Archi.ru:
Ресейдегі жаңа жобаларыңыз туралы айтыңыз. Жақында сіз Волгоградқа мұражай салу конкурсына қатыстыңыз - бұл Ресейде бұл байқау туралы аз біледі, тіпті конкурстық жобалардың тұсаукесері Римде өтті. Бұл тапсырыс бойынша жарыс болды ма?
Эрик ван Эгерат:
Ия, Ресейден келген тапсырыс беруші MAN сауда компаниясы, өзінің жеке коллекциясын орналастыру үшін Волгоградта казактар тарихы мұражайын салғысы келеді. Жаңа мұражай ғимаратының дизайны байқауына қатысуға Еуропаның алты елінен алты сәулетші шақырылды. Жобалар Римде таныстырылды; Менің ойымша, көлік шығындарын үнемдеуден басқа, таңдау Мәңгілік қалаға түсті, өйткені бұл әрдайым жасаушыларды шабыттандырды. Жақында барлық алты жоба Волгоградта көпшілік назарына ұсынылады деп күтілуде.
Менің жобамның тұжырымдамасы тек ішінара казактардың тарихына негізделген. Бұл қатты, көбінесе танымал адамдар туралы әңгіме, тәуелсіз, батыл, айлакер және қатыгез адамдар туралы әңгіме. Біреулер казактарды азат етушілер деп санайды, ал басқалары - ақша үшін соғысқан және өлтірген жалдамалылар. Алайда, осы жобамен жұмыс жасау барысында мен ең алдымен казактар туралы және олардың өткені туралы емес, біз болашақта мұражайға, айталық, 2017 жылы тартқымыз келетін жастар туралы ойладым. Бүгінде олар мұражайға барудан гөрі интернетті шарлап, достарымен кездесуге қызығушылық танытады.
Казактардың таңғажайып тарихы бірнеше жүзжылдықтардан басталады. Оны бүгінгі күнмен қалай байланыстыруға болады? Нені көрсету керек? Менің ойымша, адамдар казактардың күнделікті өміріне: олардың қалай киінгеніне, тұрмысын қалай ұйымдастырғанына, үйлерін және ауылдарын қалай салғанына қызығушылық танытады. Бұл жерлерде ағаш сәулетінің берік дәстүрі бар, сондықтан мен ағашты жаңа мұражайдың негізгі құрылыс материалы ретінде пайдалануды жөн көрдім. Дегенмен, мен осы дәстүрлі материалды әйнекпен біріктіру арқылы заманауи пішінді бердім: шыны қабырғалары ағаш грильмен жабылған. Бұл қарапайым және үнемді шешім, казактар тарихы мұражайы үшін де, жалпы қала үшін де қолайлы. Жұмыстың нәтижесі мені қуантты: оның формасы арқасында жоба заманауи болып көрінеді, бірақ бұл үрдіс қарапайым дәстүрлі материалдарды мол қолданумен теңдестірілген.
Біздің уақытымызда мұражай коллекциясы, тіпті өте жақсы коллекциясы адамдарды тартуға жеткіліксіз. Сондықтан біз бірнеше қосымша функциялар қостық, ойын-сауық үшін кеңістік құруға тырыстық, басқалармен қатар тарих пен мәдениетке қызығушылық тудырдық. Заманауи мұражай - бұл коллекция орналастыратын және көрмелер ұйымдастыратын орын ғана емес; біз оны динамикалық және тартымды қоғамдық алаңға, қала өмірін ұйымдастырудың нәзік құралына айналдыруға тырыстық. Жаңа мұражайда Волгоград үшін өте қажет қалалық ортаны жаңарту және жандандыру мүмкіндігі бар.
Archi.ru:
Сіз мұны қалай жасадыңыз?
