Archi.ru:
Андрей, сәулетшілерге арналған қалалар туралы әңгімелер, әдетте, ескерткіштер, көрнекті орындар, жеке нысандар туралы немесе қала құрылысы тарихы туралы. Мен, ең алдымен, қала туралы оқиға үшін неге психогеографиялық тәсілді таңдағаныңызды түсінгім келеді?
Андрей Иванов:
- Мен бұл тәсіл туралы кітап жаза бастағаннан кейін білдім, бірақ мен ол кезде білмегендіктен, бұл психогеографиялық тәсілді әлі білмеймін. Оның үстіне, ситуаторлардың өте күрделі нәрселер жиынтығы бар. Бірақ мен оны оқыдым, бұл кездейсоқтықтың қалай болғандығы қызық болды … Сірә, мұны біздің қалаға деген ортақ көзқарасымыз түсіндіреді. Мен қалаға деген көзқарасымды поэтикалық түсіну ретінде анықтадым - бір тарау осылай аталады.
Гай Деборд бастаған ахуалистер қаланы айнала қозғалғанда, мысалы, иіс шығуы мүмкін екендігі белгілі. Сіздің кітабыңызда көптеген фотосуреттер және сонымен қатар әртүрлі кітаптардан алынған дәйексөздер бар. Сізді Ереванға не айналдырды?
- Бәлкім, визуалды әсерлер бағыттаушы болды. Мен үнемі камерамен жүремін - онсыз өмір сүре алмаймын! Мен жасы ұлғайған сайын ұсақ-түйек емес тақырыптарды түсіремін, бірақ мен қалаға деген көзқарасыма сәйкес келетін нәрсені іздеймін - бөлшектер, беттер, сынықтар арқылы - адамның масштабына жақын тактильді деңгей. Адамдар кадрға түскенде де жақсы - бірақ бұл қиын және әрдайым сәтті бола бермейді. Сондықтан, мен сіздің көз алдыңызда жоғалып кетпейтінді, сіз қарап, сіз үшін жаңа кеңістікке үйренуге болатын нәрсені түсіремін. Сонымен қатар, сәулетшілер Ереван туралы кеңестік қала ретінде аңызды дамытқан кәсіби қала құрылысы тарихын жақсы біледі. Бірақ бұл қала әлдеқайда күрделі. Мен оқулықтан таныс кезеңнің ар жағында не көтеріліп жатқанын түсінгім келеді. Ереван үшін басты тұлға Александр Таманян болды - үлкен және маңызды - көптеген мағыналары бар - сәулетші. Олар ол туралы «біздің қаламыздың жасаушысы, Ереванның әкесі» дейді, бірақ мен егер Таманян 1920-1930 жылдары жұмыс істесе, Ереван көп ұзамай 2800 жасқа толатын болса, бұл қалай болады деп ойладым. Мен ұлы Таманян қаланы жаңадан құрды ма, әлде оның өзінің Дотаманян хикаясы болды ма, кейін онымен не болғанын түсінгім келді. Мен өткен заманның тірі бөліктерін тауып, зерттегім келді.
Сіз шынымен де психогеография қызметінен архивке шегіндіңіз бе?
- Ереванда сізді қызықтыратын нәрсені табу қиын емес. Мысалы, сіз жергілікті тұрғындардың бірімен жүресіз, олар сізге: «Ал мына жерде Конд. Біз ол жаққа бармаймыз - тек қана лашықтар бар ». Сіз қарасаңыз - бұл қызық! Орталықтан бес минуттық жерде сіз қыдыруды бастайсыз, мысалы, бұрынғы парсы мешітін таба аласыз. Бүгінде бұл 5-6 пәтермен қоршалған аула, және мұның бәрі шөп басқан кірпіш күмбездердің астында, ауланың ортасында фонтан бар, ал үшкір саңылауларға пластикалық терезелер салынған … Мен сонда барамын, ол қазірдің өзінде байқалды, көбінесе ескі үйлер, терезелер мен қақпалар суретке түсуде. Онда арнайы адамдар да тұрады. Таманяннан бастап олар бұл жерді ұзақ уақыт бұзбақ. Ереванның бас жоспарының авторы Кондатаканың орнына апельсин тәрізді үзілген, дөңгелек шеңберді кесектерге бөліп, бізде мұнда мұражай қалашығымыз болатынын айтты. Шынында да, Конданың ландшафтысы - дөңгелек төбе, бірақ жоспарлау құрылымы әртүрлі: күрделі, орамалы. Үш-төрт басты көше, және олардың арасында - аллеялар, қандай-да бір баспалдақтар, тамшылар, бұрыштар мен тырналар - бәрі бір-бірімен байланысты. Сіз дұрыс шеңбер мен сызықты радиусты елестете алмайсыз!
