Алексей Муратов, дөңгелек үстел модераторы:
Осы дөңгелек үстел тақырыбын ойлағанда, біз қалай болғанда да Венедикт Ерофеевтің «Мәскеу - Петушки» өлеңіндегі жолдарды табиғи түрде еске түсірдік: «… бәрі Кремль-Кремль дейді, мен естігендердің бәрінен, бірақ мен ешқашан мен өзім көрдім. Мен Кремльді іздегенде, әрдайым Курск теміржол станциясына жетемін ». Бұл біздің дөңгелек үстелге жақсы эпиграф. Көптеген жылдар бойы жарыстар өткізіліп келеді, сұлулық туралы армандар сәулетшілерді де, ұйымдастырушыларды да қабылдайды, бірақ, әдетте, бұл ештеңемен аяқталмайды, ал нашар болғанда ол өте нашар аяқталады. Сұрақ туындайды: жарыстар Ресейде және, атап айтқанда, Мәскеуде, егер оларды өткізуге нашар болса, қажет пе?
Мен екі дәйексөз келтіргім келеді. Біріншісі - Михаил Анатольевич Беловтан, ол жақында Facebook-те:
«Қазір байқау - олардың жақсы жақтарын қалайтынын және таңдайтынын білдіретін дәстүрлі бейнебаян. Бізде қазір осындай сөздер экрандары өте көп, олардың артында жасырынып жүруге болады - бұл ең алдымен реформа, инновация, модернизация. Бұл сөздер-экрандарды, сөздер-кликтерді әркім ұзақ уақыт бойы тыңдап келген және оларға байыпты қарамайды. Бұл ауызша шу мен ғұрыптық қауыз Брежнев дәуіріндегі клишелерге, кейде Горбачевтің «қайта құру» мен «үдеуіне» ұқсайды. Екіжүзділік қазіргі балды, дәлірек айтсақ, дискотеканы басқарады. Көптеген жылдар бойы, 1996 жылдан бастап, мен бәсекеге қабілетті екіжүзділік туралы айтып келемін, бірақ бәрібір сол жерде, тіпті тереңірек ».
Тағы бір дәйексөз Денис Леонтьевтен алынған, ол Project Project газетіне келесі мақалада жазған:
«Халықаралық байқаулар Ресейде мыналармен ұйымдастырылады: PR әсерін алу; қазылар алқасына белгілі шенеуніктер мен әйгілі сәулетшілерді тарту арқылы ұйымдастырушылардың саяси және символикалық капиталын арттыру; жобалық қаржыландырудың ашылуы. Сәулет байқауының мақсаты мыналар емес: тапсырыстардың әділ бөлінуін қамтамасыз ететін мөлдір процедураны әзірлеу; қалалық ортаның сапасын жақсарту; оны жүзеге асыруға байланысты ықтимал тәуекелдерді талдауды қоса алғанда, барабар архитектуралық шешімді таңдау; жаңа архитектуралық бюролардың пайда болуына жағдай жасау ».
Мен тағы да сұрағымды қайталаймын: егер біз мұны жарыстармен жасасақ, біздің қалаға олар бүгін соншалықты қажет пе? Олар біздің қалада бар мәселелерді шешуге қабілетті ме? Алдымен мен Григорий Ревзинге сөз бергім келеді.
Григорий Ревзин:
Конкурстар қажет деп ойлаймын. Алдымен сайыстардың тарихы туралы бірнеше сөз айтайын. 20 ғасырдың басында Санкт-Петербургте сәулеттік-көркемдік апталық жарық көрді. Сәулеттік журналдар шығаратындардың барлығы апта сайын шығудың қандай болатынын түсінеді. Сонымен бірге әр нөмірде бір, көбінесе үш-төрт конкурс жарияланды. 1910 жылдары Мәскеу мен Санкт-Петербургтегі мыңға жуық ғимарат конкурстар арқылы салынды. Содан кейін бұл әдеттегі, күнделікті процедура болды, барлығы жарыстарға негізделген. Мәскеуде сәулет және өнер апталығы болған жоқ, бірақ Мәскеу сәулет қоғамы жылына бір рет 500-ге жуық парақтан тұратын жүзге жуық конкурсты сипаттайтын жыл сайынғы кітап шығарды. Бұл провинциялық қалашықта! Мәскеу сол сәтте екінші қала болды.
Біз өткен ғасырдың 20-жылдарындағы орыс авангардтарын білетін сәулет жарыстарының толқыны - бұл ресейлік авангардтың кез-келген ерекше шығармашылық ұмтылыстарының салдары емес, күнделікті өмір салдары. Олар жобаны тек байқау нәтижелері бойынша таңдай алатыны айқын болды. Мұның бәрі Кеңес сарайына арналған жарыста аяқталды, сол кезде Сталин жолдас өзінің архитектуралық талғамын анықтап, байқау жеңімпаздарының барлығына дерлік Мәскеудің кейбір аудандарын, былайша айтқанда, феодалдық тамақтандыру үшін берді. Осы негізде кейде ведомстволық тамақтандыру, кейде аумақтық институттар, шеберханалар құрылды. Біз бүкіл феодалдық жүйемен бүкіл Кеңес дәуірінде өмір сүрдік. Осы кезеңде бірнеше жарыстар болды, жүйені жандандыру әрекеттері болды, бірақ олар оны айтарлықтай өзгертпеді. Әдеттегідей, жобалау институттарының ішінде шығармашылық бәсекелестік болды.
Көріп отырсыз ба, бұл екі түрлі жүйе: феодалдық тамақтандыру жүйесі, ірі мекемелерге - мемлекеттік және жеке меншікке тапсырыстарды бөлу, бірақ бұл немесе басқа жолмен жобалаудағы мемлекеттің қолдауы - немесе еркін бәсекелестік. Қазіргі кездегі бәсекелестіктер тек тапсырыстарды әділетті бөлу жүйесіне қайшы келмейді, өйткені тапсырыс алуға дағдыланған мекемелер тұрғысынан олардың оны алмауы әділетсіз. Бірақ жобалаудың, егжей-тегжейлі жобалаудың және үйлестірудің бүкіл жүйесі сол феодалдық жүйеге арналған. Конкурстар бейтаныс балалар болып шығады, олар өздерінің қайдан шыққанын түсінбейді, егер олар болмаса жақсы болар еді.
1996-1997 жылдары Александр Кузьмин Мәскеудің бас сәулетшісі болған кездегі жағдай есімде. Осы кезде оның бағдарламасында бірнеше идеялар болды, соның ішінде ол сәулет сайыстарын бастағысы келді. Конкурстар өткізілді: алдымен күлкілі - субұрқақ үшін, содан кейін - аралда, Боровицкая алаңында. Сол кезде мен одан сұхбат алдым, содан кейін ол қала орталығына әсер ететін негізгі мемлекеттік және жеке тапсырыстарды жарыстар негізінде бөлу керек деп есептеді. Мұның бәрі өте тез қайтыс болды, тіпті 2000 жылға дейін өмір сүре алмады. Алайда Мәскеу қаласына жарыс болды. Бұл Михаил Хазанов жеңіп алған бөлек оқиға. Ол жеңімпаз болып қала береді, бірақ нәтижесінде мүлдем басқа жоба салынуда, басқа функционалды бағдарламамен, басқа авторлар тобымен және дұрыс емес жерде. Мұның бәсекелестікке ешқандай қатысы жоқ екендігі түсінікті.
Алексей Муратов:
Дәл осы оқиға Манежде болған.
Григорий Ревзин:
Жаман ниет жоқ, көптеген адамдардың тікелей экономикалық мүдделері бар, өйткені бұл тапсырыстарды тарату туралы. Бұған кейбір жеке адамдар емес, бүкіл жүйе қарсы тұрады. Байқау өткізілмейді. Дәл осы оқиға Мәскеу бастамасын тоқтатқан Санкт-Петербург жарыстарында болды. Жарыстар бастала салысымен, біз оларға көптеген шағымдарды аламыз - жеңімпаздарды таңдау кезіндегі сыбайлас жемқорлық тұрғысынан да, әділқазылар алқасының дәрменсіздігі тұрғысынан да, жеңімпаздың Мәскеудегі жобалау жүйесіне абсолютті қабілетсіздігі. Нәтижесінде келісуге, жұмыс құжаттамасын әзірлеуге тура келетін құрылымдар жобаны сәтсіздікке ұшыратады. Есіңізде ме, Мариинский театры не болды, ол кезде оны мүлдем салу мүмкін емес деген қорытындыға келді. Бұл сәл кейінірек Бейжің операсына конкурс жеңіп алған жағдайда. Ол Perrault біз үшін ойлап тапқан жобадан әлдеқайда күрделі болғанына қарамастан салынған. Алайда, біздің құрылымдар Перроның театрын салу мүмкін еместігін дәлелдеді. Олардың құрылымдары жеткілікті күшті.