Эрик ван Эгерат:
Волгоград - мен көрген ең әдемі қала емес; сәулеттік шедеврлер, тіпті эстетикалық тұрғыдан жай ғана тартымды ғимараттар жоқ. Сонымен қатар, қалада азаматтар үшін тартымды қоғамдық орындар аз. Сондықтан мен үшін маңызды міндет - ұйымдасқан және жайлы қалалық жағдай жасау болды. Алаң қала орталығында, Ленин даңғылының жанында және Еділ жағалауынан бірнеше блокта өте ыңғайлы жерде орналасқан. Мұражай ғимараты екі қоғамдық ғимаратқа - синагога мен кітапханаға іргелес болады. Менің жоспарыма сәйкес, жаңа музей синагогамен және кітапханамен бірге қалалық инфрақұрылымның дербес логикалық бірлігін құруы керек. Байланыстырушы элементтер ретінде мен жобаның алдыңғы бөлігін және оның ортасындағы саябақты пайдалануды ұсындым.
Менің жобаларымда менің әріптестерім мұражай ғимаратын алаңның ортасына орналастырды, осылайша ол бұл кең қоғамдық аймақтың бірлігін бұзып, мұражайдың артында және артында тек екі шағын алаңға орын қалдырды. Мен басқаша әрекет еттім: мен мұражайды Ленин даңғылына қарай жылжытып, алаңға жаңа элемент - үлкен ағаш қабырға енгіздім. Бұл таңғажайып қабырғаның болуы қарбалас магистральді алаңның біртұтастығын бұзбай, жайлы, жақсы сақталған мұражай бөлмесінен бөліп тұрады. Алаңның қабырғасынан қабырға мұражайға қарайды, мұражай жағынан - бұл кездесулер мен байланыс үшін, кафе мен мәжіліс залының бөлмесі. Мәскеудегі Стрелка институтында өткізілетін кейбір іс-шараларды алаңда, ашық аспан астында өткізуге болады. Оған климат мүмкіндік береді. Адамдар сыртта уақыт өткізгенді жақсы көреді. Менің жобам қала орталығындағы тағы бір ерекше ғимараттан гөрі көбірек ұсынады - бұл қалалық кеңістіктің бір бөлігін қайта жасайды, коммуникация мен кездесуге деген ұмтылысты ынталандырады, қала энергиясының ағынын бағыттайды, ашық ауада өткізілетін іс-шараларға қызығушылықты жандандырады, дәстүр бойынша және Тарих.
Archi.ru:
Қабырға тек қалалық кеңістікті бөлу үшін қажет пе?
Эрик ван Эгерат:
Қабырға қалалық кеңістікті бөлуге емес, оның бір бөлігін бөліп көрсетуге және оны қорғауға арналған. Бұл өте маңызды. Еуропалық қалалардың көпшілігі құпия бұрыштар деп аталатындармен мақтанады. Мұнда қыдырған саяхатшыға кенеттен сұлулық, тыныштық пен қауіпсіздік сезімін беретін жасырын және шешімді күткен нәрсе. Еуропалық қалалардың көпшілік пайдаланатын аймақтары ашылуды күткен бос кеңістіктер мен кеңістіктерді біріктіру қағидаты бойынша жасалған. Кеңестік қалалардың жобаларында әмбебап ашықтық пен қол жетімділік қағидасы басым болды. Мұндай ашықтылық бәріне бірдей ұнай бермейді. Сонымен қатар, біз әлеуметтік өмірдің өзегінде де жайлылық пен құпиялылық бұрыштарын жасауымыз керек. Адамдар агрессивті қалалық ортадан дем ала алатын, ойға берілетін орындар. Қабырға дәл осы мақсатқа қызмет етеді - ол басқа әлемді, бейбітшілік пен қауіпсіздік әлемін жасайды. Басқа әлем - бірақ басқа әлем емес, өйткені ол бөлетін сызық шартты болып табылады; бұл қатты сызық емес, жеңіл соққы. Мөлдір қабырға кеңістіктің бөлігін оқшауламай, оның орнына баса назар аударады.
Archi.ru:
Мен байқамай кете алмаймын: бірнеше жыл бұрын Евгений Асс Пермьдегі осындай қабырғаға жоба ұсынды. Сіз бұл жобаны көрдіңіз бе?
Эрик ван Эгерат:
Жоқ, мен ол туралы білмедім. Мен сенен жаңа білдім.
Мен бұған алаңдамаймын. Егер мен бұл жобаның бар екендігі туралы білсем де, бұл маған қабырғаны қолдануға кедергі болмайды деп ойлаймын. Дәстүрлі мағынада қабырға қорғаныс пен қауіпсіздіктің белгісі; қазіргі Волгоград үшін ауыспалы және икемділіктен айрылған, өзінің қатал қалалық ортасы үшін бұл нақты нышан.
