Қасқыр Прикс Archi.ru сайтының тұрақты авторы, ресейлік сәулетші Елизавета Клепановамен және австриялық сәулетші Петр Эбнермен сөйлесті.
Питер Эбнер: Сіз әртүрлі елдерде жұмыс істейсіз. Қиындықтар қайда?
Қасқыр При: Мен Қытайда жұмыс істеу қиын деп ойладым, бірақ жоқ - жұмыс жасайтын көптеген жағымсыз елдер бар. Мысалы, Германия. Немістерде құрылыс мәдениеті жоқ, талап қою мәдениеті бар.
P. E.: Бірақ ол жерде жұмыс істеу сізге атақ әкелді, тек сіздің кереметіңізді еске түсіріңіз
Дрездендегі кинотеатрдың жобасы.
Елизавета Клепанова: Егер сізден жаңа қаланың макетін жасауды сұраған болса, сіз бұл мәселеге қалай қарайсыз?
В. П.: Мен мұндай бұйрықты ешқашан алмаймын, өйткені қазір әлемдегі жалғыз мемлекет - бұл Қытай. Бірақ ол жерде американдық ірі компаниялар архитектуралық нарықта берік орныққан және мұндай деңгейдегі жұмысқа орналасуға мүмкіндік жоқ. Мың адамнан тұратын кейбір американдық компания жобаны біздің бағамыздың 1 пайызына жасауға келіседі. Мұнымен бәсекелесу мүмкін емес. Олар өз қалталарынан американдық қалалардың макетіне негізделген дайын сызбаларды шығарып, қытайларға сатады. Олар бақытты.
P. E.: Мен бұл жағдайды түсінемін. Бір кездері мені Сауд Арабиясындағы жаңа қаланың макетін жасауға шақырды, ал әңгіме баға туралы болды. Нәтижесінде тапсырыс француз сәулетшілеріне келіп түсті, олар мен ұсынған соманың 10% -ын жобамен жасауға келіскен. Клиенттер маған жобаны француздармен бірдей ақшаға жасауға келіссем, мені жалдайтындықтарын айтты. Кейін бұл сәулетшілер Францияның Мәдениет министрлігінен қаржылай қолдау алғаны белгілі болды.
В. П.: Біз Бейжіңдегі байқауға қатысқан кезде, қазылар алқасының құрамында болған қытайлық жас сәулетші бізге бестікке енгенімізді айтты, бірақ сонымен бірге мен австриялық ретінде ешқашан мұндай беделді байқауда жеңіске жете алмайтынымды айтты. Әрине, мен қатты ашуланып, бұл архитектуралық дәлел емес деп жауап бердім. Ол маған Франциядан бес комиссия, Англиядан үш, АҚШ-тан бір комиссия бар деп қарсылық білдірді. Ол маған бірінші, екінші және үшінші орындардың кім болатынын болжап көруге кеңес берді. Француз қатысушылары өз үкіметтерінен үлкен қолдау алды. Мен ешқашан Австриядан мұндай нәрсе күте алмадым. Француздар мұндай жобалардың беделді екенін түсінеді. Ал австриялықтар «Пекин қайда? Мұны қалай айтасыз? Бұл жеуге болатын нәрсе ме? «
П. Е.: Ия, шынымен де, мен француздардан ғана отандастарымның осындай қолдауына кезіктім.
В. П.: Неге солай? Американдықтар да солай.
Э. К.: Бұл сіздің осындай арамдыққа тап болмайтын елдерде жұмыс істеуге тырысып жатқаныңызды білдіре ме?
В. П.: Жоқ, кейде біз сәттілікке жетеміз және біз тек жақсы жоба болғандықтан жеңіске жетеміз. Немесе қазылар алқасының құрамына біздің архитектуралық тіл мен идеяны басқаларға түсіндіре алатын адам кіреді, өйткені ол өзі оны түсінеді. Бұл Заха Хадидтің жарыстарда жиі жеңіске жетуінің себебі. Әділқазылар құрамына әдетте Лондон сәулет ассоциациясы мектебінің бұрынғы студенттері кіреді, олар өз жобасымен басқаларға не айтқысы келетінін түсіндіре алады. Сондықтан мен әрқашан жақсы мектеп - бұл байланыс желісін құра алатын жағдайда ғана деп айтамын.
