- Сергей, сәулетші болуға қалай шешім қабылдайсыз?
- Менің жеке өзіме келетін болсақ, ең бастысы, мамандық таңдау және одан әрі қалыптасу кезеңі елдегі өтпелі кезеңге сәйкес келді: мен институтта 90-шы жылдардың басында оқыдым, менің мансабымның басталуы соларға сәйкес келді орта, бәрі өте тез өзгеріп жатқан кезде. Мәскеу архитектуралық институтына түсе отырып, мен сәулетші болуды жоспарламағанымды айту керек. Мен Мәскеу сәулет институты жалпы өнер және жалпы гуманитарлық дайындық үшін жақсы университет болып саналғаны үшін және полиграфиялық институттан жоғары деп айтылғандықтан бардым. Мен графикалық дизайнер болғым келді. Маған Ресейдегі ең жақсы графикалық дизайнер және әлемдегі ең үздік графикалық дизайнер болған және солай болып қала беретін Михаил Аникст мысал болды. Ол Мәскеу сәулет институтын бітірді, содан кейін бүкіл өмірі кітаппен айналысты. Мәскеу сәулет институтына түсуімде мансаптық мақсат та болды, өйткені Аникст сәулеттік білімі бар жұмысшыларды жалдауды жөн көрді.
Дегенмен, мен Мәскеу сәулет институтына түсіп, үшінші курста мен сәулет өнерімен айналысқым келетінін түсіндім. 5-курста мен жұмысқа кірістім - мен «Резерв» ТПО-ға сәулетші ретінде кірдім. Онда жұмыс істей жүріп, ол институтты бітіріп, одан әрі аспирантурада оқудың барлық уақытында «Запаста» жұмыс істеді.
Сәулет өнерін таңдауыңызға не түрткі болды?
- Бұл жақсы мұғалімдердің арқасында болды: мен тікелей оқыған Олег Диомидович Бреславцев, мен де көп уақыт өткізген Илья Георгиевич Лежава, Игорь Андреевич Бондаренко, соның арқасында мен сәулет тарихына қатты қызығушылық таныттым. Институт бағдарламасы мамандыққа көбірек байланысты болған кезде мен сәулет өнерінде қалуды шештім. Оқудың алғашқы жылдары жалпы білім мен дағдыларды қамтамасыз ететін пропедевтикалық курс болып табылады. Содан кейін кәсіби «қозғалыс» басталды: жарыстарға қатысу, халықаралық байланыстар. Бұл өте қызықты болды. Кәсіби мансабымның басында жақсы қолдарға ие болу бақыты маған да бұйырды: алғашқы 5 жылда мен Владимир Плоткинде жұмыс істедім, содан кейін ол мен жұмыс істеген команданы тікелей басқарды. Бұл институт қабырғасынан тыс жерде керемет мектеп болды.
Мен қатысқан алғашқы іске асырылған жобалар ақыры мені мамандықты дұрыс таңдауға сендірді. Олардың арасында, мысалы, Малайя Филевская көшесіндегі тұрғын үйлер (құрылыс салушы - Tesco компаниясы), Загорский проездіндегі тұрғын үй, 11 - мен қатысқан ең жақсы жұмыстардың бірі болды. Сәулеттік дизайн әрдайым дерлік ұжымдық туынды болып табылады және мұнда Плоткин әрдайым тәжірибелі әріптестерімен бірге ең жас топ мүшелеріне сөз бергенін атап өту маңызды. Жаңадан келген сәулетшілер тек сызбалармен жұмыс жасайтын нәрсе болған жоқ, біздің идеялар шындап қарастырылып, жиі қабылданды. Сондай-ақ «үстел үстінде» жасалған көптеген қызықты жобалар болды: Хруничев зауыты аумағындағы Орталық банктің ғимараттары кешені, көшедегі қоғамдық орталықтар. Гришина және ст. Кулнева және басқалар. Бұл тек сапар басында ғана емес, әрқашан болады. Менің ойымша, сәулетші жобалаған барлық заттардың 5% -дан аспайды.
Сіздің сүйікті іске асырылмаған жобаларыңыз бар ма?
- Мүмкін, бұл «толығымен менікі», сондықтан мен әртүрлі жарыстарға немесе тұрғын үйлердің кішігірім жобаларына қатысқан шығармын. Мен өз өмірімде идеялар конкурсы үшін де, нақты клиенттер үшін де бірнеше концепциялық виллалар жасадым. Біреулері салынды, бір бөлігі қағазда қалды. Немесе, мысалы, мен өзім үшін әлі де тұрғызбаған үй - ол баяғыда жобаланған, сонымен қатар оны сүйікті іске асырылмаған үйге жатқызуға болады.
Мамандығыңызда сізге не ұнайды, мүмкін, ашуландыратыны не?