Қоғамдық орындар - бұл қала тұрғындарының меншігі, олардың меншігі. Қабырғасы бар немесе онсыз бұл жерде кез-келген адам серуендеуге, отыруға және сөйлесуге, импровттарды ұйымдастыруға мүмкіндік алуы керек - мысалы, театрландырылған қойылым. Бір сөзбен айтқанда - уақытты жақсы өткізіңіз.
Archi.ru:
Қазылар алқасының шешімі әлі белгісіз бе?
Эрик ван Эгерат:
Алдымен жоба көпшілікке көрсетіледі, содан кейін ғана шешім қабылданады; осы уақыт ішінде шешім қабылдауға қатысатын барлық тараптар өздерінің тілектерін тұжырымдап үлгереді.
Archi.ru:
Сайыстағы бір бәсекелестің жобасы сізге ұнады ма?
Эрик ван Эгерат:
Массимилиано Фуксастың жобасы маған қызықты болды: синагогаға қарама-қарсы орналасқан гауһар текше тәрізді өте тартымды ғимарат. Мұнда бір нүкте өте маңызды - осындай тамаша шыны текшені құруға бола ма? Егер текше ақаулы болып шықса, мен Волгоград үшін тағы бір шыны қораптың қажеттілігін сұраймын. Қалада барлық түрдегі жәшіктер бар, олардың көпшілігі қорқынышты.
Қалған жобаларға келетін болсақ, олардың кейбірінде нюанстар жетіспейді. Олар кез-келген жергілікті сәулетшіден гөрі қалалық ортаны байытады. Менің көзқарасым бойынша, бұл сәтсіздік. Шетелде жасалғаны үшін қала қатаң коммерциялық жобаны таңдауы керек пе? Ресейде бұл жақында болды және бұл жиі болады.
Archi.ru:
Біраз уақыт бұрын «Ведомости» газетінде проблемаларға арналған мақала жарияланған болатын
Сіздің Истрадағы жобаңыз бойынша салынып жатқан Сбербанк кампусының жобасы. Онда қандай проблема бар, талапкер кім, жауапкер кім?
Эрик ван Эгерат:
Ешкім, сот жоқ.
Archi.ru:
Бірақ, сайып келгенде, аулау дегеніміз не?
Эрик ван Эгерат:
Әдетте мұндай жағдайларда болады, мәселе бюджетке байланысты. Кейбір құрылысқа қатысушылар бюджетті екі есеге көбейту керек деп талап етеді. Мен объектіні менің жобама сәйкес салу керек және оның құны бастапқыда келісілген бағаға азды-көпті сәйкес келуі керек деп талап етемін. Бұл дегеніміз, шығыстардың жаңа баптары пайда болған кезде де жоба құны 10% -дан аспауы керек. Бастапқы соманың ең көп дегенде 20%, бірақ одан екі есе көп емес.
Мен жобаның бас дизайнері және авторы ретінде барлық қажетті сызбаларды дайындап, дизайнын толығымен аяқтадым. Құрылыс басталған кезде де қаражат жетіспейтіндігі туралы шағымдар басталды. Бұл менің ауданым емес; Мен сәулетшімін, жобаның авторымын, бас дизайнермін. Сондықтан мен араласқан жоқпын. Бірақ құрылыс кезінде менің жобама бюджет қаражатын үнемдеу үшін өзгерістер енгізу ұсынылған кезде, мен, әрине, бұған қарсы шықтым. Міне ғимарат, міне бюджет; шығындар сметасы шығындарды нақты және егжей-тегжейлі көрсетеді. Сізге тек келісімдерге сәйкес ғимарат салу керек.
Archi.ru:
Мен бас мердігер сіздің жобаңыздың есебінен бюджетті көбейтуге тырысқанын және Ведомостиде айтылған Герман Грефке хат түрткі болғанын дұрыс түсіндім бе?
Эрик ван Эгерат:
Иә.
Archi.ru:
Бірақ соған қарамастан жұмыс жалғасуда ма?
