бағдарламалық ұсыныстар куратордың функциясы. Стрелка әлі кураторды анықтаған жоқ. Венецияға «Стрелька» компаниясының директоры Варвара Мельниковамен бірге бардық. Мен оның куратор болатынына сенімді емеспін, әйтеуір ол боламын деп айтпады. Бұл Стрелка шеңберінде шешілетін сұрақ.
Бұл жерде құрылым мен үшін маңызды, өйткені қайталап айтамын, әңгіме студенттер туралы болып отыр. Зерттеулерді Стрелкада бастау керек екендігі түсінікті, қандай да бір түрде материалды түсіну керек: Ресей үшін модернизм деген не, модернизм деген не, Ресей үшін модернизм деген не? ХХ ғасырда бұл қалай болды. Бір жағынан, Ресейде сәулет өнеріне заманауи стильді сіңірудің әртүрлі әрекеттері бар - 20 ғасырдың басында біз оны бастадық, 1960 жылдары қабылдадық, 1990 жылдары қайтадан қабылдадық және бірнеше модельдер жасадық.
Ресейдің модернизациясының тағы бір үлкен тақырыбы бар. Мен архитектураға әлі күнге дейін ешкім Ресейдің ХХ ғасырында осы тұрғыдан, модернизация тұрғысынан қарамады деп айтар едім. Барлығы біздің елде авангард қалай құрылып жатқанына көз жүгіртті, бұл барлық оқулықтарға енген қызықты және танымал оқиға. Ал мүлдем басқа тақырып - Ресейден заманауи мемлекет құру әрекеттері. Бұл қазіргі кезде тарих пен тарихнамадан гөрі өзекті деп айтар едім. Осы тұрғыдан алғанда Ресейге ешкім қарамады. Осы екі тақырыпты байланыстырған қызықты болар еді. Стрелканың бұған бірнеше себептері бар. Біз Үлкен Мәскеу тұжырымдамасына қатысқан болатынбыз. Бұл жерде, бір жағынан, Рем Кольхас, ал екінші жағынан - Александр Александрович Аузан, институционалды экономистердің бастығы, Мәскеу мемлекеттік университетінің экономика факультетінің деканы, ол осы тақырыпты осылай бұрды. Менің ойымша, бұл жерде ойлануға болатын нәрсе бар.
Тағы бір сұрақ - осының бәрін қалай бейнелеуге болады? Егер барлық павильондар сәулет тарихының каталогтарына айналатын болса, онда бұл жалықтыратыны анық, бірақ, әрине, Стрелканың шешуі керек. Бірақ әлі де көп уақыт болғандықтан, оны қалай әсерлі, қызықты, түсінікті және еліктіретін етіп ұсынуға болатындығы туралы ойлануға мүмкіндік бар.
сұхбаттасқан Юлия Тарабарина, транскрипциясы Алла Павликова