- Маған процестерді басқару мүмкіндігі ұнайды. Бұл мүмкіндік неғұрлым көп болған сайын, сізге көбірек ұнайды, ал аз болса, соғұрлым ол ашуланады. Ішкі архитектуралық кеңесші ретінде жылжымайтын мүлікті дамытушы компанияларға көшу тапсырманың тууына бір қадам жақындауға бағытталған. Коммерциялық дизайн үшін бұл қалыпты жағдай, ал бізде қазір көп нәрсе жоқ - сәулетші белгілі бір алдын ала орнатылған параметрлер негізінде жұмыс істейді. Нені жобалауды ол емес, ең жақсысы қалай жасау керектігін өзі шешеді. Әзірлеуші құрылымында жұмыс жасау идеяны нөлден қалыптастыруға мүмкіндік береді.
Сәулетшінің қазіргі кездегі іскерлік ортадағы беделі қандай?
- Біз сәулетшінің беделімен онша жұмыс істей алмаймыз. Сәулетшіні қызмет көрсету персоналы, клиенттің жоспарын көрнекі түрде көрсететін техникалық кеңесші ретінде қабылдайды, оның пікірін тыңдау әдеттегідей емес. Сәулетшілерде тапсырыс берушінің шешіміне қарсы тұруға ресурстар мен механизмдер жоқ. Менің ойымша, бұл мүлдем дұрыс емес, өйткені бұл көптеген факторларды, соның ішінде әлеуметтік факторларды ескерусіз жүзеге асырылатын даму мен қала құрылысы шешімдерінің пайда болуына әкеледі. Мен сондай-ақ қарама-қарсы экстремалдан алысмын: сәулетші клиенттің пікірін ескермей, Құдай қалағандай жасай алады деп сенбеймін. Клиенттердің назарын аудару мен жеке кәсіби қатынастың арасындағы тепе-теңдікті табу маңызды. Ең дұрысы, сіз клиентті оның іскерлік мүдделеріне нұқсан келтірмей-ақ сіздің дұрыс екендігіңізге сендіре білуіңіз керек.
Мен сәулетшінің ішкі кәсіби критерийлер мен шектеулерге ие болуы керек, олар оған экспертпен келіспейтін нәрсеге қатысуға мүмкіндік бермейді және оның пікірінше, қалалық ортаға зиян тигізуі мүмкін деп санаймын. Мысалы, мен сәулетші ретінде Мәскеуде жарияланған жаңарту бағдарламасына қатыспас едім. Осы бағдарламаны іске асыру үшін бастапқы деректерді дайындау деңгейі тапсырма ауқымына мүлдем сәйкес келмейді деп санаймын. Біздің өз қаламыз туралы біліміміздің аздығы соншалық, социологиялық, техникалық, маркетингтік және басқа да зерттеулер жүргізілгенге дейін мұндай бағдарламаларды қабылдау өте жауапсыз.
Сәулетші өзіне жүктелген міндет ішкі шектеулерге қайшы келетін жағдайда не істеуі керек? Кетесіз бе?
- Менде осындай жағдай болды. Біз АҚШ сәулетшілері бюросында «Динамо» стадионын қайта құру және оған іргелес аумақты дамыту бойынша конкурсқа қатысқан кезде біз стадион тіреулерінің тарихи периметрі толық сақталған тұжырымдаманы ұсындық. Конкурста Эрик ван Эгерат жеңіске жетті, оның тұжырымдамасы трибуналардың көпшілігін бұзуға қатысты болды. Бұл тұжырымдама айтарлықтай өзгертулерге қарамастан және қазірдің өзінде Эриктің қатысуынсыз жүзеге асырылуда. Эрик жобадан кетіп, тапсырыс беруші оның орнын іздей бастағанда, олар бізге келді. Біз ғимараттың бір бөлігін бұзуға қатысқымыз келмеді, оны біз құнды бүтіннің ажырамас бөлігі деп санаймыз, ең бастысы, тапсырыс берушінің бағдарламасын бұл бұзусыз қалай орындауға болатындығын білеміз. Біз жобаны өз тұжырымдамамызға сәйкес өзгертуді ұсындық, бірақ тапсырыс беруші Эриктің өзі мақұлдаған тұжырымдамасын жасауды талап етті, біз бас тарттық.
Әзірлеушінің жобадан максималды пайда алуды қалауына қалай әсер ете аласыз?
- Әзірлеушінің ұмтылысына қарсы тұрудың қажеті жоқ. Себебі ол өзінің, оның ішінде қаржылық тапсырмасын орындайды. Бұл жағдайда сәулетшінің міндеті - әзірлеушінің тапсырмасын ол пайда алып, қала зардап шекпейтін, керісінше жеңетін етіп орындау.
Жобаны жүзеге асыру кезінде сіздің пікіріңіз ескерусіз қалған жағдайды кездестірдіңіз бе? Сіз мұны қалай қабылдадыңыз?