Эрик ван Эгерат:
Біздің топ осы уақытқа байланысты жұмысты уақытша тоқтатты; сонымен қатар, қаржыландыру болмаған кезде жұмысты жалғастыру мүмкін емес. Ресми түрде құрылыс жалғасуда. Менің білуімше, қазіргі уақытта тексерулер жүріп жатыр.
Archi.ru:
Кешен аяқталды десе болады, оның аяқталуына қанша уақыт қалды?
Эрик ван Эгерат:
Аталған проблемаларға байланысты жобаны аяқтау үшін кем дегенде тағы бір жыл қажет болады.
Archi.ru:
Бұл кешеннің жеңіл, төмен қабатты архитектурасы Сбербанк үшін күтпеген болып көрінуі мүмкін. Мұндай архитектуралық шешімнің дұрыстығына тапсырыс берушілерді қалай сендірдіңіз?
Эрик ван Эгерат:
Идея
Сбербанк Корпоративтік Университетінің жобасы бірден қабылданды. Ия, мен кешеннің сәулетін ойшыл сияқты емес, сыртқы әлемнен қорғанатын мұнара емес, ой мен рефлексияға арналған кеңістікке айналдырғым келді. Қасбеттері толығымен шыныдан жасалған. Сыныптардың, бөлімдердің және сынып бөлмелерінің есіктері тікелей көшеге шығады, бұл көбінесе табиғатпен жалғыз қалуға мүмкіндік береді.
Мен бұл сәулеттің мөлдірлік, ашықтық, қоршаған ортамен диалог идеясының көрінісі болғанын қалаймын. Жобаның ерекше болуы шетелдік сезінбеуі үшін мен оны қарапайым дизайн принциптерімен және дәстүрлі материалдармен жұмсартып алдым; сондықтан мен көптеген ағаш құрылымдарды қолдандым.
Таңдалған құрылыс әдісі энергия тиімділігі идеясымен толықтырылған. Менің мақсатым - халықаралық құрылыс стандарттарын соқыр ұстану емес, керісінше, қоқыс тастамау және қоршаған ортаны ластау туралы қарапайым ойды білдіру. Ресей сияқты ресурстарға бай елде де энергия мен мемлекеттік капиталды ұтымды пайдалану туралы аз ойланды. Университет ғимараттарының энергияны тұтынуының алдын-ала талдауын зерттей келе, біз халықаралық тәжірибеге сүйене отырып, бұл көрсеткіштерді тоғыз есеге азайтуға болады деген қорытындыға келдік. Біз шығындарды минимизациялаумен қатар, студенттер, оқытушылар мен қызметкерлер үшін сау және тұрақты жағдай жасай алатынымызды көрсеттік.
Archi.ru:
Осы жобада жұмыс істеу үшін сіз еуропалық компанияларды тарттыңыз ба?
Эрик ван Эгерат:
Иә. Мысалы, біз энергияны үнемдеу жобаларында маманданған белгілі неміс профессоры Хаусладенмен тығыз жұмыс істедік. Бір қызығы, ол қарапайым технологияларды ұсынды, соның арқасында біз жобаның инженерлігіне тәуелді болмадық және жобаны пайдаланушылар үшін жайлы жағдай жасай алдық. Табиғи желдету принциптері кешеннің барлық ғимараттарында қолданылады. Біз дәстүрлі кондиционерсіз жасауға тырысамыз. Айналымдағы ауа массасының орнына біз еденнің, төбенің және қабырға құрылымдарының көмегімен ғимарат көлеміндегі температураны реттейміз. Қалыпты температураның және жылу массаларының реттелуінің көмегімен біз ғимарат ішінде қолайлы температура жасаймыз. Ұзақ уақыт бойы клиенттің кейбір қызметкерлері мұның бәрі нәтиже береді деп сенбеді және тек директорлар кеңесі төрағасының жеке қолдауымен және оның Еуропадағы озық тәжірибені ұстануға деген шешімімен ғана біз қол жеткіздік бүкіл команданы сендіру.
Archi.ru:
Сіз қазір Мәскеудегі зәулім ғимараттардың бірінде жұмыс істеп жатырсыз ба?
