Атриум архитектуралық бюросының жобалары күрделі, пластикалық, алуан түрлі және, негізінен, оның негізін қалаушылардың: Вера Бутко мен Антон Надточийдің жеке басын және көзқарасын бейнелейді, олар өз бюросының авторы деп атайды. Біз негізін қалаушы серіктестердің бірі Антон Надточиммен шығармашылық әдіс пен принциптер туралы - Atrium сәулетшілері маңызды деп санайтын барлық нәрсе туралы сөйлестік.
Archi.ru:
Сіз сұхбаттардың бірінде өзіңізді неомодернистер деп атадыңыз. Сіз бұл анықтамадан бас тартасыз ба?
Антон Надточи:
Біздің жағдайдағы кез-келген анықтама толық болмауы мүмкін. Шығармашылық ізденістің аясын бір сөзбен сипаттау мүмкін емес, ал терминологияның өзі әрдайым бір мағыналы және орнықты бола бермейді. Біз өзімізді модернизм архитектурасы ойлап тапқан және дамытқан абстрактілі геометриялық формалар тілінде көрсететінімізді нақты білеміз. Сонымен қатар, біз эксперименттер үшін өз өрісті табуға, өзіндік түсініктемелер беруге және сәулет өнеріне өнер ретінде келуге тырысамыз. Стиль туралы сұрақ үнемі қойылып отырғандықтан, біз шартты жауап ретінде «неомодернизм» сөзін ең орынды деп шештік.
Сызықты емес сәулет туралы айтып отырсыз ба?
- Сызықтық емес болу ешқашан өзіміз үшін мақсат болған емес, біз оны ұстануымыз керек сәнді үрдіс. Ол біз байланыстыратын қазіргі әлемнің әмбебаптарының бірін көз алдына елестетеді. Біздің формаларымыз сурет үшін емес. Олар әртүрлі критерийлер мен параметрлерді ескеретін байыпты және мұқият талдау нәтижесінде туады: функционалдық, технологиялық, контексттік, визуалды және т.б.
Бұл параметризмнің сипаттамасына ұқсайды
- Ол да емес. Параметризмде көп нәрсе бар, бірақ формуладан форманы ыңғайлы математикалық параметрлер алмастыратын форманы алу өте маңызды. Біз оны бастапқы жағдайды талдау кезінде табылған негізгі критерийлерге мағыналы авторлық реакция арқылы қолмен жасаймыз. Сонымен бірге біз осы параметрлерге сәйкес келетін ең жақсы пішінді табуға, ішкі әртүрлілік пен қарама-қайшылықтарды ашып, оларды көзбен көруге тырысамыз.
Неден бастайсыз?
- Кез-келген ғимараттың негізінде функция жатады, сондықтан біз әрқашан мәселені терең талдаудан бастаймыз, содан кейін бастапқы бағдарламаға сәйкес келетін блок-схема құрылады. Әдетте, ол кеңістіктердің иерархиясын ұсынады - мемлекеттік және жеке, үлкенді-кішілі, презентациялық және жайлы және т.с.с. сәулетшінің міндеті - осы кеңістікті дұрыс ұйымдастыру.
Бағдарламадан «абсолютті формалар» туады: мысалы, жарықтандыру тұрғысынан біреу идеалды болады, рельеф басқа «идеалды» нұсқаны тағайындайды, ал түр сипаттамалары басқа нәрсені қажет етеді. Осылайша әрқайсысы белгілі бір талаптарға сай келетін бірнеше түрлі модельдер пайда болады. Содан кейін біз барлық алынған модельдерді талдаймыз, оларды салыстырамыз және ақырында біз берілген сайт пен тапсырма үшін оңтайлы болып көрінетін форманы аламыз. Біздің ғимараттар мүмкіндігінше контексттік, олар ландшафтқа біріктірілген. Оларды алып, басқа жерге ауыстыруға болмайды.
Сіздің талғамыңыз бірнеше абсолютті формаларды бір финалға ауыстыру процесінде маңызды ма?