P. E.: Сіз көптеген жылдар бойы сабақ бердіңіз. Сіздің көзқарасыңыз бойынша сәулет білімінде нені өзгерту керек?
В. П.: Білім берудегі ең маңыздысы - студенттер оқуын аяқтағаннан кейін институт байланысын қолдана алады. Сонымен қатар, оқушыларға біртіндеп оқыту керек. Олар мамандықта не күтіп тұрғанын түсінуі керек, қиындықтарды жеңуге дайын болуы керек, өйткені бұл олардың өмір сүруінің жалғыз жолы. Студенттер архитектуралық фирмаларда нақты не болып жатқанын білу үшін жұмыс істеуі керек, содан кейін оқуларына оралып, архитектурадағы келесі қадамдар туралы ойлану керек, «тез арада сәттілікке» жетелеме. Сізге басынан бастап күресу керек болатынын ешқашан ұмытпаңыз, әйтпесе сіз ұтыласыз. Мысалы, Австрияда сәулетшілердің 50% -дан астамы 1000 евродан төмен жалақыға жұмыс істейді. Сәулет өнімі - көп нәрсенің бірігуі. Сіз сәулетші боласыз ба, сатқын боласыз ба, әлде шетте қаласыз ба, тек сіз ғана таңдай аласыз. Мен ешқашан ешкімді ешнәрсе үшін кінәламаймын, өйткені, мүмкін, бұл адам отбасын асырауы керек. Мен кінәлі емеспін, бірақ егер жанжалды жағдай туындаса, мен оған жауап беремін. Бір қызығы, архитектурада бәрі, сайып келгенде, жеке деңгейдегі кекшілдікке түседі. Мысалы, мен Дэвид Чипперфилдтің 2012 жылғы биенналесін сынға алдым. Оның реакциясы жеке деңгейде болды. Ол егер мен Porsche айдайтын болсам, мен бұл көліктің терезесінен ештеңе бағалай алмайтынымды мәлімдеді.
Э. К.: Биеннале туралы биыл қалай ойлайсыз?
В. П.: Мен Ремді көп сынай алмаймын. Ол мен білетін ақылды адамдардың бірі. Бірақ мен сыншылардың биенналеге деген көзқарасын - олардың Ремнің айтқанына сенетіндігін сынға аламын. Ол ақылды және әрқашан оларды басқаруға тырысады. Бұл жағдайда мен бұл көрмені «3D Neufert» деп атаймын. Бұл мен үшін адам төзгісіз.
Э. К.: Бұл өте қызықты, өйткені биылғы Биеннале негізінен сәулет әлеміне жақын адамдарға ұнады және сәулетшілер тарапынан сынға түсті.
В. П.: Әрине. Мысалы, биеннале студенттерге ұнады, өйткені олар әлі білімі жеткіліксіз немесе жалпы сәулетші дегенді жетік түсінбейтін әзірлеушілер.
P. E.: Франческо Даль'Ко маған Рем Кульхаас Сәулет қауымдастығы мектебінен шыққан кезде оны оны Италиядағы профессорға шақыру туралы шешім қабылдағанын айтты [1980 ж. - Archi.ru-дан ескерту]. Содан кейін Рем «негіздерді» - дәл сол биенналеде істеген ісін үйреткісі келді.
Э. К.: Әңгімені бастаған жерге қайта оралсақ: жаңа қала қалай құрар едіңіз?
В. П.: Мен қаланы миымыздың өсіп келе жатқан қуатымен салыстырамын. Егер біз осы мүмкіндіктерді шындыққа айналдыра алсақ, онда біз оның тұрғындарының қажеттіліктеріне бірден жауап беретін қала құра алар едік. Біз мұны жобалауға тырысамыз - тек бас жоспарды жасау үшін ғана емес, өзгеріп, дамып отыратын қала-организм құру үшін. Адамдар ережелерді бұзып, жақсы жұмыс істеудің орнына тым қатты жабысады.