Эрик ван Эгерат:
Иә бұл
Меркурий Сити мұнарасы. Мұнараны американдық сәулетші Фрэнк Уильямс жасаған, өкінішке орай, ол жобаны аяқтай алмады, ол 2010 жылы қайтыс болды. Маған жобаны аяқтауға көмектесу ұсынылды. Мен ғимараттың жоғарғы бөлігін толықтай өзгертіп, қоғамдық орындардың интерьерлерін жасадым. Маған ғимарат ұнайды: ол Мәскеудегі ең заманауи зәулім ғимарат болмауы мүмкін, бірақ ол ең талғампаз әрі әдемі. Мен Фрэнк Уильямстың жұмысын қатты құрметтеймін және өзімді осы жағдайда тек көмекшімін деп санаймын. Менің ойымша, бұл өте жақсы жұмыс, мұнара классикалық американдық зәулім ғимаратқа ұқсайды. Айтпақшы, Еуропадағы ең биік. Мен оның дизайнына қатысқаныма және Еуропадағы ең биік ғимаратты өзгерте алғаныма мақтанамын!
Менің интерьерім биіктігі мен кеңістігіне баса назар аударып, қарапайым және ақылды. Мен жаңа пішіндер қоспауды шештім, бірақ жай ғана травертинмен қаптауды ұсындым. Төбенің биіктігі - 12 метр. Мені шақырғаннан кейін Фрэнк Уильямста жұмыс істеген және жобаны басқаруды жалғастырған Михаил Посохин жылтырататын әрлеу тасын таңдауға көндірді. Едендерде, қабырғаларда және төбелерде күңгірт щеткамен жасалған травертинмен әр жерде әрлеуге қол жеткізгенімізге қуаныштымын; бұл кішігірім бөлшек ғимарат сәулетінің қуаттылығы мен монументалдылығын баса көрсетіп, барлық қоғамдық кеңістіктерге толықтық пен келісімділік береді.
Archi.ru:
Сіз Ресейден тыс жерлерде не істеп жатырсыз? Дәл қазір сіздің сүйікті жобаңыз қандай?
Эрик ван Эгерат:
Құрылыс қазір аяқталады
бұрынғы Шығыс Германиядағы Лейпциг университетінің жаңа ғимараты. Алты ғасыр бұрын салынған университет аумағында бір кездері шіркеу болған. 1960 жылдары ол режим қарсыластарының кездесу орны ретінде қызмет етті - ол «сөз бостандығы шіркеуі» деп аталды. Ол үшін коммунистер оны 1968 жылы жойды. Шығыс және Батыс Германия біріктірілгеннен кейін, шіркеуді қалпына келтіру идеясы қызу пікірталастардың тақырыбына айналды, Батыс Германиядан келген адамдар ғимаратты толығымен қалпына келтіргісі келді, ал шығыс немістер бұған қарсы болды. Бірдеңе жойылғаннан кейін, оны қалпына келтірудің қажеті жоқ, шынында да жаңа нәрсе жасаған дұрыс дейді. Сонымен, әдеттегі идеяларға қайшы, Шығыс Германия прогрессивті болып шықты, ал Батыс Германия консерватизмге тартылды.
Қарсыласу шамамен 15 жылға созылды және сәулетшілердің жергілікті және шетелдік бәсекелестігін туғызды. Мен өз жобамда 18-19 ғасырлардағы құрылымдардың сыртқы түрін қолдануды ұсындым, бірақ оларға мүлдем жаңа сапалар бердім. Мен университеттің мүлдем жаңа басты кампусын және жаңа шіркеу ғимаратын жасадым, бірақ мен жоғалтқандардың естелігін сақтадым. Менің жобамдағы ішкі кеңістік шіркеудің ішкі көрінісін қатты бейнелейді, бірақ мен тастың орнына керамика мен әйнекті қолдандым. Төбесі - керамика. Бағандардың беті әйнекпен жабылған, ал жарық сәулелерінде кеңістік қатты болып көрінеді, бірақ маңызды емес. Бұл шешімді қарсылас екі тарап та бағалады.
