- Никита, сіздің командаңыз сәулет университеттерінің студенттерімен жұмыс істейді. Олар және сіз неге?
- Практикалық жұмыс мүмкіндігі - бұл бүгінгі түлектерге жетіспейтін формат. Бұл, әсіресе, мамандыққа алғашқы қадам жасайтын немесе оқып жатқан сәулетшілер үшін өте қызықты. Сондықтан, соңғы екі жыл ішінде біз кеңсемізде практиканың кеңейтілген форматын енгіздік, оған тәжірибе де, оқыту да кіреді. Бұрын бізде жыл бойғы тәжірибе бағдарламасы болған, бірақ жақында біз оны жеке салаға айналдырдық, оның шеңберінде біз бастамашылық жобаларды, соның ішінде қала құрылысы және қоғамдық орындарды орналастыру, ғылыми-зерттеу жұмыстарын дамытамыз.
Сонымен қатар, бұл бағыт біздің форматта «ӨСІМДІК НҰҚТАСЫ архитектуралық тәжірибе» толыққанды жазғы мектебінің форматына дейін өсті. Биыл ол арқылы жүзден астам адам өтті. Бұл Мәскеуден емес, аймақтардан келген студенттер. Барлығы осы жазда бізге шамамен 12 қаладан тыңдаушылар келді. Оның үстіне біз бұл мектеп туралы қандай да бір түрде жарияламау үшін барымызды салдық. Ол бірнеше факторлардың сәйкес келуіне байланысты орын алды. Олардың ішінде Сәулетшілер үйіндегі тамаша сайт - Павел Сониннің архитектуралық коворкингі және әрине, курстың тең авторлары - дизайнерлік шеберханалар форматында бізбен бірге өздерінің білім беру бағдарламаларын бастаған практикалық сәулетшілер.
Жігіттермен қандай жобалармен айналысып жатырсыз?
- Тек жазғы мектепте біз жылына шамамен 15-20 жоба жасаймыз: кішігірім дизайн элементтерінен бастап үлкен қала құрылысы тұжырымдамаларына дейін. Тыңдаушылармен жұмыс шеңберінде біз үшін кейбір нақты заттарды шығару өте маңызды, ал жобалар өте қарапайым: кітапхананың балалар филиалына арналған жобадан. Ф. М. Достоевский Ижевскідегі үлкен қала құрылысы жобасына. Егер бірінші мысал кітапхана дирекциясының бастамасы болса, екіншісі - «Тірі қалалар» қауымдастығы арқылы ұйымдастырылып, кейіннен губернатор деңгейінде қолдау тапқан қаланың өз бастамасы. Жоба одан әрі іске асырыла бастайды деген үміт бар, мүмкін 2018–2019 жж.
Сіз үшін қазір студенттермен жұмыс істеуде не артық: миссионерлік қызметтің бір түрі ме немесе бос жұмыс күшін пайдалану мүмкіндігі ме?
- Бұл семинарлар жиынтығына көбірек ұқсайды, оны ұйымдастыруға кететін шығындар нәтижеден жиі асып түседі. Енді біз жұмсалған күш пен алынған күш арасындағы оңтайлы теңгерімді табуға тырысамыз. Егер білім беру компоненті басым болса, бюроның қазіргі жобаларымен айналысу өте қиын, өйткені әр кезде қарапайым нәрселерді түсіндіруге тура келеді - көптеген балалар үшін бұл нақты тапсырмалармен тығыз кестеде және жоғары деңгейде жұмыс жасаудың алғашқы тәжірибесі нәтижеге қойылатын талаптар.