Біз қазір дәл осындай циклды бастаймыз. Бізде жаңа бас сәулетші бар. Және бұл Александр Кузьмин кезіндегідей болуы мүмкін: қазылар алқасы жемқор, жеңімпаз дұрыс таңдалмағаны, оның қабілетсіздігі және т.б. Конкурста әрқашан жеңілгендер болады және олар әрқашан ренжіп отырады. Және бұл толқын жалғасатыны сөзсіз.
Бірақ біз бүгін нақты жағдайға тап болдық деп айтқым келеді: үкімет, басты тапсырыс беруші ретінде, өйткені жеке тапсырыс соңғы кездері біршама қысқарғандықтан, үкімет ресейлік сәулетшілерді мүлдем құрметтемейді. Егер сіз мемлекеттік шенеуніктерге ресейлік сәулетшіні шақыру туралы ұсыныспен жүгінсеңіз, олар, әдетте, қымсынбайды, оны қабылдамайды және шетелдікті сұрайды. Халық сәулетшілерді де мүлдем қолдамайды. Жаңа құрылыс туралы әңгіме бола салысымен кез-келген жаңа ғимаратқа мүлдем қарсы болатын қозғалысты жинау өте оңай екені анықталды - ол музыка мектебі немесе балабақша болсын. Бірақ құрылысты қолдайтындарды жинау мүмкін емес. Біздің елде архитектураға мүлдем құрметсіздік байқалады, әсіресе Мәскеуде. Қоғамға сәулеттің жақсы нәрсе екенін дәлелдеу үшін мен адамдарды баурап алатын армандардың түрін көрсетуден басқа жолды көрмеймін. Мұны басқаша конкурс арқылы жүзеге асыруға болмайды.
Көріп отырсыз ба, магистральдық сәулетшілер жүйесі, Сталин ойлап тапқан феодалдық жүйе, ыңғайлы, өйткені тапсырыс беруші сәулетшіге кез-келген нәрсені бұйыра алады, өзгерте алады, келіссөздер жүргізе алады, т.с.с., өйткені жоба жалпыға ортақ құжат емес. Жобалау сатысында біз не салынып жатқанын мүлдем білмейміз. Бұл диалогта сәулетші ешкім емес. Юрий Лужковтың жағдайында бұл айқын көрінді, оның басшылығымен 20 жыл сәулет кәсібін тұтастай құрметтемеуге әкелді.
Алексей Муратов:
Конкурстар сәулетшіге деген құрметті қалпына келтіре алады деп ойлайсыз ба?
Григорий Ревзин:
Иә. Менің ойымша, басқа нұсқа жоқ. Тағы бір нәрсе, мен бұл жарыстарға қабілетті екеніне толық сенімді емеспін, өйткені бұл жарыстарға қарсы тұру өте күшті болады.
Алексей Муратов:
Мен дереу Сергей Кузнецовке сұрақ қоямын, ол менің түсінуім бойынша сәулет байқауларының жақтаушысы. Григорий Ревзин қазір сізден бұрынғы Александр Викторович Кузьмин дәуіріндегі сәулет байқауларының қайғылы тағдырын баяндады. Бәсекелестік бастамаларыңыз 1996-1998 жылдардағы жарыстар сияқты тағдырға тап болады деп қорықпайсыз ба?
Сергей Кузнецов:
Біріншіден, мен Григорий Ревзиннің айтқанына жазыламын. Барлығы, шынымен де, солай. Жобаларды таңдау мен жүзеге асырудың қолданыстағы жүйесі конкурстарға барлық жағынан қарсы тұрады, оларды қабылдамайды, өйткені бұл бәсекелестік мүлде жат организм. Ресми саясат барлық нысандарды тендер арқылы үлестіру керек дегенді меңзегенімен, барлығы 94-ші Федералдық заңға сәйкес оның қандай тендер екенін жақсы түсінеді. Мұнда отырған біз архитектуралық конкурс дегенімізге ешқандай қатысы жоқ.
Мен Григорий Ревзин атап өткен проблеманы - қоғам мен билік, және бір сөзбен айтқанда - қоғам тарапынан сәулет өнеріне деген құрмет пен түсініктің жоқтығы деп білемін. Мәселе өткір. Адамдар сәулетшілерді ұнатпайды, олар не жобалап жатқанын білмейді. Жалпы қазіргі заманғы сәулетке жалпы наразылық бар. Егер сіз тұрғындардан қандай архитектураны ұнататынын сұрасаңыз, онда заманауи ғимараттар бұл тізімге енбейтіні сөзсіз. Сталин дәуіріндегі немесе одан да ерте ғимараттарға атау беріледі.
Жеке тәжірибеме сүйене отырып, сәулетті қалай танымал ету және оның сапасын жақсартуға қол жеткізу туралы ойлана отырып, мен байқаулар тақырыбына тез келдім. Мен сәулет өнерімен ерте айналыса бастадым, алғашқыда бұл интерьер, ең жақсы дегенде кішігірім заттар болды. Мен Сергей Чобанмен кездескеннен кейін және онымен Германияда бірге жұмыс істегеннен кейін, оның ішінде Германиядағы неміс жарыстарына қатысқаннан кейін үлкен үйлердің сәулетіне қол тигіздім. Германияда объектілердің басым көпшілігі конкурстар арқылы таратылады. Онда Григорий сипаттағандай, бұл әдеттегі процесс. Жағдай бүкіл Еуропада ұқсас. Мен айта аламын, осы ортада тамақ пісіріп, оның басқаша болуы мүмкін емес деп ойладым, мен тек Ресейде тапсырыс беру жүйесінің қалай жұмыс істейтінін білмедім. Мен үшін сәулетшілер танымал және маңызды адамдар, қарапайым емес, бірақ қоғамның әлеуметтік жауапты мүшелері екені анық болды. Қоғам мұны түсінеді, ал билік қоғамның бір бөлігі ретінде сәулетшілерді көзбен таниды. Жақында мен Францияның Үлкен Париждегі байқауды бақылайтын аймақтық даму министрімен кездестім. Ол үшін сәулетшілер мен олардың объектілері туралы білім қалыпты жағдай. Ол бұл адамдарды жеке-жеке біледі. Оның олармен бір тілде сөйлесетінін байқауға болады. Қуат деңгейінде бұл мүлдем басқа сезім. Мәскеу үкіметінің өкілдері әркім білетін Михаил Михайлович Посохинді қоспағанда, сәулетшілердің есімдерін еркін білуі екіталай. Біздің еліміздегі әйгілі сәулетшілердің үлесі еуропалықтармен салыстырғанда салыстырмалы түрде аз.
Соған қарамастан, мен байқау түпкі мақсат емес, бұл отандық сәулеттің сапасы мен бәсекеге қабілеттілігіне қол жеткізу құралы, сонымен қатар жаңа шеберханаларды ғана емес, сонымен қатар жеке жас жігіттерді қоса алғанда, жастарды кәсіби көтеру деп санаймын. мамандыққа жаңа кіру … Жас сәулетші, әдетте, стандарттар мен дизайн бөлшектерін білу жағынан өте аз кәсіби тәжірибесі бар, бірақ үлкен ынта-ықыласы, соңғы технологиялық жетістіктерді, бағдарламаларды, бағдарламалық жасақтаманы білетін адам, ол мерзімді басылымдарға қызығушылық танытады, әлемдік тәжірибемен таныс. Мұның бәрі соңғы оқу курстарында жинақталған және жақсы жағдайларда аға сәулетшілердің тәжірибесіне сүйене отырып, жарқын идеялар мен тұжырымдамаларда жинақталған.
Конкурстар жастарды қызықтырудан басқа көптеген нұсқаларды салыстыруға мүмкіндік береді, қолданыстағы шеберханалар арасында сау бәсекелестікке жағдай жасайды. Менің ойымша, әр адам өз тәжірибесін бағалайды деп айта аламын, Ресейде қызықты архитектуралық жобалар пайда бола бастағанда, байқаулар аз болған. Олар ашық және ашық болған жоқ және кәсіби қазылар алқасының қатысуынсыз өткізілді, дегенмен, бұл жарыстар болды. Мысалы, Можайский Валда үй салушы жобаның конкурсы, оны құрастырушы ұйымдастырды, оған Сөйлеу де қатысты. Біздің басты бәсекелесіміз ол кезде Сергей Киселев болды. Сонымен қатар бірқатар үлкен шеберханалар болды. Бұл нағыз байсалды бәсеке болды. Қысқасы, талпыныстар болды, және олар көп болды. Байқау институты Кеңес заманынан бері мүлдем болған жоқ деп айтуға болмайды. Әрине, мемлекеттік тапсырыс солай бөлінбеді.
