Archi.ru:
Сіздің тұжырымдамаңыздың мәні неде?
Александр Скокан:
- Өзен қазір оң фактордан гөрі негативке айналды. Ол қалалық матаны теміржолдармен, Үшінші сақинамен және өнеркәсіптік аймақтармен бірдей бөлшектейді. Біздің ойымыз оны бөлгіштен дәнекер тінге айналдыру - бүкіл қала арқылы өтіп, оны өзіне қарай тартатын бойлық көпірдің бір түрі.
Функциялар, әрине, монотонды болмауы керек, бұл сызықты дәліз емес. Бейнелеп айтқанда, сіз өзенді розарин түрінде елестете аласыз: оған әр түрлі моншақтар ілінген көк жіп: Кремль, Мәдениет паркі, монастырлар, Құтқарушы Христостың соборы, жағалаудағы үй, толығымен әртүрлі тарту орталықтары - өзен оларды біріктіріп, оларды біртұтас тұтастыққа айналдырады.
Алайда, бұл өзен туралы айту мүмкін емес. Оның ұзындығы бес жүз шақырымға жуық, өзен батпақты жерлерден және Можайск маңынан бастау алады, күш алып келеді; жолда ол Мәскеу қаласымен кездеседі, біз өзімізді мойындаймыз, өзенді бүлдіріп, түрін өзгертеміз - дегенмен, үлкен қала оның өміріндегі басты оқиға болып қала береді. Метрополиямен кездесуден кейін өзен «сілкініп», жүз елу шақырымға есін жиып, ақыры Окаға құяды, одан да үлкен су ағынында ериді - ол өліп, үлкен нәрсенің бір бөлшегіне айналады (мен керек кез-келген өзен өте метафоралық деп айтыңыз). Бір сөзбен айтқанда, өзен - тірі табиғи жүйе.
Табиғи жүйе ретінде оны абстрактілі түрде қарастыруға болмайды: Мәскеу өзені - бұл граниттен немесе басқа да жағалаулардан өтетін қаладан өтетін құбыр емес. Өзен оны қоректендіретін және онымен біртұтас бүтінді құрайтын көптеген салаларымен бірге ғана өмір сүреді. Біз Неглинканы, Яузаны, Сходняны, Сетунды білеміз; біз қалғандарын білмейміз, бірақ қала ішінде олардың саны жүз қырыққа жуық - өзендер, ағынды сулар, олар қала кеңейіп, тапталып, толтырылып, құбырларға салынған. Өзеннің барлық салалары сау және толық болған жағдайда ғана оның денсаулығы мықты болады. Қазір жарияланған конкурстың аумағы қаланың тоғыздан бір бөлігінен аспайды; қалған сегіз тоғызыншы бөліктер қамтылмаған, егер біз барлық өзендер мен өзендерге назар аударатын болсақ, онда біз бүкіл қаланы қамтитын жүйеге ие боламыз, өзеннің әсерін бүкіл Мәскеу аумағына таратамыз.
Осылайша, біздің айтқымыз келген ең басты нәрсе - Мәскеуде көп жетістікке жеткен банктерді жақсартудан басқа, мысалы, Суретшілер үйінің алдындағы жағалауды еске түсірейік - бұл қажет өзеннің шынымен емес екенін есте сақтау, және өзен - бассейн, жүз қырық өзен. Егер біз олармен не істеу керектігін, олар бізге не үшін қажет екенін түсінетін болсақ, онда біз басқа қалаға ие боламыз: экологиялық жағынан неғұрлым таза, сау және мен айтар едім, дұрыс.
Тест жобасында салалар пайда болды ма?
- Жоқ, өзен бассейні туралы айту - біздің бастамамыз. Мүмкін, бұл біздің команданың ерекшелігі шығар - біз көбінесе тапсырманы тарылтқаннан гөрі көбейтеміз, перденің артында не тұрғанын көруге тырысамыз. Бізден өзен дәлізі туралы сұрадық, және өзеннің өскіндері қаланың бүкіл аумағын шатырларымен тесетінін анықтадық.
Остоженка шағын Мәскеу өзендері үшін қандай шешімдер ұсынды?
