Archi.ru:
– Сіз білесіз бе, сіз әйгілі сәулетшінің сыртқы келбеті туралы барлық стереотиптерді бұзасыз. Сіз қара киім киген жоқсыз, ұялшақ көрінбеңіз және сіз күлімсіреп тұрсыз.
Benedetta Tagliabue:
- Иә бұл шындық! (күледі) Сәулетшінің жаңа бейнесін жасау керек шығар, шамасы. Бірақ мен тағы бір нәрсені өзгерткім келеді. Байқауға дайындық кезінде сәулетшілер түнде ұйықтамайды. Неге ?! Заманауи технологиялар бұрынғыға қарағанда тезірек жұмыс істеуге мүмкіндік береді. Бірақ бәрібір: «Бізде жарыс болған кезде, біз бірнеше күн ұйықтамаймыз!» - дейді. Неге екенін түсінбеймін. Мүмкін, сәулет - бұл ешқашан бітпейтін мамандық. Оның үстіне, бұл шындықпен айналысады. Идеяны шындыққа айналдыру өте қиын, сізге ұзақ жол жүру керек, көп күш салу керек. Бізде тар мамандану жоқ, біз мүлдем басқа нәрселерді өзіміз жасауымыз керек. Айтпақшы, осы көрмеге дайындалып жатқанда (ескерту - «Қалалық жаңғыру - әлемді саяхаттау» Мәскеу сәулет мұражайында) менің қызметкерлерім бірнеше күн ұйықтамады. Алайда, мен бәрібір басқаша көзқарас ұстануға тырысамын.
Көрмедегі макеттерге қарағанда, қоғамдық кеңістіктер олардың дизайны әлемдік трендке айналғанға дейін әлдеқашан маңызды болды. Бұл осылай?
- Біз объектіні емес, ажырамас «затты» жасау керек екенін біз басынан бастап түсіндік. Осы бағытта біз әрдайым, ең болмағанда, соңғы отыз жыл ішінде - әрине ойладық. Ғимарат «оның қатысуымен» қоғамдық орынды ұйымдастыруға болатындай етіп бейімделуі керек. Мысалы, қалай
Біз он жыл бұрын жобалаған Gas Natural штаб-пәтері. Біз қалпына келтірумен айналысқан Барселонадағы Санта-Катарина базары да объект емес, ол орын. Сәулет адамдарға қызмет етуі керек.
Қазір адамдар біртұтас бола бастады, біз толығымен желіге қосыламыз. Сонымен қатар, қоғамдық орындарға деген қажеттілік өсуде. Бұл парадокс па? Біздің гаджеттерімізге батырылған бізге қоғамдық орындар не үшін қажет?
- Мүмкін парадокс, бірақ, мүмкін, реакция. Ақыр соңында, физикалық байланыстың толық құндылығын түсінуге болады. Бұрын менен, мен виртуалды саяхаттауға мүмкіндік болған кезде, архитектура артқа қарай кете ме деп жиі сұрайтын. Енді мен Мәскеуге Google-ден шықпай-ақ бара аламын, енді бұл кеңістіктегі физикалық қозғалысты алмастыра алмайтынын түсінеміз. Шындығында, біз өзара әрекеттесе аламыз, бізде мүлдем басқа сезімдер бар. Қазір осында отырып, менің есімде, есіктің артында қоймалар бар екенін білемін, мен жарықтандыруды белгілі бір түрде қабылдаймын, сені маған қарсы көремін. Бұл Skype-та сөйлесуге мүлдем ұқсамайды. Мүмкін дәл қазір біз шындықтың күші мен кеңістіктің «тәнділігі» туралы білеміз.
– Пекиннен Нью-Йоркке дейінгі заманауи қоғамдық кеңістіктер ұқсас болып көрінеді. Сонымен қатар, итальян тіліне арналған пицца - бұл қытайлықтардың ойындағы квадратпен бірдей мағынаны білдіреді. Сіз қоғамдық кеңістікті жобалауға әртараптандырылған көзқараспен қарауыңыз керек пе?
