Archi.ru:
Сіздің заң туралы хатыңыз сәулетшілер қауымдастығын тез поляризациялады, «жағымды» және «қарсы» деген эмоционалды мәлімдемелер болды. Келесі пікірталаста қарама-қарсы жақтың аргументтерінің бірі - неге сіз заңның соңғы, біршама асығыс, бірақ дауылды талқылауы басталған кезде, қазан-қараша айларында емес, дәл қазір айттыңыз?
Сергей Чобан:
Заң қабылданғанға дейін оны талқылауға болады және қажет деп санаймын. Бұл үдеріс, менің ойымша, қандай да бір тар шеңберге ие бола алмайды, одан тыс уақытта пікірталас мағынасы болмайды. Заң жобасын қабылдағанға дейін, оның кейбір ережелері бойынша пікірлерді тұжырымдау және талқылауға енгізу кеш емес.
Сіздің сұрағыңызға жауап бере отырып, мен бұл хаттың менің заң жобасына деген алғашқы реакциям емес екенін де ескеруім керек. Өткен жылдың күзінде мен кейбір ережелер бойынша өз пікірлерімді білдірдім, бірақ менің ойымша, заң жобасы біздің кәсіп үшін соншалықты маңызды, оның барлық ережелерін мұқият тексеру өзін-өзі ақтайды. Сондықтан мен Мария Элькина, Олег Шапиро және біз шақырған адвокат кіретін жұмыс тобының құрамындағы заң жобасына қатысты қазіргі қызметімді міндетті және заңды деп санаймын.
Сіздің хатыңызда өзіңіздің жеке тәжірибеңізді ашуға мүмкіндік беретін мәртебені алу үшін қажет еңбек өтілі аталмаған, бірақ Мария Элькинаның түсініктемесінде сандар бар: «Нидерландыда - 2 жыл, Германияда - 3». Хатта: «сәулетші өз жобаларымен айналысуға мүмкіндік алады, жағдайлардың сәтті сәйкестігімен қырық жасқа жақындай алады» деп жазылған. Бұл сандық келіспеушіліктің пайда болуына әкелді: көпшілігі сәулетші қашан және бірінші курстан бастап, не екінші жылдан бастап жұмыс істей бастайтынын және қанша жасында оқуды аяқтайтынын есептей бастады (23, 24, 25 …). ол өздігінен жұмыс істей алатын кез, 35 немесе 40
Арифметикаға және сұрақтың пайда болуына қайта оралайық. Мен мектепте оқып жүргенде орта мектеп 10 сыныптан, ал мен бітірген арнайы өнер мектебі он бір сыныптан тұрды. Мен мектепте 6 жасымда оқыдым, сөйтіп оны 17-де бітірдім. Институтта бакалаврлар мен магистрлер деп бөлу болған жоқ, бірыңғай қатаң кіру емтиханымен және үлкен конкурспен алты жылдық білім болды (Мен Репин институтының сәулет факультеті туралы айтып отырмын). Сонымен, 1980 жылы оқуға түсіп, мен институтты 1986 жылы наурызда, яғни 24 жасымда бітірдім. Содан кейін мен ұзақ уақыт жұмыс іздедім, өйткені үлестірімге сәйкес келгім келмеді (сол сәтте, бақытымызға орай, бұған рұқсат етілген) және тек 1986 жылдың күзінде жұмыс істей бастадым, яғни. толық 24 жыл ішінде. Басқаша айтқанда, сіз түсінгендей, менің ойымша, тәуелсіз кәсіптік қызметті бастау тәжірибе аяқталғаннан кейін 34-35 жылдан кейін және біліктілік емтиханын тапсырғаннан кейін мүмкін болатын еді, бұл бүгінгі талқыланып жатқан заң жобасы талап етеді. Шындығында мен 28 жасымда тәуелсіз жобалармен айналыса бастадым және оны өзіме маңызды және дұрыс деп санадым.