- Біз мысал ретінде үш саланы: Филька, Котловка және Городня өзендерін алып, оларды мұқият зерттедік. Міне, Филка өзені: Хвили ауылы онда болған, содан кейін Кеңес Одағы кезінде - Фили-Давыдково аймағы; елуінші жылдары оны мұржаға кіргізіп, метроның үстіне төседі. Енді метро желісі қоршау мен қоршауда, бұл аймақ жартысын кесіп тастайды. Біз метрополитенді алып тастауды ұсындық, әсіресе бұл туралы қазірдің өзінде айтылып жүргендіктен, Филевская желісі Арбатско-Покровская жолының көшірмесін жасайды, сондықтан ол өте ауыр жүктелмеген, өзі Филевская желісінің жүктемесі, бірақ саябақ енді кесілмейді, бірақ аймақты қосыңыз. Біз өзенді қалаға ашамыз, қала өзенге жете алады; Филидегі Нарышкинский шапағат шіркеуінің сұлулығын атап өтіңіз - ол Филканың Мәскеу өзенімен түйіскен жерінде мүйіске салынған. Өзендердің түйіскен жеріндегі мүйістер өте маңызды, осындай мүсіндердің бірінде Кремль пайда болды, бұл қала құрылысы екпінінің орындары, оларды мұқият қарау керек.
Тағы бір мысал - Мәскеудің оңтүстік-батысындағы Котловка өзені, онда жылу электр станциясы және атышулы қазандықтар орналасқан. Варшавское Шоссе мен Севастополь бульварымен жүріп өткен кез-келген адам түсулер мен көтерілістерді жақсы біледі, әсіресе қыста, мұзда, бағдаршамның алдында қатты сезіледі - бұл төбешіктерді құрайтын төбелер жағалардың жағалауы болып табылады. Котловка өзені канализациямен ағып жатыр. Бұл түтін мұржасына барлық жерде қабылданбайды, бұл өзен қалада үзік сызықпен пайда болып, жеке саябақтарды құрайды; биік жағалаулардың бірінде тау бар - шаңғы тебудің танымал орны. Бір жерде, керісінше, олар өзен арнасына үй салып, оны басып тастады … (қызықты Диггерді қараңыз)
Котловка коллекторы бойынша экскурсия, бұл «Үш капитан» тұрғын үй кешені - Ю. Т.) Сонымен қатар, саябақтардың қолданыстағы фрагменттерін өзенге байлап, оларды ажырамас жүйеге қосу өте нақты. Үшінші мысал: Борисов пен Царицын тоғандары орналасқан Городня өзені - Ясеневтен, Бицевский орман паркінен және Братееводан Мәскеу өзеніне құяды. Онда адамдар демалыс күндері шатырларда тұрады, балық аулауға барады - бұл барлық демалыс аймақтарын дамытуға болады. Біз мысал ретінде үш өзенді көрсеттік, бұл жауап емес, олар сұрақ қояды.
Қазір кішігірім өзендер әртүрлі өмір сүреді: олардың кейбіреулері жақсы жабдықталған, мысалы, қаланың солтүстік-шығысындағы Лихоборка өзені. Басқалары, керісінше, мүлдем ұмытылған, мысалы, коллектордағы өндірістік аймақтар арқылы қаланың шығысында ағып жатқан Нищенка өзені сияқты. Жерленген, іс жүзінде жоғалып кеткен өзендер бар - біз олардың барлығын қалпына келтіруді ұсынбаймыз, бұл ақылға қонымсыз болар еді. Алайда, өзен әлдеқашан жоғалып кетсе де, оның орнындағы жасыл желек жасыл болып тұрса да, ағаштар басқаша өседі, жақсы болады; бұл квадраттардың, экологиялық жолдардың негізі болуы мүмкін. Мұндай қараусыз қалған Печора өзені Art-Play аймағындағы Яузаға құяды. Сталиннің бас жоспарындағы солтүстік жасыл сәуле өзендермен, Неглинка және т.б.
Көрдіңіз бе, олар қазірдің өзінде Мәскеу өзені туралы сөйлесіп жатыр, ал конкурс жарияланғаннан бері идеяның орын алғаны анық. Бір жағынан немесе басқа, бірақ ол абаттандырылады. Біз үшін дискурсты кеңейту маңызды болып көрінді - Мәскеуде тағы 141 өзен бар екенін ұмытпау.