- Әрине, дәм талғамы бар. Алайда, талғам - бұл үстірт нәрсе. Керісінше, форманың ішкі принциптерімізге сәйкестігі туралы айту керек. Сізге елестеткіңіз келетін қасиеттер бар - гетерогенділік, бөліктердің өзара интеграциясы, олардың қиылысуы мен өзара әрекеттесуі, көп қабаттылық, сұйықтық және т.б. Неліктен бізде төбелер қабырғаға, ал қабырға төбеге өтеді? Бөлек бар, бөлінген кеңістіктерді біз сенсация деңгейінде де қабылдамаймыз. Себебі біздің ішімізде белгілі бір негіздер, әлемдік тәртіптің белгілі бір парадигмасы бар.
Негізі қандай?
- Мен талқылаудың ғаламдығын әдейі жеңілдетіп, қысқаша жауап беруге тырысамын.
Біздің ғасырымыздың ерекшелігін біз қазір барлық ұғымдардың бұлыңғыр және салыстырмалы болғандығынан көреміз. Бүгінгі әлем бірнеше парадигмалар шеңберінде бір уақытта өмір сүреді. Біреуі - бұрыннан ашылған, бірақ жүз жыл бұрын ғана күнделікті өмірге енген Ньютон, өйткені оған дейін басқа, ең алдымен діни парадигмалар басым болған. Бұл механикалық заңдар бойынша өзара әрекеттесетін көптеген жеке бөлшектерден тұратын әлем туралы «ғылыми» көзқарас және осы заңдылықтарды біле отырып, заттың мінез-құлқын абсолютті дәлдікпен болжауға болатын әлем.
Сонымен қатар, 20 ғасырдағы барлық ғылыми жаңалықтар - салыстырмалылық теориясы, кванттық физика, күрделілік туралы ғылым, ақпарат және басқалар бұл механикалық заңдар тек тұйық жүйелер мен сана сияқты ұғымдар шеңберінде жұмыс істейді деген тұжырымға келді, ерік және басқа субъективті факторлар. Жалпы алғанда, әлем онша қарапайым емес, және, бәлкім, бізге мүлдем ұқсамайды.
Дүние - біртұтас бүтін, ал бөлшектер - бұл әртүрлі формада болатын бүтіннің бөлшектері ғана.
Бірақ бәрібір, сізде не үшін жанама немесе дөңгелектелген бұрыштар және қиғаш ұшақтар бар?
- Мен түсіндіремін. Бұрын бірінші кезекте өндіріс пен өнеркәсіптің критерийі болатын. Осы позициядан тек типтік жобалармен және сериялық жиһаздармен үйлесетін тек түзу сызықтар жасау әлдеқайда оңай болды. Бүкіл 20 ғасыр индустриализмге негізделген. Шындығында, модернизм қисық сызықты «ойлап тапты», бірақ негізінен ортогоналды форманы эстетикаланды және дамудың неғұрлым жетілген кезеңінде ғана күрделі түрге келді. Корбюсье, Нимейер және ХХ ғасырдағы сәулет өнерінің барлық шеберлері көркем, көркем және табиғат түріне жақынырақ жасауға тырысты.
Бұл жеке тұлғаның индустрияны жеңуі ме?
- Енді сіз бәрін жасай аласыз, өндіргіштік элементтердің санын немесе стандартты өлшемдерді азайтуға байланысты болмайды. Бүгінгі күні, біз белгілі бір мағынада, мысалы, діни ғимараттар салу кезінде бұрын болған сияқты, идеалды функцияның идеалды формасын жасаймыз.
Неғұрлым күрделі, сонымен қатар неғұрлым бейімделген форма пайда болады, нәтижесінде түзу жоғалады. Бұл функцияның негізгі критерий ретіндегі рөлін жоққа шығармайды.
Қанша қымбат?
- Егер белгілі бір жоба үшін үнемдеу критерийі бастапқы болса, онда кеңістік оның пластикасын құрайтын бір мүсіндік элементпен ортогональды болуы мүмкін. Нысанның шамамен 5% -ы қалғандарынан 2-3 есе артық тұрады - бұл жалпы құны - бір тиын. Алайда, егер мұндай шешім ғимаратқа жаңа қосымша сапа берсе, онда оның құндылық сипаттамалары тек құрылыс материалдарының мөлшерімен, уақытымен және ақшасымен ғана өлшенбейтін болады.
Пекиндегі әйгілі «ұя» Олимпиада стадионын алайық. Тиімділік критерийі бірінші кезекте болмағаны анық. Оның шатырын салуға жұмсалатын металл мөлшері аналогтардан ондаған есе көп. Бірақ кім осы стадионды салса, сол Олимпиаданың және жалпы елдің символын жасауға тырысты. Бұл жобадан әр түрлі дивидендтер алынды.
