Archi.ru:
Сіздің ойыңызша орыс және кеңестік сәулет мектептерінің шетелдік мектептерден айырмашылығы қаншалықты? Оның жақсы жақтары бар ма?
Всеволод Медведев:
Маған жағдай 1970 жылдардан бері таныс. Менің ойымша, ресейлік архитектуралық мектептің еуропалықтан ерекшеленетіні алыс. Жаһанданған әлемде барлығы осында және сол жерде оқиды: бір семестр, айталық Лондонда, екіншісі Голландияда. Біздің студенттерге де қатысты. Мен Мәскеу сәулет институтында сабақ беремін, онда бесінші курстан бастап мектептерді айналып өтуге болады. Оқушылардың көпшілігі мұны жасауға тырысады. Біздің оқушылар қай жерде жеңіп, қай жерде ұтылатынын көреміз. Олар сурет салуды білгісі және білгісі келетіндігімен жеңеді.
Сурет салу мүмкіндігі бүгінгі күнге дейін өзекті бола ма?
Қазіргі Еуропада білім беруде сурет салу қабілеті сұранысқа ие бола бермейді. Олар магистратурада екі-үш жыл оқып жүргенде, неге Мәскеу сәулет институтында қажетсіз дағдыларды алғанын сұрайды. Содан кейін, олар жұмыс істей бастағанда, алынған барлық құзыреттер олардың кәсіби артықшылықтарына айналады. Суретсіз, оның ішінде академиялықсыз кеңістіктегі ойлауды дамыту мүмкін емес. Ми мен қол арасындағы дұрыс салынған байланыс идеяны жүзеге асыруға, содан кейін ғана оны технологияның көмегімен жақсартуға мүмкіндік береді.
Бірақ сурет салу қабілеті түбегейлі артықшылықтан алыс. Еуропалықтардың басты айырмашылығы - компьютерлік бағдарламалардың алғашқы курстарындағы білім, оларсыз еш жерде жоқ. Сонымен қатар, бүкіл кафедралар мен зертханалар жұмыс істейді, дәрістер оқиды, дизайнерлік жаңа технологияларды зерттеу бойынша шеберлік сыныптарын өткізеді. Тегін! Үлгілік шеберханалар мен прототиптік зертханалар қазірдің өзінде еуропалық институттар үшін қарапайым оқиға болып табылады. Бұл MARCHI-де жоқ. Қалыпты веб-сайт болмаса да, не туралы сөйлесу керек! MARCHI веб-сайтын көрдіңіз бе? Ол жерде, сондай-ақ шындықта ештеңе табу және түсіну мүмкін емес. Студенттер бәрін институттың көмегінсіз өздігінен үйренеді.
Біздің білім берудегі тағы бір айырмашылық дизайнерлік тәжірибенің болмауы. Қазір Мәскеу архитектуралық институтында екі дизайн күні бар, олардың бірінде бірнеше дәрістер оқылды.
Бірнеше жыл бұрын Мәскеу сәулетшілер одағы жан-жақты кәсіби дайындық бөлімінің ашылуына өз үлесін қосты. Практикалық сәулетшілер айына екі дәріс оқыды, семинарлар мен экскурсиялар, сонымен қатар шеберханаларға бару болды. Маргарита Демидова жаңа бөлімде өте сәтті болды. Бірінші жылы институтпен қарым-қатынас жақсы дамыды, бірақ содан кейін олар дәріс сағаттарын қысқарта бастады - енді бөлім болады ма, жоқ па деген сұрақ туындайды. Басшылық бұл бөлімнің студенттің мамандыққа деген құштарлығының тиімді құралы ретінде өмір сүруін тоқтату үшін бәрін жасады. Бұл жай ғана қажет емес, бірақ қажет. Студент үшін тірі Скуратовқа, тірі Плоткинге қарап, шынайы әлемде бәрі қалай жұмыс істейтінін сезу қызықты.
Студенттер осы дәрістер мен семинарларға қатысуға дайын ба?
Студенттер ықыласпен барады, ал сәулетшілер қаласа оқиды. Бірақ басшылық сәулетшіге уақытты айта бастайды, екі сәулетшіні бір дәріске біріктіреді, оларды қатаң басқара бастайды. Әрине, сәулетшілерге бұл ұнамайды, өйткені олар тегін келеді. Жаңа бастамаларды басшылық сөзбен мақұлдады, бірақ іс жүзінде бұл қиынырақ болды. Николай Иванович Шумаков, әрине, осы бағдарлама үшін күреседі.
Кәсіби қоғамдастық бұған қатысуға дайын ба?