Біздің ұсынысымыздан мен келесі мағынаны байқаймын: Мәскеу өзені - бұл бүкіл қалалық бизнес, тіпті митрополиттік-бүкілресейлік, өкілдік орын. Біз, әр ауданда, жергілікті, жергілікті демалысты құрудың себебі - бүкіл қала жексенбіде Горький саябағында бір үлкен кезекте тұруға тырыспауы үшін. Екінші жағынан, мұндай абаттандыру жергілікті патриотизмнің тамаша факторына айналуы мүмкін: менің үйім, менің жерім, менің Котловкам. Жоспарлауға және іске асыруға адамдар өздері қатыса алады, бұл өзін-өзі ұйымдастырудың мүлде басқа деңгейі болар еді.
Сіздің ойыңызша, халықтың өзін-өзі ұйымдастыруы жалпы мүмкін бе?
- Менің ойымша, біз қоғамдық сананың өсу себептерін, атап айтқанда географиялық белгілерді іздеуіміз керек сияқты - мысалы, жергілікті өзендер осындай жағдай болуы мүмкін.
Сіздің өзендер айналасындағы саябақтар желісі постиндустриалды экологиялық қалаға ұқсайды. Бұл индустриалдыға қарсы ма?
- Біздің ойымызша, мегаполистің ішінде бір қала емес, кем дегенде бір-біріне салынған бірнеше қала бар; бір жерде олар автономды түрде бар, бір жерде өзара әрекеттеседі. Біз олардың бар екендігі туралы әрдайым есімізде сақтай алмаймыз, енді біртіндеп ашамыз. Енді байқау аясында өзенге қарай тартылатын аймақтар туралы, қалалық матаның фрагменті ретінде өзен қаласы туралы айтамыз. Сондай-ақ, Рижская ауданында үлкен маршал аулалары бар теміржол қаласы бар. Енді тағы бір қала бар деп айтамыз: Мәскеу ішіндегі жүз қырық бір өзен.
Өткен ғасырдың ортасында Мәскеудің картасын қарап, көптеген маңызды қалалық оқиғалар өзендермен және өзендермен байланысты болғанын табу қиын емес, тек жағалауларында пайда болуы табиғи ауылдар ғана емес. 19 ғасырдың екінші жартысында теміржолдар өзен арналары бойымен де жиі салынды, өйткені қаланың едәуір бөлігі салынып, ең жақсы орындарға ие болды. Тверь бойымен Белоруссия теміржол станциясына дейін жету қисынды болатын Николаев теміржолы неге Каланчевская алаңында аяқталады? Бірақ оны қолайсыздықтар арқылы, батпақты жерлермен, өзендер бойымен жетелегендіктен. Павелецкая жолы да жабық өзен болып табылады. Кеңес заманында метрополитенмен жабылған Филка жалғыз ғана емес; 19 ғасырда өзен жолдары осыған ұқсас қолданылған.
Мәскеу - әртүрлі тақырыптар мен әртүрлі «қалалардың» күрделі қабаты. Ортағасырлық Мәскеу ешқашан өзенге қарамады, ол жерде нақты жағалау болған жоқ. Енді Яузада немістердің қонысы пайда болды - бұл түбегейлі басқа жер, шетелдіктер Мәскеуліктермен аз сөйлесуі үшін, Земляной Городтан тыс жерде, сол жерге қоныстандырылды. Қалай болғанда да, Ұлы Петрдің кезінде немістердің қонысы енді Мәскеуге ұқсамайды, бұл Санкт-Петербургтің прототипі, ал өзенге деген көзқарас ол жерде басқаша. Ортағасырлық Мәскеуде өзен тітіркендіргіш кедергі болды, ал немістердің қоныстануында ол орталыққа айналды, Головинский бағы, басқа сарай саябақтары, саябақтардағы тоғандар, су кәсіпорны оған бұрылды …
Кеңес заманында Дәл сол қағида бойынша «Хаммер» орталығы құрылды және барлық шетелдіктерді сол жерге жинады, сондықтан басқа нәрселермен қатар оларды қадағалау оңайырақ болатын. Ол да өзенде болған.