Бүгінде бәрі жеңілдету бағытында өзгерген жоқ! Кәдімгі мектепте олар қазір 11 жыл оқиды, содан кейін бакалавр дәрежесін алу үшін 5 жыл оқымау керек, содан кейін келесі екі жылда магистр дәрежесін алуға болады. Басқаша айтқанда, ең оптимистік сценарий бойынша 25 жасқа қарай жас сәулетші алған біліміммен салыстырмалы түрде жоғары білім алады; және орташа есеппен, тіпті кейінірек, 27 жасқа дейін. Сонымен бірге, мен сіздердің назарларыңызға осы мерзімде армияда қызмет ету уақытының (оған 1 жыл қосылады), сондай-ақ бала күтімі үшін академиялық демалыстың (ең болмағанда) кірмейтіндігіне назар аударғым келеді. 1-2 жас). Сонымен қатар, әрине, көптеген адамдар кірістерді қамтамасыз ету қажеттілігі, соның ішінде жас отбасын ұстау үшін - немесе жетекші тәжірибеден өтуге ниет білдіргендіктен кемінде 1 жыл академиялық демалысқа шығатындығын ескере алмаймыз. Еуропалық кеңселер, білімдерін жетілдіру үшін, шет тілдері. Жаңа заң жобасында, біздің түсінуімізше, тәжірибе кезеңдері қандай-да бір жолмен ескерілмеген, бұл автоматты түрде мынаны білдіреді: мамандық бойынша даму үшін ең жақсы архитектуралық кеңселерде тәжірибеден өтудің мағынасы жоқ, сонымен қатар шетелдік, өйткені бұл кезең практика ретінде есептелмейді және тек дербес қызметке жолды ұзартады.
Арифметикаға оралсақ: 27 жасқа толғанда жас сәулетшілердің көпшілігі оқуын аяқтайды. Егер заң жобасында көрсетілген мамандық бойынша міндетті 10 жылдық жұмысты қосатын болсақ, онда тек 37 жасында ғана мамандар біліктілік емтиханынан өту құқығын алады және мүмкін, бас директор мәртебесін алады. өз кеңселерін ашады. Мен мұнда «сызбаларға қол қоятын және олардың дұрыстығына жауап беретін қызметкерлерге тәжірибелі GAP-ты шақыру арқылы кеңсе ашу» нұсқасын қарастырмай отырғандығымды ерекше атап өткім келеді. Ия, мұндай олқылық қалады, бірақ мен бұл мамандықты дамытуға және жеке беделді қалыптастыру үшін апатты екеніне сенімдімін.
Барлық құқықтар мен міндеттерге ие кеңсе иесі немесе басшысы ғана клиенттер мен билік идеяларын тұжырымдайтын және сонымен бірге оларды қалай жүзеге асыруды білетін және оларды жүзеге асыруға жауап беретін тұлға ретінде қабылдай алады және қабылдауы керек.
Егер заң жобасы қабылданса, біз сәулетшілердің кәсіби қалыптасуы мен даму процесінің қиындауымен бетпе-бет келеміз. Атап айтқанда, әйелдердің мансаптық мүмкіндіктерінің нашарлауымен, дегенмен, менің ойымша, ерлерде бұрыннан келе жатқан және бүгінде әйел сәулетшілердің айтарлықтай мәнерлі жұмыстарымен толықтырылған мамандықта екендігі анық., әйелдің мамандық бойынша өзін-өзі дамыту құқығы, керісінше, толығымен қолдау табуы керек! Бірақ біз барлық гендерлік мәселелерді қалдырсақ та: 37-38 жасында ғана өз бетінше жұмыс істеуге мүмкіндік алатын сәулетші ең жас адам емес. Ашығын айтайық: осы жаста он жыл бойы басшы көшбасшының басшылығымен жұмыс істеген ол енді өзінің сәулет өнеріндегі жас буын туралы айтқан кезде сенетін өзіндік идеяларына ие болмауы мүмкін, бірақ, керісінше, қорқыныш пен ымыраға ұмтылудың артуына барлық мүмкіндіктері бар.
Осы тұрғыдан алғанда, сіз екі елдегі, Ресейдегі және Германиядағы ірі архитектуралық компанияларды басқаратын сәулетші ретіндегі біліміңізден гөрі қызықтырақ: параллель оқу кезінде Германияда тәжірибеден өтуге бола ма?
Параллель оқып, жұмыс істеуге болады, бірақ іс жүзінде оны үйлестіру қиын. Әдетте студенттер практикадан өту және кеңседе жұмыс істеу арқылы оқу үшін ақша табу мақсатында ақысыз семестр алады. Тағы бір маңызды нәрсе: Германияда өз бетінше жұмыс істеу құқығын алу мерзімі анағұрлым қысқа. Мысал ретінде мен өз тәжірибемді сипаттай аламын. Мен Германияға 1991 жылы 29 жасқа толған кезде көшіп келдім. Германияда мен үш жыл ішінде Сәулет палатасында лицензия алу үшін қажетті жұмыс тәжірибесін жинадым және сонымен бірге ресейлік дипломымды растадым, бұл қиындық тудырмады. Осылайша, мен 32 жасымда тәуелсіз архитектуралық қызметке лицензия ала алдым, ал 33 жасымда мен әлі күнге дейін ұсынатын компанияның серіктесі болдым.