Иә. Сіз сәулетшілерді сол жерге апара алмайтын сияқты болдыңыз, бірақ жауап бар. Шақырылғандардың барлығы келді: Атриум, УНК, ДНК, Скуратов, Герасимов, Чобан және басқалар, дәрістер бар, олардың жазбалары. Студенттерге бұл ұнайды, және бұл әдеттегі студенттер практикасынан гөрі маңызды. Мен 1993 жылы геодезиялық тәжірибеге қатыстым, бірақ теодолит сөзінен басқа ештеңе есімде жоқ. Менің ойымша, практикалық курс: кеңсеге бару, тәжірибелі сәулетшілердің дәрістері - кеңейтілуі керек. Студенттер осы практикумдарда нақты тәжірибе жасауы керек. Біз MARCHI дайындалып жатқанын түсінуіміз керек сәулетшілер, дизайнерлер емес. Барлық университеттердің өзіндік міндеті бар. Мәскеу сәулет институтында шығармашылық пәндерді максимизациялау және қалғандарын қысқарту қажет. Мысалы, сурет салу, ол үшінші курстан бастап жойылады, бірақ оны дипломға дейін кеңейту керек, бірақ неғұрлым сәйкес формада.
Еуропада қандай-да бір себептермен Ресейден келген сәулетші студенттер құрылымдар саласында ақылды деген аңыз бар. Бұл олай емес. Бұл орыс авангардтық суретшілерінен, Шуховтан созылып жатқан, бірақ жоғалып кетуге жақын пойыз. Біздің елде сабақтас пәндер бойынша білім беру мүлдем өзекті және ескірген емес. Материалдарға немесе инженерлік құрылымдарға төзімділік сияқты заттардың уақыты оңтайландырылуы керек. Сәулет институтының студенті бәрібір кәсіби есептеулер жүргізе алмайды. Оның бұған құқығы жоқ, бұл адамдарды шығаратын арнайы университеттер бар.
Оң өзгерістерге не кедергі?
Инерция және басшылыққа деген қызығушылық. Бағдарлама өзгермейді. Бірдей міндеттерді 50 жыл қатарынан орындау мүмкін емес. Сәулет институтына 50 жыл бұрын тапсырылған емтихандарды тапсыру арқылы түсу мүмкін емес. Ұзақ уақыттан бері ескірген сызба және үш өлшемді жобаларды тапсырыңыз. Ол кеңістіктегі ойлауды дамытпайды, графикалық эстетика дағдыларын бермейді. Ескі шаблондар бойынша жүргізілетін жұмыстардың көптігі соншалық, жаңашылдыққа орын жоқ.
Бірінші курстан бастап 3D модельдеудің қандай да бір емтиханы қажет болады.
Біздің білімімізді қолдайтын жүйе өзінің пайдалылығынан әлдеқайда асып түсті, қажетті дағдылар біздің университеттерге енбейді. Олар ерте блокталады. Бұл қорлау. Орыс мектебінің артықшылықтары онша маңызды емес, бірақ кемшіліктері өте маңызды және біздің оқушылардың бәсекеге қабілеттілігі айтарлықтай төмендейді. Жігіттер қуып жетуге және батыстық жүйеге енуге мәжбүр. Мәскеу сәулет институтында ілулі тұрған керемет жууды бәрі жақсы көреді, бірақ бұл даңқты болса да тарих. Сонымен, қазіргі кезде орыс сәулет мектебінде ерекше ерекшеліктер жоқ.
Сіз оқу ұзақтығының ұлғаюын қалай бағалайсыз?
Бұл нашар өтті. Студент практикалық қызметке неғұрлым тезірек ауысса, соғұрлым жақсы. Жеті жыл бойы Мәскеу сәулет институтында оқу күлкілі. Сізге бес жыл оқу керек. Алғашқы екі курсты бір курсқа біріктіріңіз. Төрт жылдық қалыпты бакалавриат және магистратураның бір жылы - дипломдық жұмыс. Бұл теңдестірілген және тиімді нұсқа, ол сізге босаңсуыңызға мүмкіндік бермейді, уақытты жоғалтпай, білім тез жиналады. Алғашқы екі курс тұманға кірпідей жұмбақ. Жігіттер үшінші курсқа келгенде, онда не істегендері белгісіз. Капиталдарды жуудың керемет қабілеті, әрине, қажет, бірақ студент баспалдақ тарта алмайды және есіктің қалай ашылатынын түсінбейді. Содан кейін студенттер үшінші, төртінші, бесінші курстарда жақсы оқиды. Содан кейін олар тағы да ұтылады.