Ақырында, олар Париж қорғанысының Мәскеудегі аналогына, іскерлік орталыққа орын іздегенде, ол үшін өзенде Тестовская мен Шелепиха платформаларының арасында орын болды. Сексенінші жылдардың басында, Борис Иванович Тхор осы идеяны алға тартқан кезде, көбінесе гараждар болды - белгісіз жер, және тағы екі үй құрылысы комбинаттары болды, олармен қала оңай бөлініп, іскерлік орталық үшін аумақ алды. Ол кезде мен бас жоспарлау институтында жұмыс істедім және біз ол кезде Мәскеу Париж емес, мұнда сіз бір іскерлік орталықпен жұмыс жасай алмайсыз, сізге осындай орталықтардың алқасы керек деп айтқанбыз. Бірақ басқа жерлерде бұл жермен қиынырақ болды - мысалы, Рига теміржолы мұндай жоба үшін жер учаскелерін беруге дайын емес еді … Ал қазіргі бізде бар нәрсе - сағыздың түрі, бұрмаланған түйін бүкіл қала.
Енді сіз қалаға жаңа көпірлер қосуды ұсындыңыз ба?
- Иә, біз екі жағаны байлап, оң жағалауда көпірлердің «ілгектерімен» ұстауды, тағы екеуін «Багратионға» көмектесуді ұсындық. Шынында да, оң жағалауда, қаладан үш жүз метрдей жерде, Кутузовский даңғылы бар - бұл сәулеті жоғары, дамыған қала орталығы, төменгі қабаттарында бөлшек сауда жасайтын толыққанды мегаполис магистралі. Егер екі банкті осында байланыстырған дұрыс болса, онда толыққанды қалалық формация пайда болады, ол Қаланы теңестіре алады. Сонымен қатар, біз оң жағалауда жаяу жүргіншілер жағалауын құруды, сол жақта метрополитеннің жеңіл сызығын тарту арқылы көлікті жақсартуды ұсындық.
Сіздің жобаңызда жаңа көпірлер көп пе?
- Жалпы, көпір көп болған сайын қала үшін жақсы болады. Бірақ біз өз жобамызда кәдімгі жаяу жүргіншілер мен көлік көпірлерінен басқа, таулардағы фуникулярлар сияқты әуе көпірлері, жолаушы аспалы автомобильдер болуы мүмкін екенін көрсеттік. Екі жыл бұрын олар осындай аспалы жолды Еділ арқылы салған; жүз метр биіктікте ол оң жағалаудағы Нижний Новгородты және сол жақтағы Борды байланыстырады. Колубияның Меделлин қаласында төбелердегі фаелалардың үстінен бірнеше осындай аспалы автомобильдер салынды.
Біз Мәскеуде осындай жолдар салуға болатын кем дегенде екі орынды таптық: біреуі Замоскворецкийдің «суперпаркін» біріктіруі мүмкін: Крылатское, Строгинский боры және Тушинода аяқталады. Екінші бағыт - Нагатино қаласынан Зиловский түбегі арқылы салынып жатқан Нагатинский паркі метро станциясына дейін. Қаланың шашыраңқы бөлшектерін осылай байланыстырамыз. Арқанжолдар А нүктесін В нүктесімен түзу сызықпен байланыстыратын ғимараттардың үстінен, ағаштардың үстінен, өзеннің үстінен өте алады. Сізге екі-үш жүз метрден кейін ғана тіректер қажет. Бұл жақсы көтеру қабілеті бар және бір уақытта тартымдылығы бар көлік.
Мұның бәрі жолаушылар тасымалы үшін, бірақ сіздің жобаңыздағы автокөлік жүргізушілерінің тағдыры қандай? Сіз жағалауды жауып жатырсыз ба?
- Мәскеу өзенінің жағалаулары отызыншы-қырқыншы жылдары ғана елеулі өтетін болды. Біз тротуарды кеңейту арқылы жолдардың бір бөлігін жабуды емес, азайтуды ұсынамыз - сонымен қатар, бұл белгілі бір шараларды қабылдағаннан кейін, оның ішінде танымал емес шараларды қабылдағаннан кейін жасалуы мүмкін, әйтпесе бәрі жай тоқтайды.
Сіздің кәсіби көзқарасыңыз бойынша қандай танымал емес шаралар қажет?