Сіз «ерекше адамдар» дедіңіз - олар қандай?
- Бұл жерде ұрпақ бойына өмір сүрген адамдар, олардың өздерінің жеке микроәлемдері бар. Осыдан он және бес жыл бұрын құрылыс салушылар осы алаңда, орталықтың жанында, өте нашар жылжымайтын мүлік салуды көздеп, адамдар нашар өмір сүреді деп болжайды. Шынында да, бұл жаман, бірақ олар сол жерден кеткілері келмейді. Олар тарихи, қайта салынған, үлкейтілген үйлерде, бірінің үстіне бірі үйіліп салынған және мүлде мүлдем заңдастырылмаған болуы мүмкін - оны жөндеуге тыйым салу жағдайында. Конд, Ереванның кейбір басқа халық аудандары сияқты, мемлекеттік қажеттіліктер жүйесі деп аталады: мұнда арзан меншікті иеліктен шығару өте қарапайым болуы мүмкін. Бұл орман арқылы магистраль төсеу сияқты. Адамдар абыржулы күйде өмір сүреді екен, бұл, сөзсіз, депрессияны тудырады … Кондада мен жақында жөндеуден өткен үйлермен кездестім, демек бұл жерде ауқатты адамдар пайда болды.
Біз кенеттен «терең сезінген» жағдайлар бар. Ереван эмоционалды ашықтыққа жол бере ме?
- Мен нақты айта аламын: бұл жылы қала - сөзбе-сөз және ауыспалы мағынада. Бұл ашық болу оңай емес, бірақ жылы және жылы шырайлы - әрине! Кейде үстел басында отырған компания сіздің алдыңызда армян тілінде сөйлейді, бірақ мұны әдепсіз деп қабылдауға болмайды, өйткені олар үшін бұл табиғи өту, олар үшін оңай. Сізге қатысушы рөлін бақылаушы рөліне ауыстырып, бұл сынаққа өзіңіз жауап беруіңіз керек болады: сіз түсініп, оны бұза аласыз ба? Моно-ұлттық қала ретінде Ереван толықтай ашық емес.
Бірақ сіз оның достық параметрлерін қалай анықтайсыз?
- Бұл қаланың атмосферасы. Бұл 100 пайызға қауіпсіз: мен ешқашан қылмыстық хабарлама естіген емеспін (ескерткіштерді бұзу туралы жаңалықтардан басқа - бірақ бұл басқа мәселе). Тілді білмесең де, өзіңді еркін сезінесің - бұл Бразилия емес, онда фаелалар өте мазасыз! Мұнда адамдар кафеде тыныш отырады, түнгі екіге дейін жүреді, кездесулер жасайды … Мұндай өзара сенім дәрежесі сирек кездеседі. Мұнда сіз біреудің үйінің фотосуретін түсіресіз, олар сізбен амандасады, кіруді ұсынады, ежелгі қоймалармен жертөлені көрсетеді, содан кейін бір келі жүзім бұтағын дәмге әкеледі, сізді кофе ішуге шақырады - және одан бас тарту мүмкін емес, сондықтан иелерін ренжітпеу үшін. Осыдан кейін үйдегі арақ немесе шараптың дәмін татып көруге болады, содан кейін көршісі келіп, оның да суретке түсіретін нәрсесі бар екенін айтады. Мұның бәрі өте жағымды, жалғыз қорқыныш - бірден көптеген кездесулер болады, олар сізді қолдан қолға өткізе бастайды. Бұл жаңа салаларда болуы екіталай, бірақ ескі жерлерде дәстүрлі өмірде әлі де болса олқылықтар бар.