Әрине, менде байқау бағдарламасын іске қосу әрекеттері ешқайда апармайды деп қорқамын. Бірақ бұл тырысудың қажеті жоқ дегенді білдірмейді. Мен белгілі бір тәжірибемен, біліммен, қуатпен және сәулет қоғамдастығының қолдауымен мен өзгеріс жасай аламын деп сенемін. Кез-келген бизнес нәтиже бермеуі мүмкін, бірақ бұл оны бастамау керек дегенді білдірмейді.
Алексей Муратов:
Сергей, мен қазір бүкіл Мәскеу тапсырысы тендерлер негізінде таратылуы керек деп сенің жақтаушысың деп дұрыс түсінемін бе?
Сергей Кузнецов:
Мәскеу тапсырысы тендерлер арасында үлестіріледі деп жариялау, әрине, мен үшін өте асығыс болар еді. Енді мен мүмкіндігінше тендерлер туралы айтамын - жеке тапсырыс берушілермен, мемлекеттік сатып алушылармен, әртүрлі мемлекеттік мекемелерде, қалалық тапсырыс бар мемлекеттік унитарлы кәсіпорындарда. Мен қазір бірқатар бастамаларымызды тізіп бере аламын, олар біз шынымен қозғаламыз, бірақ, әрине, бәрі ойдағыдай болатынына жүз пайыз сенімді бола алмаймын.
Алайда, біз белсенді жұмыс істейтін салаларда ілгерілеу анық. Мысалы, Мәскеу метросы. Біз қазір интерьерлерге арналған бірнеше стансаларды таңдадық, олар мәскеулік сәулетшілер арасында конкурс өткізуді жоспарлап отырмыз. Қазіргі уақытта оларды ұйымдастыру бойынша келіссөздер жүргізіліп жатыр. Тағы бір бағыт - саябақтар. Айталық, Зарядье паркі. Онымен бәрі түсінікті сияқты көрінетін еді - ел президенті осы жерде саябақ жасауға тапсырма берді. Мұнымен ешкім дау айтпайды, керісінше, бәрі оны белсенді қолдайды. Мұндай маңызды жоба конкурс шеңберінен басқа жағдайда жасалмайтыны анық. Байқау өткізуге тырысты, бірақ жұмсақ тілмен айтқанда, бәрі бірдей сәтті деп танылған жоқ. Осыдан кейін мен Стрелка институты мен Моспроект-2 әріптестерімен бірге ұзақ уақыт бойы түсіндіру жұмыстарын жүргізіп, көрсетіп, айтып жүрдім. Бұл жұмысқа көптеген адамдар қатысады, мысалы, Андрей Боков жақын уақытта тартылатын болады. Біз бірнеше айдан бері күресіп келеміз және оларды іске асыруды бастамағаны үшін қала басшылығынан бас киім аламыз. Бірақ шын мәнінде, әр кезеңде, заңды өрісте қалып, жерден шығу үшін керемет күрделі схемалар ойлап табу керек. Мен мұның бәрін біздің қарсылық деңгейіміздің қандай екенін түсінуіңіз үшін айтып отырмын. Бірақ біз бәсекелестік туралы айтып отырмыз, оны үкіметтің жоғары деңгейі жариялайды, сондықтан бұл жобамен келіспейтін бірде-бір адам жоқ.
Бірқатар жеке нысандар бар, олардың тапсырыс берушілерімен оларды бәсекелестікке әкелу үшін келіссөздер жүргізуге болады. Бұл да өте қиын, өйткені әзірлеуші оның ақшасының иесі болып табылады және оған тапсырысты өзіне түсініксіз етіп үлестіруге мәжбүр ету де өте қиын мәселе. Әсіресе, бәсекелестікті адал емес және сыбайлас әрекет ретінде жалпы қабылдау аясында.
Алексей Муратов:
Айтыңызшы, сіз Мәскеу қалалық сәулет комитетін басқарғаннан кейін бұл сезім күшейе түсті ме, керісінше, сейілді ме?
Сергей Кузнецов:
Керісінше, ол таратылды, өйткені мен бұл жүйенің басқаруда өте күрделі екенін, сондықтан функционалды себептермен көп нәрсені жасау мүмкін емес екенін көремін.
Бүгінгі күні жалпы алаңдаушылық көңіл-күй бар. Егер біз кем дегенде бір-екі бәсекеге қабілетті жобаны тауып, оны жүзеге асырып, қоғамға оң тәжірибе ретінде ұсынсақ, онда бұл қазірдің өзінде үлкен жетістік болады. Бүгінде барлық салада келіссөздер жүргізіліп жатыр. Біз стройнадзормен келіссөздер жүргізіп жатырмыз, олар құрылыс алаңдарында бейнекамералар орнатылатын деңгейге дейін бәсекеге қабілетті нысандардың жобаланған түрінде орындалуын бақылауға алады. Жалпы, біз жобаны іске асыру сапасына үлкен бақылау жүргіземіз. Жақында өткен шолуға қатысқан әріптестер бәрінің қалай болып жатқанын көрді. Біз материалдардың үлгілерін қарастырамыз, тапсырыс берушілерді шақырамыз, объектілердің өзі таңдаған материалдар мен қасбеттің бөлшектерін қолдана отырып, архитектордың жобасына сәйкес орындалатынына кепілдік беретін хаттамалар жазамыз. Біз материалдардың үлгілерін жеке қарастырамыз және бекітеміз. Бұл барлық бағыттағы жалпы жұмыс. Құралдардың үйлесімі ғана қандай да бір нәтижеге әкелуі мүмкін деп санаймын. Жұмыс өте үлкен. Мен үшін күн сайын таңғы сегізде басталып, өте кеш аяқталады. Уақыттың көп бөлігі осы қызметке жұмсалады. Осы идеялар мен көңіл-күйлермен сіз қанша адамды тұтата алсаңыз, соғұрлым жақсы болады.
Алексей Муратов:
Андрей Владимирович, сізді осы бәсекеге қабілетті көңіл күйдірді ме? Сізден сұрап отырған себебім, сіз теория жүзінде басты пессимист болуыңыз керек, ең болмағанда Ресей Сәулетшілер Одағы байқау туралы 20 жыл бойы және әрдайым байқаусыз нәтижемен сөйлесіп келеді.
Андрей Боков:
Сергей Кузнецовтың алдында қазір келесі міндет тұр - ол бәрін көңіл-күйге бөлеу. Бірақ бізде заңдар бар. Шын мәнінде, бізде конкурстарды сәулетшілерден басқаларының меншігіне айналдырған No94 Федералдық заң бар. Бұл ғажап. Конкурстар бүгінде сәулетшілер емес, көптеген шенеуніктер мен басқа адамдардың ең танымал кәсібіне айналуда. Біз байқаулар тақырыбын қоғамдық санаға енгізген біз өзімізді шет жақта кездестірдік. Бұл қазіргі кезде пайда болған мәселе - ХХІ ғасырдың басындағы Ресей проблемасы. Өзін және айналасын құрметтейтін бірде-бір елде, оның сәулетшілерінде мұндай проблема жоқ. Көңілсіз Кеңес жылдарында да, Сталиннің кезінде де жарыстар кәсіби өмірдегі басты оқиға болды. Олар құрал болған жоқ, немесе іс жүзінде құрал болған жоқ, бірақ олар үлкен оқиға болды, нәтижесінде жаңа есімдер мен жаңа бейнелер пайда болды. Бұл саясат мәселесі болды, байқау нәтижелері бойынша ғимарат салу міндеті жиі кездескен жоқ. Тапсырма әр түрлі сипатта болды, сәулетшілер мен кәсіптің тағдыры үшін маңызды.
Жалпы айтқанда, екі дәстүр бар - еуропалық және американдық. Америкада ешқандай конкурс жоқ, ондай болған да жоқ, және бар конкурс шамамен біздің сайыстармен аяқталады, мысалы, нөлдегі бәсеке. Бірақ неге бұл болып жатыр? Америкада өмір мүлдем басқаша ұйымдастырылған, ал қала басқаша формада. Мемлекеттік тапсырыс жоқ, ірі жобалардың барлығы дерлік байланысты қаржыландырудан қаржыландырылады. Онда адамдар бір-бірінің көзіне қарауды жөн көреді және әр клиенттің өзінің сәулетшісі бар. Сонымен бірге тапсырмалар мен рәсімдерге үлкен көңіл бөлінеді. Олардың барлығы біз ешқашан армандамаған тәсілмен жазылған. Америкада байқалатын нәтижеге олар кепілдік береді.