Жоба қабылданғанымен, шіркеуді қайта тірілтуді армандағандар оның түпнұсқаға дәл сәйкес келмейтініне наразы екенін айту керек, ал жаңа құрылысты қолдаушылар ғимарат заманауи, инновациялық университетке қарағанда шіркеуге ұқсайды деп шағымданады халықаралық деңгейдегі Бұл бүгінгі күнге дейін зайырлы тараптың ең күшті аргументі болып қала береді. Гете, Ницше, Вагнер, Ангела Меркель, Цай Юанпей, Тихо Брахе осы қабырғаларда оқыды, университет көптеген Нобель сыйлығының лауреаттарын тәрбиеледі, Лютер осында уағыз айтты, Бах өзінің өлмес шығармаларын орындады! Лейпциг университеті 1409 жылы құрылды және оның алғашқы оқытушылары мен профессорлары арасында Прагадағы Чарльз Университетінен білім берудегі шіркеудің рөлі туралы дауға байланысты кеткендер болды.
Құрылыс жеті жылға созылды, бұл өте ұзақ уақыт. Бұл ең күрделі және қызықты жобалардың бірі; Менің ойымша, оны тек Германияда ғана осы мүмкіндікте жүзеге асыруға болады: барлық бөлшектер өте жақсы жасалған, барлығы менің жобама сәйкес келеді.
Бұл жоба менің негізгі кәсіби ұстанымдарыма негізделген, оның бастысы - қалаға деген сүйіспеншілік. Ғимарат қаланың дәл орталығында, орталық алаңның жанында орналасқан. Университет пен кампустың қайта жандануының арқасында бұл жер қаладағы ең қайнаған орындардың біріне айналды; бұл көптеген жастарды қызықтырады және көптеген ойын-сауық пен іскерлік функциялардың үйі болып табылады.
Archi.ru:
Ресейлік жобалармен жұмыс жасағанда сіздің жұмысыңыз еуропалық жобалардан өзгеше ме?
Эрик ван Эгерат:
Әрине, бұл айырмашылық өте үлкен. Соңғы 10-15 жылда Ресей өте өзгерді. Бұл өзгерістер әрдайым жақсы бола бермейтіндігіне қарамастан, ол маған бәрібір жүгінеді, өйткені бұл жерде жұмыс толық берілгендікті қажет етеді.
Басқа елдермен салыстырғанда Ресейде, былайша айтқанда, тәжірибесіз және көзі ашық адамдар көп. Олар көптеген басқа елдердің ойына да кірмейтін істерді бастайды. Лондонда немесе Англияда, мысалы, Волгоградта осындай үлкен құрылысты бастайтын жеке клиент болады деп ойлайсыз ба? Олар тіпті тырыспайды. Мен Римге Волгоградқа арналған жобаны тағы алты сәулетшімен таныстыру үшін шақырылған кезде мені таң қалдырды. Бұл тек Ресейде мүмкін. Әлемде бірнеше сәулетшіні Римге шағын қаладағы ғимаратқа презентация жасау үшін шақыру әдетке айналған емес. Бұл мүмкін емес. Мен осындай батылдықты, осындай ауқымды ұнатамын.
Әдеттен тыс нәрсе жасауға деген ықылас әрқашан назар аударады. Тіпті қорқыныш пен рахат тудыратын жабайы қолға үйретілмеген жануарға ұқсайтын Мәскеуде. Мәскеу - жақсы да, жаман да теңдесі жоқ қала. Барлығы жағдайды мүмкіндігінше өзгертуге тырысады және бұл тілек өте мақтауға тұрарлық. Бірақ барлық әрекеттер сәтсіздікке ұшырайды. Міне, Ресейдің тағы бір ерекшелігі.