Ірі бюролардың, әдетте, өндірістік тәжірибесі жоқ студенттерді жұмысқа қабылдауға, тіпті өндірістік тәжірибеге де құлықсыз болатыны жасырын емес. Екінші жағынан, студенттермен қызықты немесе коммерциялық емес жобалармен, немесе болашақта нәтиже бере алатын тапсырмалармен - жаңа бағыттардағы жұмыс тәжірибесі түрінде қатысуға мүмкіндік бар. Осы тәсілдің арқасында біз, мысалы, архитектурамен емес, урбанизммен және қалалардың кеңістіктік дамуына қатысты тақырыпқа ендік. Шамамен бес жыл бұрын біз Зарайск қаласының басшылығына тарихи орталықты дамыту туралы өз ұсынысымызбен жүгіндік, ол бірнеше айдың ішінде ол жобаға айналды (осылайша орталық бөлікті абаттандыруға арналған конкурс болды) қалада басталды). Бұл мысал бізге кейде бұйрықты күту емес, идея тұжырымдап, ұсыныс жасау маңызды екенін үйретті. Сонда сіз қарсы қызығушылықты таба аласыз.
Сіз қалалық кеңістікті дамыту жобасына студенттермен бірге эксперимент ретінде бардыңыз ба?
- Жартылай. Тыңдаушыларға қызықты ауқымды тапсырма беруге толық негіз бар, оны шеше отырып, өз ойларын жеткізе алады. Бүгінгі таңда бұл менің ойымша, өте маңызды, тағы бір маңызды нәрсе - жас сәулетшіге өз идеясын айтуға мүмкіндік беру және оны қалай жүзеге асыруға болатындығы туралы белгілі бір нұсқаулық беру. Сонымен бірге, тұсаукесер материалдарын әзірлеуді бюро қызметкерлері жасады.
Студенттер практикаға немесе жобалық жұмысқа қалай таңдалады?
- Қазір бізге өтініш жіберген, қажетті компьютерлік бағдарламаларға иелік ететін және портфолио үшін минимумға сәйкес келетіндердің барлығын қабылдауға тырысамыз. Біз тағылымдаманы әдейі білім беру форматы ретінде орналастырамыз. Студент колледжді бітірген кезде, әдетте, бағытынан адасады, әрі қарай не істеу керектігін түсінбейді. Біздің ұсынатынымыз - білім беру мен тәжірибеге біртіндеп көшу.
Оқушылардың дайындық деңгейіне келетін болсақ, бізде салыстыруға болатын нәрсе бар. Тыңдаушылардың жұмысында ерекшелігі байқалады, әр түрлі мектептердің қолжазбалары сезіледі. Сонымен бірге, көп нәрсе бізге келетін нақты адамға - оның қаншалықты ынталы екендігіне, қандай жобаларға қатысқысы келетінін және тәжірибе кезінде қандай дағдыларды игеруге болатындығына байланысты. Енді біздің алдымызға қоятын міндеттердің бірі - аз уақыт ішінде өз бетінше жұмыс істеуге және өзін-өзі тәрбиелеуге деген ынтаны бастау - қажетті ақпаратты іздеу, жұмыс істеу үшін қажетті дағдыларды алу, ауқымдылығы мен күрделілігіне қарамастан жобалық тапсырмаларға қызығушылық табу..
Біреу көрнекілікпен жұмыс істеуге, басқалары суреттер мен бас жоспарларға, басқалары жиһазға, ал қалғандары қалалық зерттеулер жүргізгісі келеді. Жақында біз практикадан өтуге келгендерден өздерін не қызықтыратынын сұраймыз және сәйкес тапсырмаларды таңдаймыз - белгілі бір дәрежеде тәжірибеден максималды нәтиже алу үшін жеке оқу курсын құрамыз.
– Сіздің тағылымдамаңыз төленеді ме?
- Жоқ, және бұл маңызды мәселе. Бір сәтте біз студенттерге жұмыс үшін ақы төлеуге тырыстық, бірақ бұл процесте біз сапалы білім беру форматын ұйымдастыруға кететін шығындар елеулі ресурстарды қажет ететіндігін түсіндік және жазғы мектепке қатысу үшін студенттерге ақы төлеуді ойластырдық. Нәтижесінде біз нөлдік ақша балансын сақтау туралы шешім қабылдадық - студенттер білім мен практикалық жұмыс тәжірибесін алады, біз бастамашылық жобалар мен зерттеулер жүргізуге мүмкіндік аламыз, ал ешкім ешкімге төлем жасамайды.