Бұл Еуропадағы мүлде басқа оқиға. Италиядағы, Испаниядағы немесе Франциядағы кез-келген еуропалық қаланың бас сәулетшісіне біздің бас сәулетшілер ешқашан армандамаған керемет күш берілген. Қалалық ортаның қалыптасуын басқарудың тиімді құралдарының барлық жиынтығы. Еуропада 20 ғасырдың басында Ресейде соншалықты сәтті қалыптасқан, содан кейін кенеттен жоғалып кеткен бірдей бәсекелестік дәстүр бар.
Жалпы айтқанда, ештеңе ойлап табудың қажеті жоқ. Халықаралық сәулетшілер одағы кәсіби тәжірибені қалай ұйымдастыруға болатындығы туралы бағдарлама жариялады. Бұдан байқау тәуелсіз, тәуелсіз рәсім емес, қатынастардың өте тексерілген жүйесіне құрылған деген қорытынды шығады. Бұл жүйенің негізі - ар-намыс кодексі. Бұл негіз. Америкада ар-намыс кодексі - американдық заңдармен, азаматтық кодекспен және құқық қолдану практикасымен расталған бүгінгі күнге дейінгі ең керемет құжат.
Барлығы біздің елде адал және ашық бәсекелестікке орын болмайтындай етіп орналастырылған. Біз айтып отырған конкурстардың орнын басқа байқаулар басты. Ресей Федерациясының Өңірлік даму министрі менімен сұхбаттасқан кезде мен бүгін менеджменттің белгілі формуласы бойынша өткізілетін барлық жарыстардың нәтижелерін айтқанын айтсам, мен үлкен құпияны сатпаймын деп ойлаймын. компаниялар мен клиенттер 100% болжамды. Бұл күтпеген жерден болып жатқан жоқ, бұл елдің профессионализацияның тұңғиығына батқанына деген қорғаныс реакциясы. Еркін нарық пен бүкіл әлемдегі еркін бәсекелестік қатысушылардың біліктілігімен осы еркін нарыққа жіберілгендерді қатаң таңдауымен теңдестірілген. Менің ойымша, көптеген адамдар Америка Құрама Штаттарында талаптарға сай келетін талаптарды біледі. Бізде бұған ешқандай шектеулер жоқ. Сізде диплом бола алмайды, жүрегіңізде ештеңе жоқ, конкурс жарияланғанға дейін үш күн бұрын, офис құрып, жобалау жұмыстарын жүргізуге құқықты жеңіп ала аласыз. Қандай да бір жолмен қауіпсіз болу үшін билік пен қоғам бүгінде министрдің кері байланысына сәйкес жұмыс істейтін бюрократиялық тетіктерді дамытып жатыр.
Алексей Муратов:
Сіз алдымен сәулет іс-әрекетінің жүйесін дұрыс құрып, содан кейін ғана конкурстар өткізу керек деп ойлайсыз ба?
Андрей Боков:
Әрине, олай емес деп ойлаймын. Конкурстар өткізіліп, бәрі жасалуы керек, ал No223 Федералдық заң бізге осындай мүмкіндіктер ашады. Мүмкіндіктер бар, егер оларды дұрыс қолдансаңыз. Сіз, мысалы, Мариин театры үшін соңғы байқау алдын-ала іріктеу процедурасының талаптарының бірі дизайн шешімі: портфолио, баға, жоспар немесе кесте және баға ұсыну түрінде өткенін білесіз.
Ия, әрине, біз Германия тұрған күйге келеміз. Айтпақшы, Германияда жуырда заң өз жұмысын тоқтатты, оған сәйкес барлық жобалардың көрсетілген құннан жоғары орындаушысы тендерлер негізінде анықталды. Сонымен қатар, біліктілік кезеңінде шетелдік қатысушылардың белгілі бір саны міндетті болды. Менің қатысуыма не себеп болды, атап айтқанда.
Райттың конкурстар туралы айтқанын есіңізде ме?
Алексей Муратов:
Ия, иә, орта мінезді кішілікке қарап бағалайды. Денис, сіз бұл бәсекелестік - бұл кішіпейілділіктің рәсімі және келешекте Мәскеуде кем дегенде бір қалыпты жарыс өткізуге мүмкіндік өте аз екенімен келісесіз бе?
Денис Леонтьев:
Ричард Роджерс деген орташа архитектор бар. Ол портфолиосында тек әкесі немесе өгей әкесінің үйі болатын уақытта Помпиду орталығы конкурсында жеңіске жетті. Мұндағы сәтті мысалдар аз - бұл Уотсон өзінің операсымен. Менің ойымша, кез-келген адам риза болатын жарысты өткізу, меніңше, мүмкін емес.
Алексей Муратов:
Стрелкада сіз конкурстарды жиі өткізесіз. Сіз Мәскеу қалалық сәулет комитетінің және қаланың алдыңғы басшылығымен жұмыс істедіңіз, ал қазіргі кезде жұмыс істейсіз. Сіз қандай да бір динамиканы байқайсыз ба? Сізде ұстамды оптимизм бар ма? Пессимизм ұстамды ма? Агрессивті пессимизм?
Денис Леонтьев:
Менде агрессивті оптимизм бар. Қазір белсенді түрде насихатталатын идеялар конкурстары Ресейде просантацияға айналды, олардың артында ешқандай әрекет жоқ. Менің көзқарасым бойынша, бәсекелестік нақты нарықтық құралға айналғанда, ол тапсырыстарды тарату тәсілі ретінде қызмет еткенде, ол әлдеқайда қымбат және маңызды болады. Ерітіндінің салмағы үлкен болады. Сәулетшіні ертең қоқыс жәшігіне түсіп кететін суретті ақысыз салуға шақырғанда, бұл қорлау болып табылады. Қазіргі кезде сәулетшінің қоғамдағы позициясы өте айқын емес және көрінбейтіндігімен келісемін. Оның кәсіби қызметі Ресейде де, тіпті одан да көп әлемде ешкімді қызықтырмайды. Орыс мектебінің жаһандық заңдастыруды бастаудың жалғыз жолы - конкурстар.
Алексей Муратов:
Мен Сергей Скуратов пен Андрей Лукьяновтан сұрағым келеді. Меніңше, ақыл-парасат тұрғысынан тапсырыс берушіге де, сәулетшіге де жарыстар қажет емес. Клиент өзі жақсы білетін және болжамды нәтиже бере алатын сәулетшілермен жұмыс істеуге дағдыланған. Сәулетшіге бәсекелестікті айналып өтіп, тапсырыстарды тікелей қабылдау оңайырақ. Сондықтан сәулетшілер конкурстық қозғалысты не үшін ұйымдастыруы керек екендігі маған түсініксіз, бұл негізінен оларға қажет емес. Клиенттерге бұл шынымен қажет емес, солай ма?
Андрей Лукьянов:
Жоқ, тапсырыс берушіге шынымен де бәсекелестік қажет. Мен барлық жобаларымды конкурстар арқылы жүзеге асырдым. Мұнда қатысқан сәулетшілердің көпшілігі мен өткізген сол немесе басқа байқауға қатысып, жеңіске жетті.
Тапсырыс берушіге екі жағдайда тендер қажет: біріншісі - не істеріңізді білмеген кезде. Біз дәл қазір Садовье Кварталы салынып жатқан Каучук зауытының аумағын не істейтінімізді білмеген кезімізде болды. Бізде 12 гектарлық қаланы элиталық етіп жасау туралы түсінік болған жоқ. Байқау үздік сәулетшілердің басын қосты. Оның нәтижелері бойынша бір жеңімпаз анықталды, ал қалған барлық қатысушылар дамыған аумақтың белгілі бір учаскесі үшін жобалау үшін алды. Нәтижесінде біз үлкен қауымдастықпен дұрыс шешім таптық.
Тендерге қатысуға мәжбүрлеудің екінші себебі - шығындарды оңтайландыру. Сіз тек бір сәулетшімен сөйлескенде, ол өзінің бағасын белгілейді, сізде салыстыруға ешнәрсе жоқ. Сіз оған тағы 2-3 пайдалы ұсынысыңыз бар екенін шынайы түрде айтсаңыз, алтын деп аталатын бастама басталады және ақыр соңында ақылға қонымды ақшаға дәл сол жұмысты жоғары сапада орындауға дайын архитектор бар. Бұл іскери тәжірибе.
Байқау тек кедергі болатын ерекше жағдайлар бар. Бұл жерде біз Ричард Роджерс туралы айтып отырмыз. Бір кездері мен 60 мың шаршы метр алаңнан 100 мың метр жасауым керек болатын қиын және қынжылдық есеп шығардым. Содан кейін мен Ричард Роджерске бардым, мен ешқандай бәсекелестік жергілікті билікті соншалықты қызықтыра алмайтынын, олар маған жоспарлағанымды жасауға мүмкіндік беретінін анық түсіндім. Мен Роджерсті алып келдім, ол тұжырымдаманы сызды, және бәрі жабайы экстазда болды. Бекітілді 165. Бұл нақты тапсырма болды және біз оны шештік.