Сіздің жағдайыңызда икемділік пен пішін үшін қосымша шығындарға баруға дайын, түсінетін тұтынушы қаншалықты жиі кездеседі?
- Бізде тапсырыс берушіні алға жылжыту және оны сұлулық үшін «қосымша» ақша төлеуге мәжбүрлеу міндеті жоқ. Бірақ көбінесе біз жұмыс істейтін аймақ дәстүрлі әдістерді қолдану арқылы шешілмейтін мәселелер тудырады. Мысалы, chукинода біз екі жаңа балабақша мен мектепке жоба жасадық. Тіпті қолданыстағы ғимараттар үшін де жеткіліксіз болған бұл аумақта сыйымдылығы үш есе көп объектілерді орналастыру қажет болды. Бұл міндет декарттық жүйеде шешілмейді. Ашық алаңға өте ыңғайлы мектеп типологиялары бар. Бірақ олар біздікіндей күрделі сайтқа қолданыла алмады. Біз оның барлық 100% әлеуетін пайдалануымыз керек еді. Нәтижесінде, күтпеген және қиын болып көрінетін шешім, ғимараттың едәуір бөлігі жер астына түскенде, пайдаланылатын шатырлар пайда болған кезде, сынған сызықтар (инсоляция талдауының нәтижесі), біріктіретін көпірлер-дәліздер пайда болған кезде пайда болды.
Форма өзінің барлық маңыздылығына қарамастан, әлі күнге дейін мақсат емес. Біздің жағдайда бұл функционалды қажеттіліктің нәтижесі, ал пластик өздігінен пайда болады және ғимараттың ішкі мәні болып табылады.
Бізге постмодернизмнің символы болып саналатын декорациялар ұнамайды.
Сіз постмодернизмді ұнатпайсыз ба?
- Сіз олай дей алмайсыз! Классикалық модернизмнің қарапайым ортогоналды жүйесін алмастыратын күрделі кеңістік құрған постмодернизм болды. Кейінірек постмодернизмнің квинтэссенциясы кеңістікті аса күрделі деңгейге көтерген деконструктивизм болды.
Бірақ, мысалы, Питер Гринэуэйдің фильмдерінде декорациялар қойылса, тарихи бірлестіктермен сырласу, театрлылық, ирония және гротеск - постмодернизм белсенді қолданатын осы әдеби құралдар жеткілікті түрде органикалық түрде қабылданған болса, онда архитектурада бұл ұғымдардың орнын басады.
Сәулет өнерінің басты құралы - бұл ең алдымен кеңістік пен форма. Символизм, историзм және басқа қабаттар - зұлымдықтан, олар тек негізгі көлемдік-кеңістіктік шешімнің шеңберінде болуы мүмкін. Ия, өнер мен жанр арасындағы шекара бүгінде онша қатал емес, бірақ оны өзгерту мүмкін емес. Біз белгілі бір мағынада архитектуралық тілді тазартуды қолдаймыз.
Әрине, бәрі жүз пайызға жұмыс істей бермейді. Мысалы, біздің «КТК планеталары» жобасы популизмге, ал біздің ойымызша, тіпті сәндікке айналды, өйткені қасбеттің пластикасы ішкі орналасумен ешқандай байланысты болмады. Мен мұны Бильбаодағыдай болуды жөн көрдім, онда бір құрам және бір құрылым бар.
Алайда, форма «сыртта» негізделген, қала құрылысы - біздің қасбет алаң мен қиылысты жаңа тәсілмен ұйымдастырады. Сонымен қатар, бізде ғимараттың ішкі құрылымымен жұмыс істеу мүмкіндігі болған жоқ, өйткені бұл қайта құру және қабырға жәшігі бізге ескі кинотеатрдан келген, ал интерьерді біз жасамағанбыз. Сыртқы құрылым мен интерьер арасында ролл қоңырауын жасауға мүмкіндік беретін жоба ұсындық, бірақ ол іске аспады. Қазір қабырғаларында панно, арка және пейзаж суреттері бар сұмдық дәмсіз жалған классикалық интерьерлер пайда болды. Бұл тәсіл бізге жұмсақ тілмен айтқанда жақын емес.