Қазіргі түлектер сізден жасында несімен ерекшеленеді?
- Мүмкін, соңғы 10-15 жыл ішінде студенттердің орташа деңгейі идеяларды ұсыну, мамандандырылған бағдарламаларды меңгеру, сәулеттің қазіргі тенденцияларын түсіну жағынан өскен шығар. Бұл жеткілікті субъективті пікір, бірақ, шынымды айтсам, мен өзімнің ағымда университетті бітірген кезде жігіттердің орташа деңгейі дәл қазіргідей болса, таңқалар едім. Сонымен бірге, мысалы, Мәскеу сәулет институтында осы жаңа деңгейді ұзарта алатын мықты жас оқытушылар пайда болды деп айтуға болмайды. Яғни, жігіттердің өздері жүруі, айналасына қарауы, қосымша ақпарат көздерінен ақпарат алуы ықтимал. Немесе біз өзіміздің қалағанымызды білетін өте бақытты және жақсы дайындалған студенттердің бюрода тәжірибеден өтуге тырысатындығымыздан болар.
Білім берудегі мотивация көп нәрсені білдіреді. Алайда, бұл факторды болжау мүмкін емес және ол институтқа аз тәуелді. Сол Мәскеу сәулет институтында негізгі кәсіптік дағдылар жоғары деңгейде, бұл балалардың мектеп бітіргеннен кейін басқа жерге көшуге деген ұмтылысы мен мотивациясынан айырмашылығы. Бұл тілек сәл кейінірек пайда болады, егер ол, әрине, пайда болса. Көбіне ынталы студенттерді «мәртебесі» жоғары емес университеттерден кездестіруге болады - кейде олар басқалардан жоғары және иықтырақ нәрселер жасайды.
Қандай университеттер сынып тыңдаушыларымен тұрақты қамтамасыз етеді?
- Мүмкін, бұл жағдайда әңгіме белгілі бір университет туралы емес, мұғалімдер, мұғалімдер туралы, мүмкін, балаларды ынталандыруға немесе мәжбүрлеуге тырысады. Біз кейбір университеттермен, мысалы, ГУЗ немесе Суриковкамен берік байланыс орнаттық. Бірақ бұл жай ғана тарихи болды.
Енді сәулетші мамандығына тоқталсақ? Оған деген жеке көзқарасыңыз қалай өзгерді?
- Мен қазір не істеп жатырмын, тіпті архитектураны тура мағынада атай алмаймын. Егер мен бұрын ғимараттардың макеттері мен қасбеттерін салатын болсам және өзімді сәулетші ретінде сезінсем, қазір мен көп уақытымды мамандыққа тікелей қатысы жоқ сияқты көрінетін нәрселерге жұмсаймын. Ішінара басқару туралы, ішінара - бұрын ештеңе түсінбейтін салаларда жұмыс істеу туралы. Мысалы, қала құрылысында, қала жобаларында немесе Зодчество фестивалі сияқты іс-шараларды ұйымдастыруда. Сондықтан, қазір мен үшін үлкен қуаныш, түнге жақындағанда мен екі сағаттың ішінде «әдеттегідей» бірдеңе жасай аламын - қандай-да бір сурет салып, өзімнің сәулетшім екенімді түсінемін.
Бір кездері мен кез-келген саладағы барлық жобаларды архитектуралық өнімнің бір түрі ретінде жасай бастадым, оны архитектор ретінде өзіңіздің кейбір алгоритмдеріңізге сәйкес етіп жасауға болады - «құрылымды» өте қиын және қиын идеялар. Содан кейін бәрі соған байланысты. Кейде маған архитектор ретінде тіпті мәтіндерді «жобалау» оңайырақ болады …
Сіз ойлаудың қандай да бір архитектуралық түрі туралы айтып отырсыз ба?