Магистрлік диссертация жүйесін кандидаттық диссертациямен ақымақтықпен көшіру идеясын біреу ұсынды, енді олар студенттен реферат жазуды талап етеді, сонда басылымдар, шолулар, антиплагиат, қолданылған әдебиеттер тізімі бар соңғы тыныс белгісіне дейін. Мен кандидаттық диссертацияны кандидаттық минимумнан өткеннен кейін қорғаған жоқпын, бірақ менің әріптесім Михаил Канунников қорғады. Сонымен, ол мектеп бітіргеннен кейін екі жыл жұмыс істеді, содан кейін отыруға және пайдалануға болатын салмақты жұмыс жазды. Енді студенттер екі жылда ешқандай мәні жоқ нәрсе жасайды. Мәскеу сәулет институтында тек бірнешеуі ғана нақты ғылыми қызметпен айналыса алады. Юрий Павлович Волчок және тағы бес адам. Бұл бәрінен де талап етіледі және барлық кафедраларға қойылатын талаптар әр түрлі. Ал оқушылар көздері томпайып жүгіреді. Аспирантурада не істеу керек, мүлдем түсініксіз. Студент магистрлік диссертация қорғайды, тарақпен қорғалады. Жалпы, бұл Болон жүйесімен жұмбақ. Ол соншалықты қатал әрі ойланбай жүзеге асырылғаны соншалық, олар алдыңғы процесті жойды: екі жылдық бастапқы, үш негізгі және алтыншы жылдық диплом. Оның үстіне, барлығы бұл жұмыстарды ақылды, плагиатқа тексерілген деп санайды және бұл 90 пайыз плагиат, өйткені студент байыпты зерттеу жүргізе алмайды. Екі жылда жүз шеберлердің ішінен екеуі өсті. Қалғандары мұны жұмыс, бас қосу және басқа нәрселер арасында жасады.
Бізде соңғы топтағы төрт адам Венада оқиды. Онда жүйе басқаша. Онда бакалавриат әлсіз, ал магистратура күшті. PhD шаблон жоқ. Олар жобаны басшының нұсқауы бойынша орындайды: олар байыпты дизайнмен айналысады, және пәнаралық. Олар Венеция биенналесіне барады, Венаның орталығында модельдер көрмесін өткізеді және курстарды өздері жинайды. Жоба 90% уақытты алады, қалған несие үшін сіз бір нәрсе аласыз: энергетикалық дизайн, әлеуметтану, құрылыс. Бірақ бұл анықтамалық қысқа курстар. Ресейде магистранттар өздерінің диссертациясын жазады. Онда шеберлер және командада маңызды, жетекші жарты жылда бір рет тұжырымдайтын тақырып бойынша дизайнмен айналысады. Командалар ауысады, командаға аға, кіші және орта буын студенттері кіреді. Және олар бір-бірінен үйренеді. Олар дипломды өз бетімен жасайды. Үш жыл ішінде оларда көптеген сәулет жұмыстары бар.
Біздің студенттерге Батыс магистратурасына түсу қиын болды ма?
Жоқ, қиын емес, бірақ олар табысты студенттер. Қатты теру жоқ. Көшбасшы бес адамды, мүмкін он бес және жиырма бес адамды ала алады. Ол портфолио мен сұхбаттарды қарастырады. Ол әкімшілік шеңберімен шектелмеген команда құруға құқылы. Оқушылардың өздерінен сұрасаңыз жақсы болар еді. Олар практикалық сәулетшілер жасайды. Олар бәрін қолмен жасайды, барлық бағдарламаларды бөліп алады, 3D принтерде басып шығарады. Технология тұрғысынан олар үлкен жетістіктерге жетті. Басқаны айтпағанда, бұл өте арзан. Мәскеу сәулет институтында магистр дәрежесі жылына 280 000 рубльді құрайды. Екі жүз елу мың - 4000 евро, ал Венада магистратура жылына 1400 евро құрайды. Еуропалықтар төлемейді, ал Вена әкімшілігі, егер сіз жобадан сәтті өткен болсаңыз, ақшаның бір бөлігін ресейліктерге қайтарып беруі мүмкін.
MARCHI-ді Ресейдің басқа университеттерімен салыстырайық
Басқа таза архитектуралық университеттер жоқ, бірақ Ресейдің барлық университеттерінде барлығы бірдей. МАРШ келді, тағы бір мәселе бар, бірақ, менің ойымша, бұл өте даулы. Олар көпсалалы мамандарды дайындайды, олар сәулетшілерді ғана емес жалдайды. Ол жерге менеджмент бакалавры дәрежесі бар адам немесе дәрігер келуі мүмкін және олар оған не істеу керектігін түсіндіреді. [UPD: MARCH Сәулет мектебі өкілдерінің түсініктемесі: «Сәулет», «Қала құрылысы», «Сәулет ескерткіштерін қалпына келтіру және қалпына келтіру» мамандықтары бойынша орыс бакалавры дәрежесінде кемінде төрт жыл оқитын талапкерлер жіберіледі. сәулет және қала құрылысы магистрі үшін MARSH магистрлік бағдарламасына, «Сәулеттік ортаны жобалау» немесе осы мамандықтар бойынша халықаралық бакалавр дәрежесіне. MARSH-та жоғары білімді емес, басқа мамандардың басқа мамандандырылған бағдарламалары бар].