Содан кейін неғұрлым жалпы сұрақ: қашан, сіздің ойыңызша, сәулетші өзінің тәжірибесін аша алатын жетілген шеберге айналады - бұл толығымен жеке тұлғаға байланысты ма, әлде өсудің уақыты бар ма?
Мен 35 жасқа дейінгі кез-келген сәулетші үшін шығармашылық дамудың шешуші кезеңі екеніне толық сенімдімін, айталық, ол өзі қабылдаған көптеген ымыралардың салдарымен әлі толыға алмады. Дәл осы кезеңде мен сәулетшілерден жаңа идеяларды күтемін. Көп жағдайда, айтпақшы, дәл осы жағдай 2017 жылы Ресей жастардың архитектуралық биенналесін бастауға себеп болды, бұл қатысудың негізгі критерийлерінің бірі, жасы 35-тен аспауы керек. Кураторы екі мәрте өнер көрсету құрметіне ие болған биенналені Наталья Фишман-Бекмамбетова Татарстан Президенті Рустам Минниханов пен Ресей Федерациясы Құрылыс министрлігінің қолдауымен ұйымдастырды және Иннополисте екі рет өтті., менің ойымша, жас және өте талантты сәулетшілердің бүкіл галактикасы. Олардың бірнешеуін ғана атауға жеткілікті: Михаил Бейлин және Даниил Никишин, Надежда Коренева, Олег Манов, Андрей Адамович, Кирилл Пернаткин, Александр Аляев, Азат Ахмадуллин, бюро «Хвоя», «Мегабудка», «Лето», «КБ 11 «Юлия Федяева мен Анна Сазонованың авторлары - болашақта орыс сәулет өнерінің келбетін олар дәл қазіргі таңда және олардың басқа құрдастарында анықтайды. Сіздің сұрағыңызға оралсақ: мен 35 жасқа дейінгі жас сәулетшінің тұлға ретінде қалыптасуы үшін ең маңызды және оның өз мансабында ең сәтті болып шығуы мүмкін алғашқы өзіндік жұмыс екеніне сенімдімін.
Менің қарапайым тәжірибемнен де айта аламын, менің Германияда жүзеге асырылған алғашқы ауқымды жобам әлі 35 жасымда жасалды. Кейін бұл нақты жоба Германияның қала құрылысы сыйлығымен марапатталды.
Германияда сәулетшілерді сертификаттау қалай ұйымдастырылады? Қайта сертификаттау бар ма, егер болса, қаншалықты жиі? Жеке менеджерлері қайта сертификатталған ба?
Мен Гамбург Федералды штатының сәулет палатасынан сертификат алдым. Сәулет палатасы - лицензия беретін ұйым. Бұл жерде федеративті штаттардың әрқайсысының өз палатасы бар екенін ескеру керек, бірақ олардың кез-келгені берген лицензиялар бүкіл ел бойынша автоматты түрде әрекет етеді. Гамбург штатында лицензия алу үшін 3 жыл жұмыс істеу керек, жоғары білім туралы диплом (оның ішінде Германияда расталған басқа елдің дипломы), автор немесе серіктес ретінде орындалған жұмыстармен портфолио қажет -автор (оның ішінде басқа ел аумағында, менің жағдайымда - КСРО-да) және өтініш берушінің жобалаудың негізгі кезеңдеріне қатысуын растаған компания басшысының хаты (жобалау, жобалау және жұмыс құжаттамасы, далалық қадағалау). Германияда сәулетші лицензиясын алу бір реттік рәсім болып табылады және қайта растауды қажет етпейді.
Әрбір Сәулет палатасы белгілейтін жалғыз нәрсе - оның мүшелері біліктілік семинарларына қатысуы және тиісті заттарды жинауы керек. Германияда біліктілік емтихандары былай тұрсын, келесі аттестациялар жоқ. Бұл тұрғыда мені заң жобасы ұсынған біліктілік емтихандарының механизмі ерекше таң қалдырады, оның біріншісі бітіргеннен кейін екі жыл өткен соң ұсынылады. Шынында да ресейлік жоғары оқу орындарына мұндай сенімсіздік бар ма? Мүмкін, ақыр соңында, профессорларды тексеруге және архитекторларға оқуға мүмкіндік беру құқығын бересіз бе? Өздеріңіз білетіндей, практика - шындықтың басты критерийі, сондықтан жастар кейбір қателіктер жібереді деп үнемі қорықпау керек. Жастарға сенім арту керек, бұл әрбір келесі кәсіпқой ұрпақтың қалыптасу жолы.