Archi.ru:
Барлығы Мәскеуді өзгерткісі келеді, бірақ оны қалай жасау керектігін ешкім білмейді
Эрик ван Эгерат:
Бұл толығымен дұрыс емес. Қаланың өзгеруіне жеке адам да өз үлесін қоса алады. Солай болды, болған және солай болады. Әрине, әр адамның бірінші ойы - өзіне тиесілі мүлікке қалай көп ақша табуға болатындығы. Нәтижесінде айналамызда бет-жүзсіз, сойқанды және сапасыз ғимараттар өсіп келеді. Бұл осы уақытқа дейін жұмыс істеді; бірақ қазір жағдай өзгере бастады. Адамдар экономикалық құлдырау жағдайында да талапты бола бастайды. Дағдарыс дәуірінде көптеген адамдар өздерінің басымдылықтары мен қажеттіліктерін қайта қарап, шынымен не қалайтындарын ойлады. Жаңа ғимараттар емес, сапаның түбегейлі өзгеше жаңа қоғамдық орындары. Нәтижесінде Стрелка мен Қызыл Октябрь пайда болды; бұл бұрын-соңды Мәскеуде болған емес. 2006 жылдан бастап мен «Қызыл Октябрьді» жоспарлы қайта құру бойынша кеңесші ретінде жұмыс істеймін; бастапқыда әртүрлі функциялары бар ғимараттар тобын салу жоспарланған болатын; содан кейін екпін өзгерді: біз алдымен кеңістіктің функциясын анықтауға шешім қабылдадық, сондықтан осы функцияны қолдану үшін мұнда қандай ғимараттар қажет екенін ойластырдық. Мен мұнда бірегей қалалық ортаны құруға болатынына сенімдімін: ашық және достық атмосферамен, сапалы материалдандыру және қоғамдық кеңістікті әртараптандыру. Және бұл үлкен жетістік болар еді.
Archi.ru:
Бірақ бұл нүктелік шешім. Жалпы Мәскеу туралы не айтасыз?
Эрик ван Эгерат:
Біріншіден, Мәскеуді бір үлкен проблемамен таныстырудың қажеті жоқ. Бұл ұстауға болатын үйір жылқы емес. Мәскеу көп қырлы және көп қабатты, ол әртүрлі элементтерден тұрады. Олардың кейбіреулері жақсы жұмыс істейді, басқалары бос жүреді. Оларды бірге өмір сүруге қолайлы жағдайлармен қамтамасыз ету қажет. Сондықтан мен Мәскеуді айтарлықтай кеңейтудің қажеті жоқ деп санаймын. Бұл мәселені тек асырып жібереді. Менің көзқарасым бойынша, жеке аймақтардың жағдайын түбегейлі жақсартудан бастау керек. Қазірдің өзінде жасалынған нәрсені жақсартуға баса назар аудару керек. Сізге қатаң дәйектілік немесе жалғыз стратегия қажет емес; әр ауданның өз стратегиясы болуы керек. Бүкіл Мәскеу үшін әмбебап шешім жоқ.
Жалпы қала туралы сөйлеудің орнына Тверькаға ағаш отырғызған дұрыс - бұл Мәскеу орталығының келбетін түбегейлі өзгертеді. Мұнда күн сайын келетін жүз мыңдаған адамдардың реакциясын елестетіп көріңізші! Беделге жүгінсек, Мәскеуге осы қарапайым шешімнен пайда ғана келеді.
Archi.ru:
Сонымен сіз ұсақ мәселелер теориясының жақтаушысысыз?
Эрик ван Эгерат:
Мүлдем жоқ. Мен үлкен және сәтті жобаларды жақсы көремін, бірақ адамдар үлкен жоспарлардың артында жасырынғанын ұнатпаймын. Мен үшін бір нәрсе болуы маңызды. Ең үлкен мәселе - әңгімеден басқа ешнәрсе болмайды. Саясаткерлер мен кәсіпқойлар қалалық мәселелерді шешуге қалай қарайды деген сұрақ өте маңызды.
Мысалы, мен 10 жыл бұрын Голландияның солтүстігіндегі шағын қалада жаңа қала орталығын жасадым. Қала әкімшілігі қалаға келетін адамдарды оның орталығын айналып өтіп жатқанын бақылап, мені қалпына келтірудің керемет жоспарын жасауды өтінді. Қаладағы жағдайды зерттей келе, мен орталықты мұқият тазалап, қол жетімді әрі тартымды ету керек деген қорытындыға келдім. Мен үлкен жоспардың орнына жаңа жаяу жүргіншілер аймағын ұсынып, барлық орталық көшелердің төсеніштерін қайта жасадым. Мәскеу жобаларымен салыстырғанда біздің бюджетіміз аз болды, бізге бар болғаны жұмыс сапасын бақылау керек болды. Енді осы шағын қаланың орталығы бүкіл Голландиядағы ең жақсы қоғамдық орындардың бірі болып саналады. Жоба коммерциялық тұрғыдан өте сәтті екенін дәлелдеді. Біз дәл сол көшеде бастадық. Бірінші көшедегі нәтижелер өте қорқынышты болды, бірақ біз бұл сабақты білдік, түзетулер енгіздік және жұмысты жалғастырдық. Бес жыл ішінде біз барлық қоғамдық орындарды - әр көшені, әр бұрышты толығымен қайта жасадық. Бұл өте жақсы болып шықты. Әрекет етіп, жұмысты бастау керек.