Сіз үшін қасбет пен интерьер арасындағы байланыс соншалықты маңызды ма?
- Шындығында, бізде жеке интерьер, бөлек қасбет жоқ.
Біз қасбеттер салмаймыз, бұл біздің сәулет туралы түсінігімізге қайшы келеді. Фасад әрқашан өздігінен шығады.
Көлемдік композицияның бір түрі жасалады - ішіндегі және сыртындағы бірыңғай. Ал қасбеті - үйдің тек ортогоналды көрінісі. Негізінде бұл өмірде жоқ, өйткені адам бәрін қозғалыс процесінде фронтальды емес, перспективада көреді.
Маған бір компанияның ұраны ұнады: «Біз басқалар тоқтайтын жерден бастаймыз». Егер жоспар жасалса, онда ол көтеріліп, форма алынады, содан кейін біз басқаларға бәрі жасалынған болып көрінген кезде архитектурамен басқаша айналыса бастаймыз. Оңтайлы функционалды және формальды шешімді табу процесі параллельді түрде, көлемде жүреді және көптеген қайталаулардан өтеді. Бидегідей мұнда да бөлек қимылдар болмайды, бірі екіншісінен шығады.
Осы мағынада сіз осындай нақты, бұлыңғыр модернистерді аласыз: қасбеттің болмауы, іштен принцип, абстрактілі форма, ағып жатқан кеңістік …
- Модернистердің өмірді қолдау амбициясы болған. Бізде де белгілі бір дәрежеде олар бар: бізде де жайлы орта қалыптасады, бірақ сонымен бірге біз адамдарды басқаша ойлауға, сәулет өнерінде азды-көпті әдемі ғимараттардан гөрі көп нәрсені көруге талпындырамыз. Алайда, біздің эмоцияларымызға ХХ ғасырдың басына тән позитивизм мен өмірді растайтын импульс жетіспейді.
Біз бірдей ресми тіл мен тәсілдерді қолданамыз, бірақ біз басқа қасиеттерді көрсету үшін өзіндік, неғұрлым жетілдірілген түсініктеме беруге тырысамыз.
Құрылымдық және оның артикуляциясы біз үшін әлі де маңызды, бірақ сонымен бірге біз бір формамен сирек жұмыс жасаймыз, біздің ғимарат бірнеше элементтердің өзара әрекеттесуінің нәтижесі болып табылады, ал формалардың өзі және олар құратын кеңістіктер неғұрлым күрделі, түсініксіз, әртүрлі масштабта, ал объект аз гомогенді. Оның дизайны бағаналардың декарттық торынан шығады. Біз әдеттегі архетиптерді түрлендіруге тырысамыз: еден - қабырға - төбе, терезе, шатыр, баспалдақ және т.б., ғимаратты бір мүсіндік нысанға айналдырып, мұнда стандартты элементтердің шекаралары мүмкіндігінше бұлыңғыр болады немесе толығымен түсіндіріледі. әр түрлі жолмен. Бұл көркемдік компонент. Егер зат тек үйден гөрі бір нәрсені бейнелейтін болса, онда бұл шығармашылық немесе өнер әрекеті, ал егер олай болмаса, онда ол ең жақсы жағдайда қолөнер заты болып табылады.
Модернистік сәулет оның уақытын көрсетті, біз өзімізді көрсетуге тырысамыз.
Біздің сәулетіміз - қазіргі түсінікті қазіргі заманға сай әрекет.
Бірақ, егер қазіргі заман туралы айтатын болсақ, онда сызықтық еместер осы жерде аяқталған сияқты, енді басқа тенденциялар пайда болды - тұрақты және жасыл сәулет, урбанизм …
- Бұл мүлдем қиылыспайтын ұғымдар.