- Біз бір-бірімізге әсер ете алмаймыз. Мысалы, егер мен, Испанияда тұратын итальяндық, Қытайда дизайн жасасам, онда, әрине, пицца жасасам жақсы болар еді деп ойлаймын. Бұл жергілікті тұрғындарға ерекше болуы мүмкін, бірақ олар жаңа идеяларды оңай қабылдайды. Қытайлар - бәріне ашық, елестететін ең космополит ұлт. Меніңше, өзара ықпал ету тиімді сияқты, біз оны әлі де жоққа шығара алмаймыз. Сонымен қатар, сіз бұл жерге әдептілікпен қарап, оның ерекшеліктерін ескеріп, жобаны жергілікті материалдарды, декорларды қолданып бейімдеуіңіз керек. Біздің архитектурамызда біз мұны жасауға тырысамыз. Алайда, кез-келген елге пайдалы нәрселер бар. Мысалы, адамдар жиналатын және олар бақытты болатын қоғамдық орындар.
Сіздің ойыңызша, идеалды қаланы қалай жобалау керек?
- Махаббатпен (күледі) Жоқ, байсалды. Менің ойымша, мінсіз қаланы тек сүйіспеншілікпен жобалауға болады. Мен көптеген жақсы қалалық сәулетшілерді білемін, бірақ ең жақсысы - сүйіспеншілікпен жұмыс жасайтындар. Бұл дегеніміз - қаланды жақсы жерге айналдыруға деген ниеттілік, хабардарлық, шын ниет. Әрине, жұмыс көлемі неғұрлым көп болса, қателіктер соғұрлым жоғары болады. Бірақ сіз сын айтудан қорқуыңыз мүмкін емес. Өзіңіз белсенді болып, не істеп жатқаныңызды және не үшін осылай жасауға шешім қабылдағаныңызды түсіндіріп алу маңызды. Менің ойымша, бұл өте маңызды.
Мәскеу үшін не маңызды? Сіздің ойыңызша мінсіз қала болу үшін не жетіспейді?
- Қаланы пайдалану оңай болуы керек. Мәскеуде жаңа жаяу жүргіншілер аймақтары мен веложолдар салынып жатқанын көрдім. Менің ойымша, бұл маңызды. Денені - аяқпен, аяғымен қаланы сезіне білу керек. Көлік те маңызды, Мәскеуде маған метро жүйесі қатты ұнайды, сіз алыс қашықтықты оңай әрі жылдам жүріп өтесіз. Жай фантастикалық! Қазір көлік проблемалары қалаларға өте өткір тұр, және менің ойымша, Мәскеу олардың шешімімен күресуде. Соңында не болатынын білмеймін, бірақ мен Мәскеудің маманы емеспін. Меніңше, бұл жерде Париждегідей жағдай болып жатқан сияқты. Олар жер үсті маршруттарымен байланысты дамыған жерасты инфрақұрылымын құруға тырысады, мысалы, оңай велосипедпен жүре алады (ескерту - EMBT жоба бойынша жұмыс істейді)
Кличи-Монфермай станциясы). Дәл осындай жағдай көлік қозғалысы жағынан қорқынышты қала Неапольде және басқа да көптеген қалаларда орын алады.
Неліктен, сіздің ойыңызша, қалалардың идеалды орналасуы туралы идеялар уақыт өте келе өзгеріп отырады, кейде айтарлықтай маңызды?
- Әлемде бәрі өзгеруде, әсіресе адамдар. Біз үнемі бейімделуіміз керек. Қала - бұл салынған әлем, ол да өзгереді. Қалалар соншалықты тез өсіп жатыр, тіпті біреуді қорқыта алады, бәрі бұрынғыдан да жылдам алға басуда. Сіз өзіңізді 10 жылда өскен жаңа қалада таба аласыз, сонымен бірге ол қазірдің өзінде өте үлкен. Сондықтан, біз қала құрылысына көбірек көңіл бөліп, сәулет туралы, оны қалалық кеңістікке қалай ендіру керектігі туралы ойлануымыз керек. Енді сапалы кеңістіктер тек орталықта ғана емес, сонымен қатар периферияда да қажет. Мүмкін, жаңа полицентрлік қалалар пайда болуы мүмкін, бізге шағын қалалар болатын тұрғын аудандар керек.
Сіз өткен жылы Прицкер сыйлығы Алехандро Аравенаға берілген кезде қазылар алқасында болғансыз
- Мен оған қазір кіремін.
Ия, бірақ содан кейін Алехандро Аравена наградаға ие болды, содан кейін кейбір сәулетшілер мен журналистер архитектураны әлеуметтік мәселелерді шешуге қарай бұру оны бұзуы мүмкін деп айта бастады. Сіз бұл тұжырыммен қаншалықты келісесіз?