Ереванға бірінші рет қалай келді?
- Бұл 1984 жылы, жазда болды. Мен ЦНИИП қала құрылысында жұмыс істедім, Хразданға іссапарға жіберілдім. Зерттеудің тақырыбы «жаңа қалалардың сәулеттік-көркемдік келбетін жақсарту» болды. Біз астанада болдық. Мен Ереванның «Алтын ғасыры» тұжырымдамасы өткен ғасырдың 60-80 жылдарымен байланысты деп естідім - Армения астанасы, КСРО-ның көптеген қалалары аясында сәтті дамып, өркендеді. Содан кейін тіпті осы уақыт туралы кітап жазылды: «Ереван өркениеті». Содан кейін, мен алғашқы сапарымда қаланың ерекше екенін сезіндім, мұнда шоғырланған шығармашылық орта бар. Ереванда Одақтағы алғашқы ресми заманауи өнер мұражайы ашылған болатын … Мен қайтқым келді. Мен 2011 жылы жетістікке жеткенде, мен Ереванға жиі бара бастадым. Archi.ru сайтында «Солтүстік авеню Кондқа апарады» атты алғашқы эссе жарияланды. Келесі басылымдар «Ереван» журналында болды, бірақ ол кезде мен кітап туралы ойлаған жоқпын.
Демек, сіздің кітабыңыздағы әр тарауды ашатын әдеби дәйексөздер қазірдің өзінде осы қалаға және Арменияға деген құштарлықтың дәлелі бола ма?
- Иә, мен кітапты кейінірек, жаңа сюжеттер мен әсерлер пайда болған кезде жаза бастадым.
– Кітапта бірнеше оқиға бар. Бұл қала кеңістігінің кілттері ме?
- Шын мәнінде, бір оқиға бар - менің қаланы түсінуім - мен өзімнің жеке Ереваным деп санаймын.
Сондықтан - Ереван? Сіздің тегіңізден бе?
- Жоқ әрине. Мен тақырыптың жауабын кітаптың басында беремін. Сыртқы ұқсастықтар бұл жерге сәйкес келмейді. Мысалы, iyerevan.am веб-сайты бар - ол қала тұрғындары мен муниципалитетті астананың өмірін жақсарту үшін диалогқа шақырады. Бірақ мен өзімнің нақты қаламды жақсартуға тырыспаймын. Бұл «және», керісінше, өзгелерден, өзгергіштіктен, жоғалып кетуден, иероглифтіліктен, тапқырлықтан, интертекстуалдылықтан, мен жазып отырған Иерусалим. Менің кітабыммен сіз сонымен қатар жоспарланған дрейф жасай аласыз - кез-келген бөліктен, кез-келген сюжеттен оқыңыз.
Сіз өзіңіздің оқырманыңызды қалай елестеттіңіз?
- Біріншіден, бұл Ереван тұрғыны. Онымен мен осы қалада ашқан нәрсемен бөлісемін. Мен өзімнің таныс болып қалған қаланы қабылдаудың осындай қайта жүктелуіне қуанатын көптеген адамдармен сөйлестім. Мен үшін басқа қалаларда кім оқырман болатынын бағалау қиын.
Сізде мықты «жемдер» бар: Параджанов, Сарян, коньяк, Звартноц …
- Егер ол азғырса, бұл жақсы.
– Мүмкін, біз бұл жерде Гай Дебордты еске алғанбыз. Оның үстіне ол Ереванда болған жоқ.
- Оның үстіне, Ереванда ешқашан ешкім болған емес. Кіріңіз!
Иванов А. Иереван. Орын рухындағы этюдтар: очерктер жинағы. Ереван: Медиаполис шығармашылық жобалар бюросы, 2014.152 б.
Кітап Мәскеуде Пушкинская алаңындағы Армения дүкенінде сатылады. (Тверь көшесі, 17) және Ереванда «Бюрократ» дүкенінде көш. Сарян, 19 жаста.