Тұрақты және жасыл сәулет қорғалатын әлемнің біртұтас тұжырымдамаларымен тығыз байланысты. Көмірсутегі ресурстарының алдағы жүз жылда, тіпті одан да ертеде аяқталатындығын барлығы түсінеді, көптеген елдерде олар қазір жоқ, бұл бізді энергияны тұтыну, беріктік, экологиялық тазалық және т.б. туралы ойлауға мәжбүр етеді. өмір сүру мәселелерінің бірі. Жоғарыда айтылғандардың бәрі елеулі технологиялық жетістікке ықпал етті, бірақ мұның бәрі техникалық жаңалықтар болып табылады және олар архитектурада ешқандай жаңа форма немесе тұжырымдама жасаған жоқ, олар сәулет өнерінің өнер ретінде дамуына әлі әсер еткен жоқ. Ерекшеліктердің ішінде Барселонадағы Cloud 9 жобасы ғана еске түседі, бірақ ол архитектуралық жағынан сұмдық немесе ең жақсы жағдайда «супер жасыл» ғимараттардың мысалдарына толы. Біз сонымен қатар жасыл сәулет өнерімен айналысамыз. Мысалы, біздің «Barkley Park» тұрғын үйіміз Leed жүйесінің алтын стандартына сәйкес толығымен жобаланған және салынған, бірақ ондағы формальды шешім мүлде басқа өлшемдерге сәйкес жасалған.
Технологияның дамып, сапа талаптарының жоғарылауымен ғимараттардың техникалық жағынан дамып келе жатқаны анық. Бүгінгі күні бұл кәсіби жұмыстың бір бөлігі ғана. Осы тұрақты даму стандарттарының көпшілігі бар, Ресей өзінің ATS SPSS-ін жасады, және бұл, әрине, жағымды процестер.
Урбанизмге келетін болсақ, ол әрқашан болған. Қала құрылысы тұжырымдамалары ХХ ғасырда, Қайта өрлеу дәуірінде және Ежелгі дәуірде жасалды (жақында Кавказда біздің дәуірімізге дейінгі төртінші мыңжылдықта жатқан үңгір қалаларды көрдім). Әрине, жеке бағыт ретінде урбанистика дамып келеді және оның тәсілдері жетілдіріліп, экономикалық тұрғыдан негізделіп, статистикалық және математикалық тұрғыдан негізделген, әлеуметтік тұрғыдан болжанған және т.б. болып келеді. Мен, ең болмағанда, бұған шынымен сенгім келеді.
Енді Мәскеуде экономикалық қатынастардың өзгеруінен қисынды дамитын қала құрылысы жоспарлары үшін жаңа тәсілдер жарияланып, жүзеге асырылуда. Тоқсан жаңа қала құрылысы бөліміне айналады. Сонымен қатар, қала көшелер мен қоғамдық орындарды тұрғындарға қайтара бастады, олардың сапасы үшін күресуге, сөздің күрделі мағынасында. Қоршаған ортаны құруда көгалдандыруға және ландшафтпен жұмыс жасауға да үлкен көңіл бөлінеді. Бұл өте маңызды.
Алайда блокты дамытуға көшудің өзі барлық мәселелерді шешуі екіталай. Қала жоспарлауында көркемдікке арналған орын болуы керек. Менің ойымша, егер Энрик Миралес, Гюнтер Бениш және сол Герцог пен Меурон Хафен қаласына қатыспаған болса, онда жоғары сапалы қалалық тұжырымдамаға және жалпы алғанда, жаман емес ғимараттарға қарамастан, бәрі өте скучно болар еді және болмас еді қызықты. Қалаға қарама-қайшылықтар, біртектілік, белсенділік пен байлық қажет. Әсіресе Мәскеу сияқты қала үшін.
Қазіргі кездегі урбанизм мен жасыл технологиялардың үлкен танымалдылығы бірқатар әлемдік дағдарыстармен және сәулеттің әлеуметтік-экономикалық аспектілерін қайта қарау қажеттілігімен байланысты. Бірақ олар «Не істеу керек» деген сұраққа жауап іздейді, ал «Қалай істеу керек» деген сұрақ белгіленген типологиялар мен ережелерге қарамастан, авторлық шешімдер жазықтығында.
Біз өзіміз көбірек қала құрылысы жобаларын жасап жатырмыз және оларда жиырма жылға жуық интерьерде және көлемдік дизайнда жұмыс істеген принциптерді қолдануға тырысамыз, өйткені бұл қағидалар әмбебап болып табылады және біз өзімізді беруге тырысамыз жауап «қалай істеу керек» Бұл тұрғыда біз үшін ең бағдарламалық жұмыс бес жыл бұрын жасаған Краснодардағы 300 гектар аудан концепциясы болды.
Онда сіз үшін сәулет деген не?