Ресейде өзін-өзі реттейтін ұйымдар туралы заң қабылданған кезеңде Сәулетшілер одағының өкілдері ұйымдарды сертификаттауға қарағанда жеке сертификаттау қажеттілігі туралы айтты. Енді бюроның аттестациясы жеке аттестаттаумен толықтырылады екен. Жеке аттестаттау SRO-ны ауыстыруы керек деп ойлайсыз ба? Бюроға сертификаттау мен мамандарды жеке аттестаттаудың өзара әрекеттесуінің қандай схемасын оңтайлы деп айтар едіңіз?
Мен үшін бюроны көбіне оны ұйымдастырған және басқарған серіктес көшбасшылар, сәулетшілер анықтайды. Жүйе кеңсе жетекшісінің өзі жасаған идеяларды жүзеге асыруға қажетті барлық құқықтар мен міндеттерге ие болатындай жағдай жасауы керек. Осыған байланысты мен бұл позицияны үзілді-кесілді қабылдамайтынымды бөлек атап өткім келеді: «бұл заңды жұмыс құжаты ретінде қабылдайық, содан кейін оны жетілдіреміз». Әр түрлі сәулетшілер топтарының қызмет ету жағдайларын нашарлатудың орнына жақсартатын, олардың өз міндеттерін жүзеге асыруы үшін оңтайлы жағдай жасайтын немесе заң жобасын жетілдіруді жалғастыратын заң қабылдау қажет. SRO лицензияларын берудің қазіргі жағдайы өтпелі сатыда жұмыс істейді және көптеген бюроларға, соның ішінде бірінші кезекте жастарға соңғы жылдары қызықты, маңызды жұмыстар жүргізуге мүмкіндік берді.
Германияда «нарықты қорғау» қалай жұмыс істейді (егер бұл түсінік архитектуралық тәжірибеге қатысты болса)? Сіз Ресей Федерациясын бітірген, Ресей дипломымен сәулетші болып жұмыс істей аласыз ба? Немесе тәжірибе ме? Ал, мысалы, Голландияда білім алған сәулетші ше?
Германияда тұруға және жұмыс істеуге рұқсат алудың негізі компаниямен еңбек шарты болып табылады - сондықтан, иә, менің кеңсемде Ресей, Түркия және, әрине, көптеген еуропалық елдерден қызметкерлер жұмыс істейді. оларда априори рұқсаты бар. Айтпақшы, Еуропалық Одақта жұмыс істейтін және жұмыс істейтін сәулетшілер Германияда өтетін барлық байқауларға қатыса алады: бұл үшін Германия азаматы немесе басқа Еуропа елінің азаматы болу қажет емес, тек жұмыс істеу жеткілікті тәуелсіз Еуропалық Одақта. Нарықты белгілі бір қорғау бар екендігі түсінікті. Мысалы, американдық кеңсе еуропалық серіктессіз байқауға қатыса алмайды. Бірақ Америка кеңсесі өзінің өкілдігін Германиядағы қызметкерін немесе серіктесін жіберіп, сол жерге кеңсе басшысы ретінде жібере алады, ол мен өз уақытында оның шетелдік дипломын растайды. Өкінішке орай, заң жобасы жетекші шетелдік сәулет университеттерінің дипломдарын тану қажеттілігін қандай-да бір түрде көрсетпейді, бұл, әрине, ресейлік архитектураны әлемдік үдеріске интеграциялау үшін өте маңызды.
Менің ойымша, тағы бір нәрсе өте маңызды: Германия азаматтығы жоқ, бірақ елде жұмыс істеуге рұқсаты бар және Германияда танылған жоғары білім туралы құжаттары бар және өз мамандығы бойынша 3 жыл жұмыс істеген маман оның кеңсесін ұйымдастыру құқығы. Өкінішке орай, мен де Ресей Федерациясының аумағында жұмыс істеуге барлық мүмкіндіктері бар, бірақ Ресей Федерациясының азаматтары емес немесе орыс дипломы жоқ мамандарға қатысты бұл ашықтықты көрмедім. Керісінше, мені шетелдік мамандар Ресейдің атқарушы директорының басшылығымен жұмыс істеуі керек деген сөз қорқытты. Тағы да ескертемін: ынтымақтастықта емес, басшылықта!