Мен тек элиталық тұрғын үймен айналысатын сәулетшілердің біріне келіп, маған әлеуметтік тұрғын үй жобасы керек екенін, мен оның құнынан тура үш есе аз төлейтінімді айтқан кезде тағы бір жағдай болды. Бұл таңқаларлық емес, бірақ біз осындай жобаны жүзеге асырдық. Менің ойымша, біздің дөңгелек үстелімізде біз тіпті қалалық орта, оны жақсарту және дамыту туралы емес, осы жағдайларда бюджет ақшасын қалай дұрыс пайдалану керектігі туралы сөйлесетін сияқтымыз. Сондықтан мен келтірген мысал мұны қалай жасауға болатындығын көрсетеді, өйткені бағаны билік өздері белгілейді. Жалпы, дұрыс ұйымдастырылған жарыста ең бастысы нәтижелерді қорытындылау болып табылады, ол сонымен қатар ең қарапайым техникалық процедура бола алады, егер ТОР бастапқыда нақты және анық құрастырылып, бағалау критерийлері көрсетілген болса. Garden Quarters байқауының жетістігі қандай? Оның нәтижелерін екі бөлікке бөліп, жеті конкурстық тұжырымдаманы екі бағытта бағаладық. Жобалардың коммерциялық компонентін арнайы шақырылған бизнес-кеңесшілер бағалады; жобаның архитектуралық қасиеттерін сәулет қазылар алқасы анықтады. Бұл қазылар алқасының құрамын қатысушылардың өздері құрды, олар қазылар алқасының мүшелерін ұсынды, бірақ егер кем дегенде бір қатысушы кез-келген үміткермен келіспесе, біз оны алып тастадық. Осылайша, бұл ашық процедура болды, оның нәтижелері бойынша ренжігендер болған жоқ.
Алексей Муратов:
Сергей Александрович, сіз конкурстық рәсімдерді қолдайсыз ба?
Сергей Скуратов:
Мен, әрине, жарыстардың жақтаушысымын және белсенді қатысушымын. Егер барлық жобалар байқау аясында жасалған болса, мен бұған қуанар едім. Бірақ жарыстар қалалық ортаны жақсартудың және сонымен бірге кәсіптің қоғамдағы беделін арттырудың тиімді механизміне айналуы үшін бәсекелестік қызмет туралы заң заңға айналуы керек. Меніңше, «Москомархитектура», «АР», «СМА» және басқа ұйымдардың қазіргі басшылығы, ең болмағанда, Мәскеу Думасына сәулет қызметі туралы заң қабылдауға күш салуы керек сияқты. Мен бұл үшін дайындалған барлық материалдарды мұқият оқып шықтым және барлық дерлік ойлармен келісемін. Барлық сұрақтарға жауап бар. Мен осы позициядағы, менің ойымша, ең маңызды болып табылатын үш тармақ туралы айтқым келеді.
Біріншіден, бұл шын мәнінде жарысқа дайындық. Байқау дайындайтын адамдардың біліктілігі. Осы тақырып бойынша талқылаудың толық ашықтығы, жариялылығы болуы керек. Ұйымдастырушы топтың жоғары кәсіби мәртебесі мен біліктілігі болуы керек. Мемлекеттік органдар мен шенеуніктерден бастап, жергілікті тұрғындарға дейінгі мүдделерге әсер ететін адамдар байқау бағдарламасының қалыптасуына қандай да бір әсер етуі керек. Сондықтан байқаудың өзі ғана емес, оны дайындау тәртібі де жариялануы керек.
Әзірленген бағдарламаны қала бекітіп, одан шыға алмайтын құжатқа айналдыруы керек.
Келесі қадам - қазылар алқасын таңдау процедурасы. Нәтиже жеткілікті объективті болу үшін, қазылар алқасы мүмкіндігінше кәсіби және бейтарап болуы керек. Кезінде СМА ең беделді және беделді сәулетшілерден тұратын конкурстық комиссия деп аталуды ұсынды. Жалпы саны бойынша, әрине, шенеуніктер, әзірлеушілер және т.с.с. қамтуы мүмкін қазылар алқасындағы осы сәулетшілердің саны кемінде үштен екісі болуы керек еді.
Алексей Муратов:
Сіздің ойыңызша Сәулетшілер одағы конкурстар өткізуі керек пе?
Сергей Скуратов:
Конкурстың кез-келген ұйымдастырушысы Сәулетшілер Одағына немесе басқа ұқсас ұйымға - Сәулет академиясына, SAR немесе Moskomarkhitektura-ға жүгінуі керек деп санаймын. Қалада пікірлері салмақты болатын беделді сәулетшілердің тізімі болуы керек. Байқаудың қазылар алқасы - бұл қиын жағдайда екі дауысқа ие жеке мүшелер мен қазылар алқасы төрағасының жиынтық пікірі. Бұл азаматтық қоғам әзірлеген және салыстырмалы түрде тәуелсіз пікір қалыптастыруға мүмкіндік беретін жеңімпазды таңдаудың жалғыз барабар рәсімі. Қазылар алқасы жеткілікті үлкен болуы керек, байқаудың тақырыбына қарамастан, кем дегенде бес сәулетші болуы керек. Әйтпесе, сәулетшілер өзін көрсетуге шақырылады және байқауды ұйымдастырушылармен белгілі бір мәмілеге өте оңай барады.
Ең қиын нәрсе - бұл бәсекелестік жобаны әрі қарай жүзеге асыруда жарыс ұйымдастырушысы қабылдаған стратегия мен міндеттемелерді сақтау. Іске асыру кезінде бәсекеге қабілетті жобаны өлтіруге жол бермейтін механизм әзірленуі керек. Григорий Ревзин Ресейде жобаны жүзеге асыру оның өлімі деп дұрыс жазды. Өкінішке орай, мен бұған келісемін. Алдыңғы 20 жыл аренаға өмір сүру үшін ең маңызды архитекторлардың түрін әкелді, олар жобаны жүзеге асыру кезінде олардан кейінгі жағдайларға іс жүзінде қарсы болған жоқ. Аз ғана сәулетшілер үйді өздері салған әдіспен салдық деп айта алады. Бұл архитектор іс жүзінде өзі үшін тұра алмайтын жағдайда өрбіген осындай ашық орыс практикасы.
Соңғы айтарым - жақында өткен байқауларға талдау жасау. Маған, мысалы, Политехникалық мұражай байқауында қазылар алқасының орнына емтихан өткізіліп, жобаның соңғы таңдауы қамқоршылар кеңесіне тиесілі болған жүйе мүлдем ұнамайды. кәсіби емес адамдардан тұрады, өздеріне жауап бермеген адамдардан бастап, қоғамға және кәсіби шеберхананың алдында өз таңдауы бойынша. Осындай жағдай Пушкин мұражайында болған, тіпті одан бұрын - Стрельнада және сол уақытта ең жоғары деңгейде ұйымдастырылған көптеген басқа жарыстарда.
Андрей Боков:
Кейде біз талқылап отырған тақырыпты түсінбей қаламыз. Алдымен, Сергей конкурс өткізу туралы заң жобасы туралы айтты. Бұл құжат АХС материалдарына толық сәйкес жасалған, бұл ЮНЕСКО мен БҰҰ-ның өкілеттілігі расталған ұйым. Әлемдегі жарыстар ұйымдар арасында емес, тек білікті сәулетшілер мен жеке адамдар арасында өткізіледі. Бізде бұл санат жоқ, бұл адамдар, әдетте, Одақтарға, Палаталарға және т.б. Бұл ұйымдарға Палата мүшелері мен лицензияланған сәулетшілер қатыса алатын және оларға қатысуға ынталандырылмайтын ұйымдар ретінде конкурстар өткізуге және осы жарыстарға қатысуға құқығы бар. Бұл барлық тендерлер ашық болуы ХАС-тың саясаты. Заңнан тыс, авторлық құқықты сақтауға кепілдік бермейтін гангстерлік әдіспен ұйымдастырылатын жарыстар ұсынылмайды және оларды конкурс деп санауға болмайды. Осы тұрғыдан алғанда барлық жарыстарды Стрелка, тиін т.б. - бұл өзін-өзі құрметтейтін адамдар, батыс жұртшылығының пікірінше, қатыспауы керек конкурстар. Бірақ біздің таңдауымыз жоқ, және барлық мәселе сол жерде.
Алексей Муратов:
Политехникалық музейге арналған конкурсты бөлек талқылайық.