«Мен бұл идеяның қаншалықты жалған екенін білмеймін, бірақ біз үшін архитектураның мәні форма жасау, ал формамен жұмыс жасау өнері оның көркемдік сапасын бағалаудың басты өлшемі болып табылады. Формамен емес, форма-кеңістікпен айту дұрысырақ болар еді. Бұл интерьер, ғимарат немесе қала масштабында бола ма, маңызды емес.
Форма урбанизмде және экологиялық архитектурада кездеседі. Қала құрылысы жобаларында біз формамен жұмыс жасаймыз, ол жай басқа масштабқа ауыстырылады. Мен бұл тәуелділікті көремін: форма кеңістікті жеңе бастағаннан кейін, дизайн басталады, кеңістік басым болған кезде - бұл интерьер немесе қала. Көп қабатты кеңсе ғимаратын жобалау көбінесе дизайн болып табылады, адамның ішінде барлық уақытта бір қабат болады, ғимарат іштен оқылмайды, сондықтан ең бастысы жоғалады: форманы қабылдау.
Бұл мәселені біз Водный стадионы метро станциясының жанындағы сауда және кеңсе кешені жобасында шешуге тырыстық. Шын мәнінде өзара әрекеттесетін көлемнің пластикасын жасау үшін маған консольдар жасауға, әйнек пен әрлеудің бірнеше түрін қолдануға тура келді.
Мен үшін ең «дұрыс» шкала - жеке үй немесе қоғамдық ғимарат, өйткені оларда кеңістік пен форманың, бос және массаның арақатынасы шамамен тең.
Сіз формалистер екенсіз?
- Олай болсын, мен айтқанымдай, біз кез келген затбелгіге қарсымыз.
Ал сіздің архитектураңызда сюжет жоқ па?
- Біздің архитектураның сюжеті әдеби емес, біздің сюжет - бұл затты оқып, оны декодтауға арналған сценарий. Бір қарағанда объектіні толық түсіну қажет емес. Сәнді архитектура мен үшін шынайы сәулеттен несімен ерекшеленеді? Сәнді тек имиджге еліктейді. КВН ғимаратына қарасаңыз, ол бір қарағанда белгі ретінде оқылады. Оны толық түсіну үшін ғимаратты ұзақ айналып өтудің қажеті жоқ - сондықтан мен оны сәнді сәулет деп санаймын.
Біз, әдетте, басқатырғыш ғимараттар жасауға тырысамыз. Олар әр түрлі нүктелерде әр түрлі болады. Декодтау процесінде ғимараттың құрылымы жүзеге асқан сайын адамның қабылдауы өзгереді: бұл шытырман оқиға, оның барысында жаңа ашылулар барған сайын арта түседі.
Заха Хадид оны орыс авангарды тойтарады дейді. Сіз кімнен бастадыңыз? Баухаус, Малевич, орыс конструктивизмі?
- Мен Мәскеу сәулет институтының кеңестік және қазіргі заманғы шетелдік сәулет өнері теориясы мен тарихы бөлімін бітірдім. Менің ғылыми-зерттеу жұмысымның тақырыбы «Питер Айзенман шығармашылығындағы архитектураның трансформациялық грамматикасы». «Түрлендіргіш грамматика» терминінің өзі мен қазіргі сәулет шеберлерінің тілін және оның шығу тегін зерттеген кезде пайда болды. Эйзенманның жеке үйге арналған жобасы бар, мұнда төбеден домалап келе жатқан қарапайым текше негізгі принцип ретінде қабылданады және оның қабаттасқан проекциялары жаңа кеңістіктер құрайды. Шамамен Марсель Дюшамның «Баспалдақпен түсу» картинасындағыдай. Кенепте қозғалыстың әр түрлі фазалары статикалық түрде түсіріледі …
Жақында мен 70-80 жылдардағы кеңестік модернизмнен шабыттандым, ол көптеген бағаланбаған әлемдік шедеврлер жасады. Ялтадағы «Дружба» пансионаты Ла Туреттен кем емес маңызды архитектуралық жұмыс деп санаймын және Тбилисидегі Автодор ғимараты метаболизмнің ең батыл тұжырымдамаларынан кем түспейді.