- Мен олай ойламаймын. Ия, әлеуметтік нысандарды жобалау кезінде сіз артық ақшаға қол жеткізе алмайсыз және сәнді ғимараттар жасай аласыз. Бірақ Алехандро Аравена таңғажайып жаңалық ашты: ол болашақ тұрғындардың араласуын күтетін архитектураны ойлап тапты. Бұл Оңтүстік Американың бейресми қоныстарын қалпына келтірудің қуатты тәсілі. Фавелалар, басқалармен қатар, инфрақұрылымның, тіпті сумен жабдықтаудың болмауымен де жаман. Алехандро қолайлы жоспарлау және тұрғын үймен құру үшін қазірдің өзінде тұруға болатын үйлердің жобасын жасады, бірақ олар әлі аяқталған жоқ. Сонымен, адамдар бұл ғимараттарға өздеріңнің бір бөлшектеріңді сала алады, оларды жетілдіре алады, өйткені бұл қаланы тірі ететін әртүрлілік. Идея қарапайым, бірақ сонымен бірге өте әдемі. Біз EMBT-де әлеуметтік архитектураны жобалау үшін барлық мүмкіндікті пайдалануға дайынбыз. Біз ешқашан: «Жоқ, біз мұны жасамаймыз! Бізге бұл ұнамайды, өйткені бюджет қандай да бір мөлшерде аз ». Біз ең аз бюджет шеңберінде қолдан келгеннің бәрін жасауға тырысамыз.
Демек, сіз ешқашан бас тартпайсыз ба?
- Біз әлеуметтік тұрғын үйлерді, қоғамдық орындарды, әкімшілік ғимараттарды салуға, шағын көлемде қабылдауға, қалалардың бөліктерін жобалауға дайынбыз - бәрібір. Біз ашықпыз және әлеуметтік нысандарды әлеуметтік миссиямыздың бөлігі ретінде қарастырамыз. Сәулет - бұл қызмет көрсету саласы, ол қоғамға қызмет етуі керек, біз бұл туралы ұмытпаймыз.
– Сіздің сүйікті сәулетшіңіз - Le Corbusier, өйткені олар сіз туралы барлық мақалаларда жазады. Сену қиын, EMBT ғимараттары «тұрғын үйге арналған машиналардан» алыс, олар көбінесе тірі заттарға ұқсайды.
- Мүмкін бұл дұрыс емес шығар. (күледі) Менен сүйікті сәулетші туралы сұрағанда, мен ештеңе ойлай алмадым, менің басымда абсолютті бос орын бар еді. Мен шығынға батып, ойладым, не айтамын: «Барлығы? Ешкім?». Содан кейін ол есіне түскен алғашқы есімді атады. Шындығында, менің сүйікті сәулетшім - менің марқұм күйеуім (Энрик Мираллес - Н. М. ескертпесі). Ол мені сәулет өнерін жаңа оқып жүрген кезімде дизайн мен құрылыспен таныстырды. Оның бойында жігері, мамандыққа деген құштарлығы өте зор болатын. Энрик қайтыс болды, бірақ мен оның бағытымен жүре беремін, мен және басқалармен бірге бәріміз оның рухымен жұмыс жасаймыз. Менің күйеуім үшін Ле Корбюзье, сондай-ақ бүкіл испан сәулет мектебі үшін өте маңызды болды. Бірақ Ле Корбюзье - бұл тек функционализм ғана емес, ол аздап есі ауысқан, сурет салған, поэзия жазған және өте ұтымды болып көрінетін, бірақ сонымен бірге есі дұрыс емес нәрселер жасаған. Ле Корбюзьенің балалық аңғалдықты оның архитектурасының көптеген бөлшектерінен, әсіресе Чандигардан байқауға болады. Мүмкін, географиялық қашықтыққа байланысты ол өзіне көптеген эксперименттер жүргізуге мүмкіндік беріп, өзінің табиғатының поэтикалық бөлігіне қатысты көптеген дүниелер жасады. Ия, маған Ле Корбюзедегі ақын ұнайды.
Сіздің сәулет өнеріңізді қалай сипаттайтын едіңіз?
- Адам, интеграцияланған тәсілмен, контекстке сезімтал … Мен білмеймін: бұл менің ойыма бірінші келген нәрсе.
Тағы да сол журналистер сияқты және Le Corbusier туралы жауап сияқты болуы мүмкін
- (Күледі). Le Corbusier қалай жауап береді деп ойлаймын. ***
Сұхбат Бенедетта Тальябе қатысатын Мәскеу қалалық форумының қатысуымен ұйымдастырылды.