- Менің ойымша, иә. Сәулет сізге әдіснаманы жақсы басқарады - жақсы нәтижеге жету үшін не және қандай реттілікпен істеу керек екенін түсінген кезде.
Сәулеттік ойлау клиентпен келіссөздерді жеңуге көмектесе ме?
- Байланысты архитектуралық үдеріс тұрғысынан қарастыруға және тұрақты жүйе ретінде тұруға болады. Бұрын маған сәулетші сендіру керек сияқты көрінетін. Енді менде мұндай көзқарас жоқ, мен тапсырыс берушіге бірдеңе дәлелдеуім керек. Бүгінде маған өз тапсырмасымен келген адам ғимарат бар қоршаған ортамен бірдей контекст түрі болып табылады. Келіссөздер - жобаның ажырамас бөлігі. Сіз орынмен жұмыс жасағандай, сіз де адаммен жұмыс істейсіз, оны сендіруге емес, проблемаларды бірлесіп шешуге тырысасыз. Бұл тәсілде сіз көптеген шешімдерді, баламаларды көресіз.
Меніңше, «Клиент - Сәулетші» оппозициясы көп жағдайда тоқсаныншы жылдардан қалған жәдігер болып көрінеді, сол кезде кейбір сәулетшілер үшін клиент ақшасы бар, бірақ талғамсыз, оны тәрбиелеу керек, ал басқалары үшін - кез-келген тілектері орындалуы керек абсолюттік түрі. Енді сіз тек проблеманы бірге жасайсыз. Ал осы тапсырма аясында сәулетші өзінің амбициясын басқа біреудің есебінен жүзеге асыратын суретші ретінде емес, керісінше әдемі әрі оңтайлы шешім таба білетін технолог ретінде қажет. Мен қазір жұмыс істейтін салаларда дәстүрлі мағынасында тапсырыс беруші мүлдем жоқ. Көбіне бұл жоба жасау ғана емес, осының бәрін жүзеге асыра алатын және қаржыландыруға қабілетті адамдарды біріктіру қажет болғанда, қаладағы жағдайды өзгерту туралы қандай-да бір бастама, қоғамдық өтініш болуы мүмкін.
Жобаны іске асырудың алғашқы тәжірибесі қаншалықты маңызды? Осы сәтте сәулетшіге не болады?
- Сәулетші үшін ең маңызды сынақ - ол сызбаларда, модельдерде, суреттерде жұмыс жасайтын алғашқы жоба кенеттен шындыққа, осы дүниенің ажырамас бөлігіне айналады. Содан кейін белгілі бір ішкі үзіліс пайда болады, және сіз өзіңіздің істеп жатқан ісіңіз үшін басқа деңгейдегі жауапкершілікті сезіне бастайсыз. Бірінші жобамен тағы бір маңызды түсінік пайда болады, бұл кейде бригадирмен 2-3 нәтижелі кездесулер сызбалар бойынша жұмыс жасағаннан гөрі маңызды. Бұл білім бүкіл жұмыс процесінің көрінісін айтарлықтай өзгертеді. Мұның жақсы немесе жаман екенін білмеймін, бірақ алғашқы құрылыстан кейін сіз басқа адамға айналасыз.
Зодчество фестивалі туралы бірнеше сөз. Ол сіз үшін идеялар мен адамдардың ресурсы ма?