Әдетте, егер шетелдік ведомство архитектуралық тұжырымдаманың авторы болса, жергілікті сәулетшімен ынтымақтастық ілеспе тарапқа тікелей бағыну емес, өзара қолдау серіктестік негізінде жүзеге асырылуы керек.
Сіздің хатыңызда «сәулет жұмыстары үшін минималды төлемдер бойынша нұсқаулар, әдетте құрылыс шығындарының 6-дан 10 пайызына дейін» айтылған - осы тәжірибе туралы көбірек айтып беріңіз. Ұсыныстар қандай ұйымнан келеді, оларға жауап қалай қамтамасыз етіледі - ақыр соңында, заң емес, ұсыныстар … Қалай - мысалы, Германияда - сәулетшінің құқықтарын қорғау, оның ішінде тұжырымдаманың авторы? Ол сәйкесінше мемлекеттік және жеке тапсырыстар деңгейінде қалай жұмыс істейді?
Біріншіден, мен сіздердің назарларыңызға талқыланып жатқан заң жобасында, негізінен, сәулетшінің эскиз жасау кезеңінен бастап өз жобасын жүзеге асыруға қатысуы үшін нақты белгіленген құқықтар мен бекітілген мүмкіндіктер жоқ екендігіне назар аударғым келеді. құрылыстың аяқталуына дейін. Сәулет туындысын жасаудың бастапқы параметрі ретінде сәулет тұжырымдамасының мәнін тұжырымдау жеткіліксіз, ең бастысы сәулетшіге оның орындалуын қадағалауға мүмкіндік беретін жағдайларды, оның ішінде материалдық жағдайларды нақты тағайындау және қамтамасыз ету жоба бойынша жұмыстың барлық келесі кезеңдерінде. Мұнсыз, сәулетші жобаның авторы және оны іске асырумен бірге жүруі мүмкін деген кез-келген тұжырымдар, өкінішке орай, кез-келген практикалық мағынаны жоғалтады, өйткені жобаны қолдау - бұл бөлек жұмыс, ол басқалармен қатар жеткілікті түрде төленуі керек.
Германияда сәулетшілердің төлемақыларын есептеу мөлшері мен тәртібі сәулетшілерге де, инженерлерге де дизайнның барлық сатыларының құны нақты жазылған ақылардың арнайы кітабымен анықталады. Жобалық жобаны, жобалық құжаттаманы, жұмыс құжаттамасын әзірлеуге, содан кейін құрылысты тек сәулетшіге қадағалауға жұмсалатын шығындар құрылыс құнының шамамен 8-10 пайызын құрайды. Бұл ақы төлеу процедурасы мемлекеттік және жеке құрылысқа қолданылады. Әрине, тараптар осы бұйрықтан ауытқуға мәжбүр болатын жағдайлар бар, бірақ сәулетшілердің жұмысын бәрінің қабылдаған жұмысын бағалау деңгейінің болуы маңызды, бұл одан әрі жобалау мен құрылысты қадағалауға әкелуі мүмкін емес іс жүзінде олардың еңбегінің нәтижелеріне қызығушылық танытқан сәулетшінің еркі бойынша ақысыз жүзеге асырылады. Ресейде бүгінде біз көбіне дәл осындай жағдайға тап боламыз - бірнеше жыл бойына архитектуралық қадағалау жүргізу үшін олар бүкіл уақыт ішінде жалпы сомасы 300-600 мың рубльден аспайды!
Осы ақшаға кеңсенің болуын қамтамасыз етуге бола ма? Әрине жоқ. Түсіну маңызды: бұл қаржылық тетік заңда жазылмайынша, «автор болу» құқығы автоматты түрде нөлге дейін азаяды.
Егер сіз жағдайды өзгертіп, заңды жаңа талқылауға бастамашылық етсеңіз, онда сіз талқылау мен қайта қарау мәселелерімен айналысатын кейбір комитетке немесе жұмыс тобына жеке қосылуға дайынсыз ба?
Заңды талқылау қазірдің өзінде өтіп жатыр, бұған сіздің порталдағы көптеген жарияланымдар және біздің әңгімеміз дәлел. Әрине, заң жобасын қазіргі күйінде қабылдамау туралы ұсыныспен хатқа қол қоя отырып, мен кез-келген деңгейде пікірлерді және оларды жою тәсілдерін талқылау мен нақтылауға қатысып, өз ұстанымымды кез-келген деңгейде қорғауға және дәлелдеуге дайынмын.