Archi.ru:
Голландияда сіз тек көшелермен және алаңдармен жұмыс істедіңіз бе, әлде ғимараттарды да қайта жөндедіңіз бе?
Эрик ван Эгерат:
Мен тек көшелермен және алаңдармен жұмыс істедім. Бастапқыда қала басшылығы мені абаттандыру мен көріктендіруді сұрады - көше шамдары, орындықтар, қоқыс жәшіктері - мен бас тарттым. Мен тек төсенішті және қоғамдық кеңістіктің жұмысын өзгерттім. Бұл тұрғындардың өз қалаларына деген көзқарасын өзгерткендігі соншалық, қала орталығындағы үйлердің барлық иелері оларды жөндеп, безендіре бастады.
Archi.ru:
Қанша ұқсас қалалық жобалар жасадыңыз? Олардың барлығы Еуропада болды ма?
Эрик ван Эгерат:
Он екі - он бес. Ия, барлығы Еуропада.
Archi.ru:
Олардың тапсырыс берушісі кім болды?
Эрик ван Эгерат:
1990 жылдары 90% қала әкімшілігінен келсе, кейінірек жеке компаниялар мен қала әкімшілігімен серіктестікте жұмыс істейтін компаниялардан тапсырыс көп түсе бастады. Олар алдымен жобаны әзірледі, содан кейін оны қалаға сатты. Жағдай соңғы онжылдықта әкімшілік бастамадан мемлекеттік-жекеменшік серіктестікке қарай дамыды деп айтуға болады.
Archi.ru:
Сіз Ресейде осындай тапсырыстар алдыңыз ба?
Эрик ван Эгерат:
Мұндай жобаларды Ресейде дамыту қиын. Ханты-Мансийск үшін мұндай жұмыс туралы әңгімелер болды, бірақ, өкінішке орай, мәселе алдын-ала келіссөздер шеңберінен шықпады.
Archi.ru:
Неліктен бұлай деп ойлайсыз?
Эрик ван Эгерат:
Ресей басшылары жабдықтауды емес, салуды жақсы көреді. Олар өздерінің әрекеттерімен үнемі: «Бұл менің территориям!»
Қазіргі заманғы ресейлік дамудың моделі кеңестікке жоспарлы экономикасымен ұқсайды, дегенмен бұл екі түрлі модель. Кеңес моделі өте тиімді және өте жақсы жұмыс істеді. Ол функционалды қалалар мен аудандарды құрды, бірақ ол қаланың ерекше бейнесін жасай алмады, қалалық ортаға сезім сыйлай алмады, қаланың келбетін бере алмады. Бұлар тапсырыс бойынша «жоғарыдан төменге» жасалмайды. Олардың бастамашысы әр түрлі мүдделі тараптар: жеке адамдар, кәсіпқойлар мен саясаткерлер - сонда ғана біз нәтиже күте аламыз. Процесс көп немесе аз табиғи болуы керек, жұмыс жүйесінің бөлігі. Біреу кенеттен: «Сонымен, әдемі және жайлы квадраттар құруды бастайық!» Деп жар салған кезде, бұл реңкте орын ала алмайды.
Бірде Кувейтте маған бірден 80 алаңның дизайнын жасауды өтінді. Мен оларды жасадым, бірақ, әрине, ештеңе орындалмады. Себебі бұл сіз: «Мен шейхпін, сондықтан сізге 80 квадрат тұрғызуды бұйырамын» деп айтуға болатын жағдай емес. Бұл жұмыс істемейді. Ақшаңыз көп болса да.