Барлық сұрақтарға жауаптары бар көпсалалы маман - бұл болмайды. Мұны MARSH студенттерінің жобалары дәлелдейді. Көргендерім мені қынжылтады. Позициялардың массасы туралы ұзақ мерзімді зерттеу бар. Бұл жобалау процесіне қарағанда көп уақытты алады, оны «біз ойлаймыз» деп ұсынады, содан кейін орындық немесе қала қалай жасалынған болса да, нәтиже бірдей болады. Бірдеңе, қарапайым, сұр, сезілмейтін, мөлдір, көрінбейтін нәрсе. Әрбір зерттеу осындай нәтижеге жеткенде, ойланатын кез келді: мүмкін оқуда бірдеңе бар ма? Мұндай нәтиже барлық мәселелерге жауап бола алмайды. Жеке өзім, тәжірибеші сәулетші және мұғалім ретінде мен бұл нәтижеге қанағаттанбаймын.
MARCHI-дің нәтижесі, дегенмен MARCHI әлі де жақын. Онда мен кем дегенде не өзгерту керектігін түсінемін. MARSH - бұл таза сәулет мектебі емес. Бұл қызықты, бірақ архитектуралық емес. Менің ойымша, олар J атауын өзгертуі керек деп ойлаймын. Еуропадағы сәулет мектептері ондай емес - олар архитектуралы, 95% жобалаумен айналысады. MARSH - дизайнның 15%, MARCHI - дизайнның 30%.
Қалған 70% оқу уақытында Мәскеу сәулет институтының студенттері не істеп жатыр? Бұл шынымен сурет пе?
Сәулеттік дизайнға зиян келтіретін архитектуралық пәндерге көп уақыт кетеді. Жобаны және емтихандарды кредитпен жеткізу бір-біріне үнемі қойылады.
Білім берудің жаһандық, жалпы, орысша емес проблемалары бар ма?
Қазір бүкіл әлемде сәулетші және дизайнер болып бөлінеді. Себебі әмбебап маман дайындау мүмкін емес. Ол талап етілмейді. Әлеуметтанудың үстірт білімі қажет, бірақ кез-келген жағдайда сәулетші жалғыз жоба жасамайды. Жобалық топтар бұдан 30 жыл бұрынғыға қарағанда кеңірек.
Алдағы отыз жылда көптеген мамандықтардың орнын робототехника басады, соның ішінде сәулет-құрылыс индустриясы да бар. Суретшілер қалай кетті, дизайнерлер де кетеді. Жақын арада жұмыс құжаттамасын, технологиялық шешімдерді жасаушы мамандар роботтарға бәсекелестікті жоғалтады.
Сәулетшілер кете алмайды, өйткені машина шығармашылық процесті жасай алмайды. Нарықта қажет сәулетшілер саны азаяды, идеялар тудыратын сәулетшілер аман қалады, 300-500 адамнан тұратын шеберханалар өткенге айналады, жүздеген дизайнерлер технологиямен алмастырылады. Ресейде және әлемде білім беру бұл сұраққа жауап бермейді. Бірақ сіз реакция жасауыңыз керек. Сіз бұрынғыдай мамандарды дайындай алмайсыз. Еуропада бұл белсенді түрде талқыланады. Еуропалық шеберлер өздерін қорғаған кезде прототиптеу ешкімге қызықпайды, сіз оны қанша уақыт жасадыңыз және қанша құл сізге көмектесті. Тек идея маңызды.
Ресей бұған баяу әрекет етуде. Ең қорлайтыны - мұны ешкімге жеткізу мүмкін емес. Сәулет институттарының басшылығына ғана емес, сонымен қатар сарымсақ туралы айтатын болсақ, шығармашылық бәсекелестерге мұқтаж емес практик сәулетшілерге де қажет, өйткені кез-келген сәулетші қандай құрылыс салса да өзін керемет санайды. Қалғандары да керемет балалар, керемет стипендиаттар, бірақ мен - бұл қандай фигура екендігі түсінікті! Ол ойлайды. Бәсекелестік орта сапаны жақсартады, бұған бәрі келіседі, бірақ оны ешкім қаламайды. Мен 300 жылдан кейін аспанға ұшқанда, - өтінемін, бірақ қазір жоқ. Бізде 20 компаниядан тұратын нарық бар - бұл жақсы. Робот арзандағаннан кейін, шеберханада жұмыс істейтін барлық студенттер кәдеге жаратылады.
Ал мүлдем басқа оқиға басталады.
Өңдеу - Лара Копылова
