- Snöhetta бюросының тарихы 1989 жылы Александрия кітапханасының жобасы бойынша конкурста жеңіске жетуден басталды. Бұл Африкада сіз үшін қалай жұмыс істеді?
- Бұл біз үшін ертегі болды. Біз байқауда жеңіске жеттік және Египетке, Каирге көштік - кеңсенің жартысы сонда көшті. Біз Мысырды жақсы көрдік: керемет жер, әдемі адамдар және тапсырыс беруші керемет болды. Бастапқыда бұл ЮНЕСКО-ның жобасы болды, бірақ олардың ақшалары халықаралық байқауға ғана жетіп отырды, содан кейін кітапхана ұлттық Египеттің жобасы болды.
Мүмкін, ол жерде құрылыс нормалары және басқалары бойынша Еуропадан өзгеше болған шығар?
- Олай емес. Біз халықаралық стандарттар бойынша жұмыс істедік, өйткені ғимарат әлі де халықаралық жоба болатын. Әрине, біз мысырлық жұмысшылармен, мысырлық материалдармен және т.б. жұмыс істедік, және бәрі мысырлықтардың стилінде болды. Сондықтан, бұл қарапайым және түсінікті емес, қызықты болды.
Менің білуімше, сіз Snøhetta-дағы Азия мен Африкадағы жобаларға жауап бересіз бе?
- Ұлыбритания, Тынық мұхиты, Африка және Таяу Шығыстағы жобалар үшін.
Сіздің Таяу және Қиыр Шығыста көптеген ірі жобаларыңыз бар
- Біз Таяу Шығыста, Азияның басқа аймақтарында көп жұмыс істейміз, ал қазір Австралияда шағын кеңсе ашамыз, сондықтан кеңейе түсеміз. Бұл өте қызықты.
«Бірақ әлемдік ауқымда жұмыс істеу оңай емес шығар. Сіз Ослода керемет опера театрын салған кезде, сіз оның өтетін жерін жақсы білетін едіңіз, бірақ сіз Қытайда немесе Кореяда жұмыс істегенде бұл басқа мәселе - алдымен сол жерді зерттеп, содан кейін оны сол жерде жобалауыңыз керек
- Ия, менің ойымша, бұл өте дұрыс, бірақ бәрібір бұл тәсілге байланысты. Егер сіздің ұстанымыңыз осы жер туралы бәрін білетіндігіңіз болса, онда сіз ғимарат салуға болмайды. Сәулетші ретінде сіз әрқашан жобаға ештеңе білмеймін және осы жерді, адамдарды, жобаны зерттеуіңіз керек деген оймен келуіңіз керек. Сондықтан көбінесе үйден тыс жерде жұмыс істеу біршама жеңілдейді: содан кейін сіз өз ойларыңызды жасап, өзіңізге: «Мен осыны зерттеуім керек: бұл мүлдем жаңа жоба және ол бірегей» деп айту керек. Демек, бұл тәсіл. Егер сіз бәрін білемін деп ойласаңыз, онда сіз бір жерге көшетін кез келді.
Сізге ыңғайлы аймақ емес пе?
- Меніңше, архитектура жайсыз емес. Бірақ сіз жобаның егжей-тегжейін зерттеуге шақыруыңыз керек деп ойлаймын. Бұл әрдайым жаңа адамдар, жаңа диалог, жаңа міндет, жаңа сайт туралы. Ешқайсысы бірдей болмайды, тіпті егер сіз кейде ойласаңыз да: «Мен бұны бұрын жасадым, бұл өткен жолғымен бірдей» - олай емес.
Біз шынымен де өзіміз білмейтін жерлерге барып, бірден түсінбейтін адамдармен танысуымыз керек. Бұл бізге алыстан келгенімізге көмектеседі деп ойлаймын. Осло өте алыс, Норвегия шеткі шетінде, сондықтан біз қайда барсақ та, орталыққа қарай жылжиды. Менің ойымша, бұл орталықтан көшіп, өз мәдениетін белгілі бір жолмен экспорттаудан гөрі оңайырақ. Біз әртүрлі мәдениеттермен таныса аламыз. Әрине, біз өз жүктерімізбен келеміз, бірақ әр кезде біз жаңа мәдениетті кездестіреміз.
Бірақ ландшафттар мен климат түрлері арасында ғана емес, ұлттық дәстүрлерде де, мысалы, қытайлықтар мен корейлік клиенттерде де айырмашылық бар ма?
- Әрине, әр түрлі әдет-ғұрыптар, әртүрлі мәдени жүктер бар. Бірақ біз әрқашан адамдар туралы айтамыз, ал адамдар бір-бірінен онша ерекшеленбейді. Айырмашылықтардың бірі - сіз диалогты әртүрлі тәсілдермен, әр түрлі тілдерде жүргізуіңіз керек, кейде ортақ тіл мүлдем болмайды. Мысалы, Қытайда қарым-қатынас жасау оңай емес, сондықтан сіз басқа байланыс тәсілдерін іздеуіңіз керек.