- Тұрғындарды қоспағанда, әрине, үшінші сақина шегінде немесе одан да жақын орталыққа ақылы кіру. Үшінші сақинадан тыс аумақ үшін байланыстыруды күшейту, аккордтар салу қажет, жаңа жолдар мен жолайрықтар салуға жеткілікті орын бар. Қала қазір көп нәрсені «қуып жету» режимінде істеп жатыр: жолдарды кеңейту, жолайрықтарды салу осыдан жиырма бес жыл бұрын жасалуы керек еді; қазір қуып жету мүмкін емес.
Мұндай тұжырымдамамен жұмыс жасау үшін екі ай аз деп айтқаныңыз есімде. Қалыпты және қатты жұмыс үшін қанша қажет болады?
- кем дегенде алты ай. Енді «тастарды шашуға» уақыт жеткілікті болды, тіпті сол кезде де бәрі бірдей емес еді. Барлығын жинауға уақыт жеткіліксіз.
Бұл жағдайда тұжырымдаманың ерекшелігін, оның жанрын қалай айтар едіңіз?
- Мен бұл жұмысты тақырып бойынша пікірталасқа шақыру ретінде қарастырамын. Бұл көптеген сұрақтар туғызады, мен оларды тіпті қаржылық, әкімшілік, экономикалық, әлеуметтік топтарға бөлер едім … Менің ойымша, міндеттердің бірі - осы сұрақтардың барлығын болашақ бас жоспарға сәйкестендіру. Мен мұны қала проблемаларын түсінуге, құрылымдық заңдылықтарды табуға арналған жаттығулар деп айтар едім.
Орыс мәдениетінде мұндай құбылыс бар - иемдену: жақын жерде бір нәрсе тапқан кезде, бірақ олар бұны бұрын байқамаған. Мүмкін бұл әдепсіз болып көрінетін шығар, бірақ екі жыл бұрын Мәскеу өзенін «иемдену», басқалармен қатар, біздің арқасында «Үлкен Мәскеу» байқауында өтті. Енді мен, егер біздің күш-жігерімізбен, қала өзі үшін кішігірім өзендер тапса, мен қуанатын едім. Айтпақшы, 2004 жылы Бас жоспарлау институты 666 нөмірлі қаулы шығарды: экологтар, географтар барлық шағын өзендерді санады, олармен не істеу керектігін жазды, оларды орналастыру шығындарын санады … Интернеттен қараңыз - бұл жарлықтың қолданылмайтындығы; сонда да, осындай нөмірмен! Басқаша айтқанда, бәрі бізден бұрын ойлап табылған, тек есте сақтау, жинақтау және түсіну керек.
Бәсекелестік тұжырымдамаларын жүзеге асыру үшін не маңызды деп ойлайсыз?
- Кез-келген су айдыны тұтасымен қарастырылуы керек, өзен дегеніміз - бұл бірінші кезекте ағын, ол көптеген аумақтардың шекараларын кесіп өтеді, өзенді бөлуге болмайды, мысалы, Орталық әкімшілік округ пен Оңтүстік-Батыс Әкімшілік аудан, оны бір жерде күтімге, ал басқа жерде қараусыз қалдыруға болмайды. Бізге қалада болып жатқанның барлығын өзендермен үйлестіруге мүмкіндік беретін қандай да бір құрылым қажет. Енді біреулері сумен жабдықтаумен, екіншілері - жүк тасымалымен айналысады және конкурс жарияланғанның бәрімен кім айналысады? Жаңа өзен министрлігі құрылсын ба? Содан кейін шағын өзендер министрлігі? Менде жауап жоқ, бұл жағдайда мен оларға жауап бергеннен гөрі сұрақтар қойғанды жөн көремін. *** Жоба француздардағы Ateliers Lion Associes бюросының сәулетшілері мен урбанистері, сәулетші мен урбанист Александра Гутнова (Гуднова), Ресей Ғылым академиясының География институтының географтары мен экологтары қатысқан консорциумда жасалды. Көлік мәселелерін Юрий Шершевский мен Филипп Гассер басқарған Citec фирмасы қадағалады. ҚЫЗЫЛ қор (Қызыл қор) мәдени бағдарламалау мен экономикалық модельге жауап берді. Экологиялық тұжырымдаманы Transsolar KlimaEngineering компаниясы жасаған.