Григорий Ревзин:
Мен кішкене түсініктеме бергім келеді. Соңғы жобаны кәсіпқойлар таңдағанын қалайтын сәулетшілердің логикасын түсінемін. Бірақ, өкінішке орай, клиент бұл үшін ақша төлейді және ол шешім қабылдауға құқылы. Мүмкін, мұндай жүйе ұзақ уақыт жұмыс істегенде және клиент кәсіби қоғамдастыққа сенгенде, бұл нұсқа мүмкін. 1900 жылдары тапсырыс беруші жеңімпаз жобалардың үшеуінің, кейде бесеуінің біреуін таңдау құқығына ие жүйе қабылданды. Мысалы, Уолкотт салған «The National» байқауда бесінші болды. Политехникалық мұражай үшін ойлап тапқан жүйе дәл осы принципке негізделген. Кәсіби қазылар алқасы жобаны тең деңгейде аяқтай алатын адамдарды таңдайды, содан кейін тапсырыс беруші таңдайды. Бүгінгі таңда тапсырыс берушіні сәулетшілер өзі үшін таңдаған жобаны жүзеге асыруы керек деп сендіру мүмкін емес. Бұл құрмет мәселесі.
Сергей Скуратов құрметті сәулетшілер мен қоғамдастық мүшелерінің тізімі туралы айтады. Көріп отырсыз ба, оларды қоғамдастық құрметтейді, бірақ олар қоғамға да, тапсырыс берушіге де беймәлім. Клиент өзіне ұнамайтын нәрсені таңдаса, олардың пікірін қабылдамайды. Сондықтан тапсырыс берушіге не сәулетшіге ұнайтыны туралы заңды алшақтықты қалдырайық. Тапсырыс беруші таңдауы үшін үш жобаны қалдырайық. Кем дегенде, біз, кәсіби қауымдастық, бұл сапалы жоба екеніне кепілдік бере аламыз.
Тағы бір нәрсе, біз бұған әрдайым кепіл бола алмаймыз. Политехникалық байқауда Ишигами таңдалған кезде мен төбеге секіріп айқайлап жібердім: не істеп жатырсың, бізге кәсіби сәулетші таңдау керек.
Алексей Муратов:
Политехникалық мұражай конкурсы - бұл жеке тапсырыс берушімен байқау. Ол АХС нормаларын сақтауға міндетті емес.
Григорий Ревзин:
Мемлекет бізге № 94 Федералдық заңға сәйкес жоба бойынша шығармашылық байқаулар өткізуге мүмкіндік бермейді. Сондықтан мен қазылар алқасының мүшесі немесе ұйымдастырушысы болған барлық конкурстарда әрдайым бір схема қолданылды: жекеменшік ұйым болып табылатын мемлекеттік ұйымның жанында белгілі қор немесе қамқоршылар кеңесі құрылады, ол дизайнерлік байқау өткізеді, жеке ұйым ретінде ол кез-келген нәрсеге конкурс өткізуге және қалағанын таңдауға құқылы. Осыдан кейін, таңдалған жоба көпшілікке ұсынылады, содан кейін No94 Федералдық заңға сәйкес егжей-тегжейлі жобалауға арналған конкурс өтеді. Осыдан кейін, Андрей Боков айтқандай, Өңірлік даму министрлігі кімнің жеңетінін білетін түнгі арман басталады.
Дмитрий Величкин:
Политехникалық мұражай конкурсының бюджеттік қаржыландыруы бар, жеке емес. Жеке өзімнің бұл жарыстың бағдарламасына шағымым жоқ. Тағы бір нәрсе - бұл орындалмаған. Жаһандық бұзушылықтар болды, атап айтқанда - бұл аффилиирленгендікте болды. Бағдарламаның алғашқы тармақтарының бірі Стрелканың конкурс бойынша кеңесші екендігі айтылған, сонымен қатар Стрелка қызметкерлері мен аффилиирленген тұлғалардың конкурсқа қатысуына тыйым салынғаны айтылған. Осыған қарамастан, байқауға «Меганом» жобасының тең құрылтайшысы, «Стрелка» білім беру бағдарламаларының тең директоры Юрий Григорян қатысты. Менің ойымша, бұл жерде заң бұзушылық бар.
Сонымен қатар, қаламыздың жаңа бас сәулетшісі Сергей Кузнецов осы байқаудың қазылар алқасының мүшесі болды, нәтижесінде финалистер қатарына «Speech» компаниясы мен оның батыс серіктестері кірді. Стрелка мұны Сергей Кузнецовтың мемлекеттік қызметкер лауазымына тағайындалуына байланысты Сөйлеуді тастап кетуімен түсіндірді. Алайда, 2012 жылдың 21 желтоқсанындағы жағдай бойынша бірыңғай заңды тұлғалардың тізілімінде серіктестікте Сергей Кузнецов бар үш құрылтайшы болған. Тек 22 желтоқсаннан бастап, конкурстық жобаларды бағалау бойынша барлық жұмыстар аяқталғаннан кейін, тізілімге өзгерістер енгізілді. Осыған байланысты менің Стрелкаға қоятын сұрағым бар еді, ол портфолионы қарап шығып, құжаттарды тапсырды. Институт аффилиирленген мәселелер бойынша кеңес берген белгілі бір заң фирмасына сілтеме жасайды. Мен қай салада екенімізді түсінгім келеді - заң саласында немесе барлық әзілдер тең болатын, бірақ кейбіреулері тең болатын әзілдегідей.
Денис Леонтьев:
Қалған төрт қатысушыға сіздердің сұрақтарыңыз болмағанына қуаныштымын. Мен сізге тендер процедурасы және біздің ұстанымымыз туралы көбірек айта аламын. Институт - оператор, біздің міндетіміз - байқаудың өтуіне жағдай жасау. Мұнда екі іргелі тәсіл бар: мемлекеттік конкурстар бар, оған қатысу үшін әр қатысушы расталған, нотариалды куәландырылған құжаттар пакетін ұсынуы керек. Біздің көптеген сәулетшілеріміз мұндай құжаттарды дайындай алмайды. Біздің ұстанымымыз - сәулетшіге жобаны тез және тиімді дайындап, тапсыра алатындай жағдай жасау. Сонымен бірге біз тапсырыс берушіге жобаның сапасына кепілдік беруіміз керек.
Осыған байланысты біздің институт кімнің қандай акцияға иелік ететінін егжей-тегжейлі сұрамады. Бұл біздің құзыретімізге кірмейді. Шынында да, тапсырыс берушінің өтініші бойынша біз адвокаттық кеңесті тарттық және онымен бірге өтініштерді тексердік, туындаған барлық сұрақтарды қарастырдық. Біз Сергей Кузнецовке қатысты жағдайды түсіндірдік, ол бізге Сөйлеу бюросынан шығу туралы құжат ұсынды.
Юрий Григорянға келетін болсақ, шарттарда институт қызметкерлері мен аффилиирленген тұлғалардың конкурсқа қатысуға құқығы жоқ делінген. Қызметкер - бұл мекеме үшін негізгі қызмет болып табылатын адам. Григорян бұл санатқа ешбір жағдайда сәйкес келмейді. Соңында, қазылар алқасы конкурсқа кімдерді кіргізу немесе кіргізбеу туралы шешім қабылдады. Бұл біздің шешіміміз емес. Ал қазылар алқасы бұған өте жауапкершілікпен қарады, ол алты сағат отырды.
Григорий Ревзин:
Бізге Сергей Кузнецовтың «Сөйлеу» фирмасындағы үлесін сату-сатып алу туралы келісімшарт ұсынылды, содан кейін ол оның иесі болудан бас тартты, содан кейін біз Сергей Чобанның жобасын қарастырдық. Келісім бұрын болған, ал мәліметтер тізілімге кейінірек енгізілген сияқты. Юрий Григорянға келетін болсақ, біз бұл мәселені, оның ішінде Дмитрий Величкинмен де талқыладық. Сәулеттік қоғамдастық өте тар, барлығы бір-бірін біледі. Біреу біреуді жақсы біледі, ал біреу біреу үшін жұмыс істейді деген осындай пікірлер әрқашан пайда болады. Мысалы, Дмитрий Швидковский қазылар алқасының мүшесі, және осыған байланысты Мәскеу сәулет институтының профессоры Дмитрий Величкин байқауға қатыса алмайды деп елестету ақылға қонымсыз. Бұл жерде аффилиирлеу дегеніміз адам жеңістен қаржылық нәтиже ала алады немесе оған әкімшілік әсер ете алады. Григорян жағдайында біреуі де, екіншісі де болған жоқ, өйткені Стрелка нәтижеге әсер ете алмады және ұтыстардан ешқандай қаржылық преференциялар ала алмады. Денис Леонтьев Григорян мен Чобанның финалистер арасында болуына мүлдем мүдделі емес еді. Бізді қазылар алқасының мүшелері ретінде бұған қызықтырды, өйткені байқаудың сапасы қай компаниялардың қатысып, финалға өткеніне байланысты. Міне, бұл қазіргі кездегі ең мықты сәулетшілер, мен олардың осы байқауға қатысқанына қуаныштымын, сондықтан оның маңызы артып келеді.