Сонымен, егер дереккөздер туралы айтатын болсақ, олардың көпшілігі, бәлкім, олар Заханың қолында барлармен қиылысады. Бізге Батыс әлемінің орыс авангардын басып алғаны ұнамайды, ал егер сіз бір тілде - абстрактілі формада бірдеңе жасасаңыз, онда сіз олардан қарыз алып жатқан сияқтысыз.
Әрине, Батыста қазіргі заманғы сәулет өнерінің дәстүрлері ХХ ғасырда біз сияқты үзілмеді. Сондықтан, олар Ресейде бізден әлдеқайда көп нәрсе істей алғаны анық. Сонымен қатар, бұл білім берудің жоғары деңгейіне, технологиялық дамуға және қарым-қатынас жүйесіне қойылады, бұл кәсіпқойлық пен сәулеттік сапаны бірінші орынға қояды.
Біз Ресейде шетелдік сәулетшілермен және мамандармен көп жұмыс істедік, және өзара әрекеттесу тәжірибесі екіұшты. Біз үшін ең сәтті және пайдалы тәжірибе - Зарядье жарысында MVRDV-пен жұмыс тәжірибесі болды. Өкінішке орай, біз үшінші орынға ие болдық, бірақ маған жобам бәрінен бұрын ұнайды. Біз саябақты Мәскеудің осы бірегей тарихи аумағы үшін мүмкіндігінше нақты етуге тырыстық. Оны басқа жерге ауыстыру мүмкін емес. Бұл мәдени-тарихи ребус, ландшафты-сәулеттік нысан және әр түрлі кеңістіктер мен табиғи суреттер жиынтығы бар қала қонақтары мен тұрғындары үшін жай ғана жай. Винни Маас, әрине, керемет сәулетші. Олардан тұжырымдамалық жағынан да, технологиялық процесс тұрғысынан да көп нәрсе үйренуге болады.
Абстрактілі өнер аталарының қайсысы сізге жақын: Малевич пе, әлде Кандинский ме?
- Супрематизм немесе конструктивизм тұрғысынан мәселе дұрыс шығар - Малевич пе, Татлин ме?
Малевич. Біз конструкцияларды эстетикаландырмайтындықтан, жоғары технологиялар біздің тақырыбымыз емес. Қара квадрат (және әсіресе Ақ квадрат) - абстрактілі мистикалық форманың квинтэссенциясы, максималды абстракция. Егер сіз Малевич пен Кандинскийдің бірін таңдасаңыз, мүмкін, екіншісі. Малевичтің таза декларациясы, манифесті бар, ал Кандинскийде музыка, өмірдің өзі бар. Рас, мен Филоновты Кандинскийден гөрі жақсы көремін.
Біз Mies-ті өте құрметтейміз, өйткені ол бос кеңістікті ашып, бәрін ішке айналдырды. Егер оған дейін кеңістік герметикалық болса - сәулеттің негізгі функциясы сыртқы агрессивті факторлардан қорғаныс деп саналса, онда 20 ғасырда жағдай өзгеріп, «бос кеңістік» пайда болды, Мис ван дер Роэ кеңістігі.
Тағы бір кейіпкер - бұл бөліктердің өзара әрекеттесуіне деген көзқарасқа байланысты Ханс Шарун. Ол бірінші болып ортогоналдан алшақтап, нағыз мүсіндік заттар жасай бастады. Ол жағдайға өте қызықты қарады, динамикалық формаларды ашты. Ресейлік сәулетшілердің ішіндегі маған жақын - Константин Мельников, оның жаңалығы оның барлық жұмыстарының басты сипаттамасы болды.
Бірақ Мельниковтың формасы абстрактылы емес, керісінше - өте дене және пластикалық. Мельников пен Малевич - бұл полюстер. Меніңше, сен Мельниковке жақынсың. Малевич - мистика. Сіздің мистикаңыз қайда?
- Ия, Малевич бізді абстракцияның тазалығымен қызықтырады, ал архитектурамыз пластикалық. Сәулет тілі, түптеп келгенде, музыка сияқты абстрактілі: сәулетші, композитор сияқты, өзінің пластикасын өте абстрактілі бастапқы элементтерден жасайды.
Яғни, сіз үшін абстракция - бұл классикалық сәндік сәулеттен бас тартудың тәсілі?
- Иә! Тіл абстрактілі, ал ондағы айтылғандардың формасы бар, әр объект арнайы авторлық тұжырым болып табылады.