- Біз жыл сайын бұл сұраққа өзіміз жауап беруге тырысамыз. Және бұл нәтиже берді деп айтуға болмайды. «Сәулет» - бұл сіз «неге» нақты білмейтін, бірақ «керек» екенін білетін салалардың бірі ғана. Бір сәтте біз бізбен немесе онсыз Зодчество өнімнің бір түрі ретінде өмір сүретінін түсіндік. Қуат пен оған жаңа сапа беруге ұмтылыс болғанша, олар әлі де айналысуы керек. Егер біз Зодчестводан біздің бюроның негізгі қызметі үшін практикалық мағыналарды іздейтін болсақ, онда фестиваль - бұл тек ұжымдық өзара іс-қимыл және әсер ету туралы жоба.
Кімге әсер етеді? Сыртқы әлемге ме, әлде өзімізге ме?
- Екеуіде. Себебі, қазір біз Зодчество арқылы басқа мамандықтармен қатар мамандықтың қандай болуы керектігін, оның қандай жағдайда болатындығын, сәулетшінің қазіргі кезде қандай мүмкіндіктері бар екенін және оған жақын болашақта қандай құзыреттер қажет болатынын түсінуге тырысамыз.
Бүгінгі сәулетшілерге қандай кеңес бере аласыз?
- Менің ойымша, басында не істеу маңызды емес сияқты. Сіз қарапайым, қарапайым бюрода үлкен тәжірибе ала аласыз. Сіз шетелге барып, сол жерде Ресейде қолдану мүмкін болмайтын керемет тәжірибе ала аласыз. Сіз өте салқын кеңсеге барып, онда қатал жұмыстармен және өте таңқаларлық істермен айналысуыңызға болады - бұл да жақсы. Керісінше, мәселе сіз өзіңіздің қолыңыздан келген мүмкіндіктерді қаншалықты пайдалана аласыз. Біріншіден, сіз өз тәжірибеңізден, шартты түрде, 30% жеңілдіктерді ала аласыз, содан кейін 70-80% келеді. Сондықтан бірінші кеңес мынада: кез-келген, тіпті жағымсыз оқиғалардан тәжірибе жинақтауды үйрену керек - мұның бәрі болашақта көмектеседі.
Екінші кеңес мен жақында өзім үшін түсінген бір нәрсеге қатысты. Бұл кезде сіз оның ненің және қалай жұмыс істейтінін білмей, қатты қорқасыз. Сізге абстракциялауды және қорықпауды үйрену керек. Мен өзіме көп уақыт алдым. Институтта оқып жүргенде мамандыққа қажет заттарды түсінудің белгілі деңгейіне жеттім. Содан кейін мен жобаны басқара алатынымды түсіну үшін біраз уақыт қажет болды. Алдымен пәтер масштабында, содан кейін үйде. Енді маған қалалық масштабта жұмыс істеу оңай. Сіз кез-келген жобаны қалай жасау керектігін, кез-келген мәселені қалай шешуге болатындығын білу үшін сізге барлық кезеңдерден өтіп, барлық масштабтарда жұмыс істеу керек. Бұл өте маңызды.
Ақырында, жаңадан бастаған сәулетшінің үшінші кеңесі келесідей болуы мүмкін: сіз үшін қызықты және пайдалы нәрсені тұжырымдауыңыз керек және мұны кез-келген тәсілмен және күшпен жасауға тырысыңыз. Егер мұндай мотивация болса және ол жеткілікті күшті болса, қалғаны өздігінен қосыла бастайды. ***
Ашық қала конференциясы, сәулеттік білім беру саласындағы іс-шара, Мәскеуде 28-29 қыркүйекте өтеді. Оның бағдарламасына мыналар кіреді: жетекші архитектуралық бюролардың семинарлары, ресейлік архитектуралық білім берудің өзекті мәселелері бойынша сессиялар, «Ресейдегі және шетелдегі кәсіби даму: дәстүрлі модельдер және баламалы тәжірибелер» зерттеуінің презентациясы, қосымша білім беру бағдарламаларының жәрмеңкесі, портфолиоға шолу - презентация студенттердің портфолиосы Мәскеудің жетекші сәулетшілері мен құрылысшыларына және тағы басқаларға.