Михаил Белов:
Менің ойымша, біз үнемі дөңгеленіп жүретін сияқтымыз, бұл Мұсамен 40 жылға созылған кезбе тәрізді, және біз өзіміздің санамызды бюрократизацияладық деген қарапайым себеппен одан шығудың жолы жоқ. Біз шексіз бюрократиялық және қазіргі кездегі бизнес-тұжырымдамалармен жұмыс істейміз. Біз архитектурада іскерлік компоненттен басқа қасиетті метафизикалық компоненттің де бар екенін ұмыттық. Мұны ұйымдар, фирмалар мен компаниялар жасамайды, оны білімді қажет ететін адамдар жасайды.
Мұнда көптеген адамдар әртүрлі бәсекеге қабілетті жүйелер бар деп айтты - неміс, американдық және т.с.с. мен неміс жүйесімен жақсы таныспын, өйткені мен ол жүйеде жеті жылдай қайнатқанмын, жапондықтармен де таныспын. Сізге айтайын дегенім - бұл екеуі де әділдік бейнесінің ең нәзік стилизациясы. Қазіргі архитектураның дағдарысы жаһандық және өте маңызды болып табылады. Байқауды сәулет өнеріндегі құрылыс сапасымен байланыстырмайық. Latour Le Corbusier-ге қараңыз («Марсель бөлімшесінің» төбесіндегі Ла Тур мұнарасы, мына суретті қараңыз - шамамен Archi.ru). Сапасы қайда? «Тяп-блупер» жасалған. Бірақ бұл қасиетті және метафизикалық сәулет сапасына қандай қатысы бар. Ғимараттың «брендін» және оның көркемдік, мәдени қасиеттерін шатастырмаңыз. Жарыстар біздің қоршаған ортамызды жақсартады деп айтпай-ақ қоялық. Біздің қоршаған орта - бұл әрқашан бәсекелестіктен тыс жасалатын және жасалатын 98% ақымақтық. Конкурстар - сәулетшілердің, дәлірек айтсақ, архитектуралық бюролардың PR-мен айналысатын көрікті жерлердің 2% -ы ғана. Бұл қоршаған ортаның сапасын жақсарта алмайды.
Мен архитектураны адамдар бастықтар емес, бюроның ортақ иелері емес, нақты архитекторлар жасауы керек деген идеяның ұзақ мерзімді және дәйекті жақтаушысымын. «Ана тілі» деген сөз бар. Ал біз «туған архитектураны» қашан жасай бастаймыз? Немесе бұл сұрақ жабық па?
Сонымен қатар, мен 30 жыл бойы сабақ беремін. Мен әртүрлі елдерде сабақ бердім. Менің айтайын дегенім, егер сіздің топқа қабілетті ұл немесе қазір жиі кездесетін қыз түссе, онда сіз өте бақыттысыз. Біз әр түрлі стильде жұмыс жасайтын және өте жас емес мамандарға жағдай жасамайынша (Құдайға шүкір, бізде) өз идеяларын жүзеге асыруға мүмкіндік болмайынша, біз үйірмелерге барамыз. Жобаларды адамдар ойлап табады және дизайн бюролары жүзеге асырады, бұл сіз жақсы ақша табуға болатын бизнес.
Жапондықтар Еуропа мен Америкаға керемет еліктейді, бірақ іс жүзінде жапон жүйесі өте қарапайым. Онда сәулетшілер жеке касталар ретінде танылады, олар сұлулықтың діни қызметкерлері. Бәсекелестік жүйесіне еліктеп, олар ең қатал иерархияны ұстанады. Ал өмір әдеттегідей жалғасуда: оның жалдамалы қызметкерлер құрамымен Арата атты белгілі сенсейі бар делік. Көбіне бұл оның шәкірттері, сол жерде сабақ беру әдетке айналған. Ол оларға не айтса, соны олар дәл орындайды, солға бір қадам, оңға бір қадам - «бірден хара-кири». Бірақ уақыт өтеді, ал бұл Arata қызметкерді Сенсейдің кеңсесіне, яғни оның кеңсесіне шақырады, мысалы, оны үш адам, оның қазіргі клиенттерінің үшеуі күтеді. Арата өз қызметкеріне бұл адамдар енді алдағы 15 жыл ішінде оның клиенттері болатынын хабарлайды, өйткені Арата оған бәрін үйретті және ол енді оның шәкірті емес, клиенттерге мұқтаж тәуелсіз сәулетші болып табылады. Міне, олар бар! Мұнда біреу өз клиенттерімен жомарттықпен бөлісіп, оған пайда әкелген адамды жібере ала ма? Біз мұны өз өмірімізден таңдауымыз керек - егер бұл нәтиже берсе, онда жарыстардың көмегімен және ар-ожданның көмегімен жақсы.
Алексей Муратов:
Сергей Олегович, ар-ұят жаңа алтын ұлдар мен қыздарды таңдаудың тиімді тетігі бола алады деп ойлайсыз ба?
Сергей Кузнецов:
Сізге әртүрлі формаларды байқап көру керек екеніне сенімдімін. Соңғы 10-15 жылда сәулет өнерімен болған және бүгінгі нәтижеге алып келген нәрсе, қалай болғанда да, бұл туралы бірдеңе жасау керек. Біз жалпы реформаға жүгінбей-ақ жарыстармен тырысамыз. Егер нәтиже болса, онда біз берілген бағытта жүре береміз. Әйтпесе, біз жас сәулетшілерді алға жылжытудың және жалпы жағдайды өзгертудің басқа шараларын іздейміз.
Сергей Скуратов беделді сәулетшілер туралы айтты. Бұл жақсы идея, бірақ оны жүзеге асыруда проблемалар туындауы мүмкін деп қорқамын. Политехникалық конкурс. Беделді бес сәулетшіден құралған қазылар алқасын модельдей аласыз ба?
Сергей Скуратов:
Мәскеуде тәжірибелі және талантты сәулетшілер өте көп, олардың көзқарасын тұжырымдай алатын және оны кәсіби қоғамдастыққа сауатты жеткізе алатын 50 адам бар. Егер байқауға шетелдіктер қатысатын болса, онда объективтілік үшін қазылар алқасында шетелдіктердің белгілі бір пайызы болуы керек, бірақ олардың көпшілігі емес.
Бөлек тақырып - бұл байқауларға қатысудың абсолютті шарттары: егер конкурс театрға арналған болса, онда портфолиода міндетті түрде салынған театр болуы керек. Егер конкурс гильотина орталығына арналған болса, онда оған мұндай орталықтарды салып үлгерген сәулетшілер ғана қатыса алады ма? Бірақ бұл толық мағынасыздық. Кез-келген сәулетші тек тұрғын үй салған маман театрды қауіпсіз безендіре алатынын түсінеді.
Сергей Кузнецов:
Мен бұл жағдайда Массимилиано Фуксастың жобасын сүйемелдейтін «Сөйлеу» компаниясының политехникалық музейіне арналған байқауға қатысу туралы қосқым келеді. Менің ойымша, біз сотта болмағандай, ресми жағы туралы айтудың қажеті жоқ. Дмитрий Величкинге сұрақ: бұл жағдайда не істеу керек еді? Григорян мен Тхобанның қатысуына жол бермейсіз бе?
Дмитрий Величкин:
Бұл компанияларды қатысуға жібермеу дұрыс болар еді, немесе сіз қазылар алқасынан кетуіңіз керек деп санаймын.
Михаил Хазанов:
Этика - корпоративті қарым-қатынас пен адамның қадір-қасиеті туралы бізге қалдырған соңғы нәрсе. Қалай болғанда да, ашкөз тіршілік еткен жылдар, ең болмағанда, сәулетшілердің көпшілігі жанжалдасқан жоқ. Бұл өте маңызды, және мен Мәскеу сәулетшілер одағының бәсекеге қабілетті істер жөніндегі вице-президенті ретінде мұны қолдауға және мүмкін болса сыни сәттерді жұмсартуға бар күшімді саламын.
Бүгінгі байқау тапсырыстарды таратудың тетігі сияқты, әрқашан да солай болды, мен тұжырымдамалық емес, шынайы конкурстарды айтамын. Оларда керемет жүйе жасалды, айтпақшы, мұнда қатысушылардың ұсынысы бойынша, атап айтқанда, Михаил Белов бір кездері халықаралық сыйлықтармен және ең беделді ресейлік марапаттармен расталған жүз есімнің рейтингтік тізімін ұсынды. Бұл тізімнен 10 есім кездейсоқ сандар бойынша таңдалады, олар қазылар алқасының 2/3 бөлігін құрайды. Егер бүгін үштен екі ереже жойылса, онда балқып бара жатқан Мәскеу бәрімізді күтеді. Мен Мәскеуге және аймаққа осы жүйеге көшуді, оны кезең-кезеңімен енгізіп, жетілдіруді ұсынамын. Сәулетшілер одағы бастамашылық танытатын барлық ұйымдарға жан-жақты көмектеседі.