Snøhetta жарыстардағы жеңістерінің арқасында әлемнің әртүрлі елдеріндегі ірі жобаларға көптеген тапсырыс алды. Бюрода ноу-хау бар - байқауда қалай жеңіске жетуге болады?
- Егер бізде осындай ноу-хау болса, қандай жақсы болар еді, бірақ біз бір жарыста жеңіске жеткенде он ұтылған болады. Дұрысын жеңу маңызды.
Психологиялық тұрғыдан жарыстар өте қиын. Сіз жобаға көп күш жұмсайсыз, содан кейін басқа біреу жеңеді, ал сіздің жобаңыз үстелге қойылады
- Ия, жеңілу қиын, бірақ шынымды айтсам, біз бұған үйренгенбіз, өйткені біз жарыстарға жиі қатысамыз. Жобада көп жұмыс істеп, содан кейін жоғалған кезде жүрегің ауырады. Бірақ алдымен сіз суға баттыңыз, содан кейін сіз қайтадан су бетіне жүзесіз, өйткені әрдайым жаңа жоба бар.
Snøhetta-да конкурстық жобалармен айналысатын арнайы бөлім бар ма?
- Жоқ, біздің бюро басқаша ұйымдастырылған. Бізде «тегіс» құрылым бар, әр қызметкер кез-келген жобамен айналыса алады.
Бұл өте демократиялық
- Біз бұл үшін үлкен күш салып жатырмыз. Ештеңе де мүлдем демократиялық бола алмайды, бұл жай болмайды, және, әрине, біреу басқаларға қарағанда қызметтің бір түрімен жақсы, бірақ біз кез келген жұмысты кез-келген адам жасай алатынына сенімдіміз.
«Snøhetta» түрлі жобалармен айналысады, мысалы, графикалық дизайн
- Сәулет сәулетіне ғана қатысты деген көзқарас ескірген. Сіз тапсырыс берушімен өте кең негізде жұмыс істеуіңіз керек: оған есіктер, терезелер, қабырғалар ғана емес, ол тағы бір нәрсе іздейді. Бұл базаны одан әрі кеңейту қажет деп санаймыз. Біз ландшафт сәулетшілеріміз, біз интерьер дизайнерлеріміз, біз графикалық дизайнерлер, біз сәулетшілерміз. Ғимаратты жобалау үшін сізге социология, бейнелеу өнері - бүкіл спектр қажет. Әйтпесе, сіз клиенттердің күрделі сұраныстарын қанағаттандыра алмайсыз.
Демек, сәулетші бәрін жасай алады және жасауы керек деп ойлайсыз ба?
- Әрине, сәулетшілер бәрін жасай алмайды, өйткені біз әлемдегі барлық нәрсені білмейміз, сондықтан бізге көптеген пәндер қажет. Арнайы білім мен тәжірибе бар, оны құрметтеу керек. Бірақ менің ойымша, сәулетші көптеген мәселелерді шеше білуі керек.
Нәтижесінде екі тенденция пайда болды. Бірі - сәулетшілер «Snøchette» -дегідей немесе әр түрлі жобалар жасағанда OMA. Ал екіншісі - сәулетшілер өздеріне тар кәсіби орын құруға тырысқанда, айталық, театр ғимараттарының дизайны
- Яғни, біз мамандану және маманданбау туралы айтып отырмыз. Біз мамандандырылмауға тырысамыз. Біз білмейтін нәрсе жоқ деп ойлаймыз. Біз бәрін жасауға тырысамыз. Әрине, бұл үшін сізге мамандар қажет, сондықтан бізде өсімдіктер, түстер, материалдар туралы бәрін білетін адамдар бар. Сізге мамандар керек, бірақ мамандандырудың қажеті жоқ. Snøhetta-да біз үлкен команданың әрқайсысы бір кілтпен сөйлесетініне көз жеткізуге тырысамыз. Мен ландшафт сәулетшісі бола аламын, бірақ сонымен бірге түстер мен интерьер дизайнын, ең болмағанда, шығармашылық тұрғыдан талқылай аламын. Мен өзімнің мамандануымның артында жасырынбаймын. Мен: «Мен маманмын және сіз мұны тек осылай жасай аласыз» деп жарияламаймын - мен басқалармен диалогқа қатысамын.
Мысалы, сіз графикалық дизайн жобасын басқара аласыз ба?
- Мен графикалық дизайнды жасай алмаймын, бірақ ол қалай болуы керек деген ойларым мен ойларым бар.
Бұл мамандықтың болашағы деп ойлайсыз ба?
- Менің ойымша, бұл дұрыс жол. Біз мамандандырылған, сол немесе басқа саланың маманы болудың қажеті жоқ. Біз идеяларды үзінді емес, байланыстыруымыз керек.