Политехникалық мұражай конкурсына келетін болсақ, бұл Никита Явейн мен Юрий Григорянды түсіндірусіз алып тастаған кездегі жексұрын оқиға болды. Қарапайым адамдар арасындағы пікірталастар әрдайым кәсіби құлаққа жағымсыз.
Ольга Захарова:
Мен Сергей Олеговичті қолдап, Михаил Беловке сұрақ қойғым келді. Егер сіз 30 жыл бойы сабақ берсеңіз, осындай үлкен тәжірибеге ие болсаңыз және сіз оқытатын талантты балалардың жұмысын тікелей көретін болсаңыз, онда сіз неге клиент сәулетшіні еркін таңдай алатын осындай тізімді жасауға үлес қоспайсыз? Жас мамандардың жарыстарға қатысудан басқа өзін көрсетуге мүмкіндігі жоқ. Нысан неғұрлым үлкен және маңызды болса, бәсекелестік жас жігіттерге ешқашан жол бермейтін титандар тобына айналуы ықтимал. Сіз оларды өз тәжірибеңізбен, байланыстарыңызбен сындырасыз. Мен Сергей Олеговичтің кішігірім болса да көптеген, бірақ жас сәулетшілерге сеніп тапсыруға болатын жобалары бар екеніне сенімдімін.
Михаил Белов:
Жас мамандарға ынталандыру сыйлықтары бар және әдетте олар алады. Содан кейін олар жеңіске жете алады.
Андрей Лукьянов:
Менің ойымша, біздің басты проблемамыз - сәулетшілер саны, мысалы, Барселонада CAP мүшелерінің санына тең. Бізде қоғамда сәулет мәдениеті жоқ. Конкурстар белгілі бір қалыптасқан негізде өткізіледі, бізде ол жоқ. Тиісінше, біздің сәулетшіміз шынымен де қандай-да бір керемет, жабық касталар болып шығады. Батыс сәулетшілері өте қол жетімді және сабырлы адамдар. Бұл сонымен қатар қоғамдық сәулет пен сәулет туралы түсінікке әсер етеді. Қарапайым ұстаңыз, сонда адамдар сізге жақындайды.
Денис Леонтьев:
Бәсекелестік тапсырыс беруші мен сәулетшіге емес, қоғамға қажет. Шындығында, архитектуралық каста өте тар, ал ол өзін өзі жобалап, таңдағысы келеді. Біздің бүгінгі нәтижеміз - бұл касталық сипаттың нәтижесі. Ал егер кастаның өзі жағдайды өзгерту туралы шешім қабылдамаса, ол не одан әрі құлдырай береді, не қоғам өзін-өзі мүлдем ескермейді. Бүгінгі таңда надандық мәселесі қазірдің өзінде бар екені анық.
Николай Голованов:
Бүгін бізде Палата, процедура және заң жоқ. Біз қазір өткізгелі отырған барлық жарыстарды өткізуге тырысамыз, бірақ мұны жасау керек, әртүрлі формаларды сынап, әр түрлі сәулетшілерді тарта отырып, рейтингтер жасай отырып, осы үш компоненттің болмауы проблемасына тап болады. Сондықтан сәулетшілер армандайтын нәтиже бүгінде іс жүзінде қол жетімді емес. Конкурстың нәтижесі қорғалған авторлық идея болуы керек. Біздің елде адам марапатқа ие болғаннан кейін кез-келген адам жобаға араласа алады, ал 90% жағдайдағы нәтиже автор армандаған нәрсе емес.
Жас таланттар туралы. Олар өздерін көрсетеді, олар үшін қоғамдық ұйымдар, арнайы байқаулар, жас сәулетшілерге арналған көптеген тұжырымдамалық байқаулар өткізіледі. Осылайша, адам тыныш өз жолын жасайды. Білікті бюджеттермен байқаулар білікті портфолио деңгейінде жарияланған кезде, жас архитектор үшін мұнда ештеңе болмайды. Мен бұдан ешқандай трагедия көріп тұрған жоқпын, бірте-бірте қозғалу керек. Бірақ Палатасыз, заңсыз және рәсімсіз қалыпты жарыстар болмайды. Әрине, бұл үшін саяси ерік қажет.
Сергей Скуратов:
Мен 20 жыл бойына Кеңес өкіметі кезінде құрылған мекемелердің қатаң қабаты арқылы өткен сәулетшілер буынын қорғағым келеді. Бұл сәулетшілер енді ғана кәсіби тәуелсіздікке қол жеткізді. Және бұл үшін қандай да бір себептермен оларды қазірдің өзінде каста деп атайды. Мен барлық шабуылдарды қабылдамаймын, касталар жоқ. Мен өзімді серіктестіктерінде құл иеленетін жүйені орнататын монстртар ретінде таныстырған цехтардың басшыларын Михаил Беловтың айтқанынан мүлдем алшақтатуға мәжбүрмін. Менің шеберханамда көптеген дарынды сәулетшілер жұмыс істейді, олар ешкімге қысым жасамайды, оларға қатысуға және жастар байқауларына қатысуға мүмкіндік бар. Бізде Ресейде жас сәулетшілерге арналған көптеген байқаулар бар.
Бірақ мен шынымен күрделі қалалық нысанды күресте алу керек деп санаймын. Барлық сәулетшілердің тәжірибелі және тәжірибесіз деп жіктелуі қалыпты және табиғи құбылыс. Бірақ мен жастардың кәсіпқойлардың есебінен қалауына қарсымын, олар өз жолын жасауы керек және басты критерий тек кәсіпқойлық болуы керек.
Николай Шумаков:
Толық үмітсіздік біздің іс-шарамыздың басында айтылды. Не десе де болады, бірақ Ресей Курск теміржол станциясында. Біз АХА-ның аударылған материалдарын қолданамыз ба немесе Михаил Хазановтың тікелей қатысуымен халықаралық бағдарламалар негізінде жазылған КМА-ның керемет бағдарламасына жүгінеміз бе, бірақ егер заң болмаса, әр уақытта өздері болады ережелер, біз оны қанша қаласақ та.
Алексей Муратов:
Заңды талқылау туралы мен 20 жыл бұрын естідім, біз 1996 жылы оралып, үйірмелерде жүгіріп жүргендей әсер алдық.
Андрей Боков:
Сәулет қызметі туралы заң бар - ақылға қонымды заң. Конкурстық рәсім жұмыс істемейді, өйткені No94 Федералдық заң қабылданды.
Сергей Скуратов:
Біз 1990 жылдардың басында осы мәселелерді талқылаған кезде, қаланың бас сәулетшісі бұл пікірталастарға қатысқан жоқ. Өкінішке орай, бүгін Мәскеудің жетекші шенеуніктері бізге келмеді, мысалы, Марат Хуснуллин келген жоқ. Бірақ, кез-келген жағдайда, қазір жағдай жас бастамашылықпен және жаңа басшылықпен шешілуі мүмкін. Ия, 20 жыл бұрын олар да шешім қабылдады, ал 100 жыл бұрын олар шешті, бірақ адамдар әртүрлі, және әр адамның өз ресурсы бар. Кейде бұл ресурстар қосылады, ал кейде алынып тасталады.
Григорий Ревзин:
Кинорежиссерлар бар, оларда кинематографиялық қызмет туралы заң жоқ, дегенмен олар өте жақсы өмір сүреді. Сондай-ақ заңы жоқ жазушылар бар. Әңгіме авторлық құқықта емес, оларды мемлекет тарапынан құрметтеуде. Сіз қабылданатын және сіз үшін бәрін жасайтын, сонымен бірге Марат Хуснуллин және басқа да мемлекет қайраткерлері сізге келмейтін заң туралы сөйлескенде, сіз бұл заңды қалай қабылдайтыныңыз белгісіз. Заңды қабылдау үшін сәулетшілердің лоббистік мүмкіндіктері болуы керек. Өкінішке орай, бұл мүмкіндіктер жоқ. Біздің елде сәулетшілерге құрмет көрсетілмейді.
Сәулет қызметі туралы заң жазылған және ол керемет әрі керемет, бірақ мен оны қалай қабылдау керектігін және оны орындау үшін мүлдем түсінбеймін. Бұл кәсіби топты құрметтеуді қажет етеді, ал құрметке тек қана қол жеткізуге болады. Мемлекеттік деңгейде шешім қабылдайтын адамдардан шыққан сәулетшілер туралы кіммен сөйлессеңіз де, олар бізге жауап береді: қараңызшы, Лужковтың Мәскеуі не болды.