Енді табиғат көрінісі туралы әңгімелестік. Мәскеудің климаты қиын және қоршаған ортасы өте ластанған, сондықтан осы жағдайларға лайықты ландшафттық дизайн жасау оңай емес. Сіз дәл осындай күрделі ортада ландшафтық жобалар жасадыңыз ба?
- Біздің қазір жасап жатқан ең қызықты жобаларымыздың бірі - құрылысы аяқталуға жақын тұрған Сауд Арабиясындағы Король Абдулазиз атындағы Әлемдік мәдениет орталығы. Ғимарат үлкен саябақпен қоршалған, ол үшін біз шөлді климатта минималды суару жағдайында өсетін өсімдіктерді ғана таңдадық. Бұл саябақ өте жасыл емес, бірақ өсімдіктер бар.
Снохетта қазір Мәскеу үшін қандай жобаны әзірлеп жатыр?
- Біз К. Б. Стрелкамен жоба жасап жатырмыз, бұл Бақша сақинасының шағын бөлігін қайта құру.
Бұл өте қиын шығар, өйткені өздеріңіз білетіндей, қалалық кеңістік көбіне жағымсыз, әсіресе жаяу жүргіншілерге жағымсыз. Көптеген мәскеуліктер Еуропа қалаларында ойластырылған түрде жасалған ортаны таң қалдырады және олар, әрине, үйге ұқсас нәрсе алғысы келеді. Бірақ Бақша сақинасында мұндай жайлы «еуропалық стандартты» елестету өте қиын
- Менің ойымша, бұл жұмыс өте маңызды. Мәскеуде бәрі керемет жылдамдықпен жасалады, көп нәрсені тез жасауға болады. Бірақ сіз қалада жұмыс істеген кезде кемелдікке ұмтыла алмайсыз, сіз прагматист болуыңыз керек.
Сіз қалалық кеңістікті құрған кезде Snøhetta-ның басты ұстанымы қандай? Егер сіз Мәскеудегі қоғамдық кеңістікке қарасаңыз, бұл көбінесе бұрынғыдан гөрі жаяу жүргіншілер жолдары кеңірек
«Бұл тротуарлар қала өміріне толы болады. Егер кеңістік қауіпсіз және жағымды болса, онда өмір болады. Сондықтан мен бұған алаңдамас едім. Біз Манхэттендегі Таймс-скверді жаяу жүргіншілер аймағына айналдыру бойынша жұмыс істеп жатырмыз, мұнда ұмтылыстар Мәскеумен бірдей. Әрбір шығарманы аяқтаған сайын, ол бірден таңғажайып белсенділікпен толтырылады. Азаматтар қаланы осылайша өздеріне қайтарады - егер сіз оны жайлы, қауіпсіз және жағымды етсеңіз.
Біз сонымен қатар климат мәселесін ескеруіміз керек: Мәскеуде жарты жыл сыртта жүру онша қолайлы емес, ал Ослода сол сияқты ылғалды. Қыста адамдарды қоғамдық орындарды қалай пайдалануға мәжбүр етесіз?
- Сондай-ақ, қараша мен желтоқсанда Ослода қараңғы түседі. Сондықтан біз опера театры үшін ақ мраморды таңдап алдық, сондықтан қарашаның қаралы күнінде де ол жарқырайды. Ол жерге адамдар қысқы кештерде, ең қолайсыз ауа-райында, қатты жел мен қар болған кезде келеді.
«Бастапқыда Times Square жобасы адамдар мен машиналар бірге пайдаланатын ортақ кеңістікті құру туралы болды. Бірақ қазір идея өзгерді ме?
- Дұрыс, қазір алаң толығымен жаяу жүргіншіге айналды.
Сіз мұны қалай істей алдыңыз, өйткені Таймс-Сквер өте тығыз қиылысқан болатын?
- Иә, машиналар көп болды. Бродвей Манхэттеннің көше торына аздап бұрыш жасап өтеді, нәтижесінде Таймс-Скверді қоса алғанда өте күрделі қиылыстар пайда болады. Нью-Йорк билігі көлік ағындарын талдап, егер бұл қорқынышты қиылыстар жабылса, бәрі одан да жақсы жұмыс жасайтынын анықтады. Енді Бродвей автомобильдерге ішінара жабық болғандықтан, трафик бұрынғыдан әлдеқайда сәтті таратылды.
«Манхэттен торының арқасында автомобильдер қашан Бродвейден шығысқа немесе батысқа қарай бұрыла алады?
- Иә. Бродвейдің жеті блогы қазір жаяу жүргіншілер аймағына айналуда, соның ішінде Таймс-сквер. Бұл алаң - бұл адамдарға толы үлкен алаң, әсіресе жаңа жылдарда, сіз қазір көшенің дәл ортасында тұрып, Рождество шарының түсіп жатқанын көре аласыз.