- Мен, әрине, өкіндім. Өкінішке орай, сәулетші мұндай жағдайлардан қорғалмайды.
Бұл жағдайда қалай әрекет ету керек?
- Мұнда тек харизма, авторитет және сәулетшінің аты жұмыс істейді. Тапсырыс беруші, мысалы, Юрий Григорянды немесе Сергей Скуратовты жалдаған кезде, ол әдемі ғимарат салып қана қоймай, сонымен қатар кәсіби маманмен байланыс орнатуға, оның пікірін тыңдауға, одан сабақ алуға және оны назардан тыс қалдырмауға мүмкіндік алуды көздейді.
Яғни, процесті басқару үшін архитектуралық гуру болу керек пе?
- Жалпы, иә. Тапсырыс берушілер гуру ретінде қарайтын сәулетшілерде әдемі және әлеуметтік маңызды нәрсе жасауға айтарлықтай көп мүмкіндіктер бар. Тек мені қателеспеңіз: мен өзімнің атымның есебінен жобаның капитализациясын арттыру үшін бренд үшін жалданатын «жұлдыз сәулетшілерінің» парадигмасының жақтаушысы емеспін. Кәсіби, көпшіл және сендіргіш болу жеткілікті. Практика көрсеткендей, ақыл-ой біз ойлағаннан да жиі жеңеді.
Бүгінде сәулетші мамандығына қатысты қандай иллюзиялар мен аңыздар бар?
- Менің мамандығым туралы үнемі сұрайтын ең ақымақ сұрақ: «Сәулет ғимарат үшін қаншалықты маңызды?». Мүмкін, архитектурадан қандай-да бір жолмен бас тартуға болады деп болжануда. Сұрақтың мағынасыздығы сәулет кез-келген ғимараттың имманентті ерекшелігі болып табылатындығында, кез-келген ғимарат автоматты түрде архитектуралық объект болып табылады. Мәселе сәулеттің қол жетімділігінде емес, оның сапасында. Жақсы - жобаның сәттілігіне, жаман - сәтсіздікке апарады.
Екінші жиі кездесетін қате түсінік - көптеген адамдар сәулетшіні әдемі қасбеттерді бейнелейтін адам деп санайды. Шын мәнінде, сәулетші кейінірек бір нәрсе салынатын кеңістікпен күрделі түрде жұмыс істейді, оны пайдалану сценарийлерін бағдарламалайды және барлық процестер оның ішінде өмір сүреді.
Оқытушылар ретінде студенттермен жұмыс істеу тәжірибеңіз туралы айтыңыз. Бұл сізге не үшін қажет болды?
- Мен Мәскеу сәулет институтында сабақ бере бастадым, аспирантурада оқыдым. Ол 2000-2004 жылдар аралығында сабақ берді, яғни 3 курстан бастап бітіруге дейінгі бір топ студенттерді басқарды. Бастапқыда мен педагогикаға мұғалімнің шақыруымен бардым. Алайда, сол кезде де мен өсіп келе жатқан сәулетші ретінде көп ұзамай өз тобым туралы ойлануға тура келетінін түсіндім. Сондықтан мен студенттерге болашақ әріптестерім мен қызметкерлерім ретінде қарай бастадым және бұл жоспар мүлтіксіз жүзеге асырылды. Кейіннен менің екі үздік түлегім менімен бес жылдан астам үздіксіз жұмыс істеді, ал менің екі-үш бұрынғы студенттерім қысқа мерзімге келді.
Сонда сіз кадр мәселесін шештіңіз бе?
- Шын мәнінде, иә. Сонымен қатар, мен үшін оқыту белгілі бір дәрежеде бірқатар тапсырмалар мен пәндер бойынша өз білімімнің жалғасы болды. Бұл өте пайдалы болып шықты - пәнді оқу процесінің екінші жағынан қарау.
Сіз кейіннен жас мамандарды өз командаңызға жалдаған кезде, олардың жас шамасында сіз бен сіздердің арасындағы айырмашылықты байқадыңыз ба?
- Әрине. Мен өзім жаңадан бастаған маман болған кезімде және кадрларды жинауға жауапты болған кезіме дейін сәулетші мамандығы технологиялық жағынан айтарлықтай өзгерді. Кезінде біз өз қолымызбен әлдеқайда көп жұмыс істейтінбіз, компьютерлік сауаттылық, мамандандырылған бағдарламалар бойынша дағдылар аз дамыған. Қазіргі кезде мамандық толығымен компьютерлендірілген, дәл қазір біз техникалық дамудың жаңа кезеңіне куә болып отырмыз: BIM технологияларының жаппай таралуы және құрылыс процестерін роботтандыру. Мүмкін, жақын арада жобаның дамуы мен құрылыс алаңын басқару бір файлдан басқарылатын үздіксіз процеске бірігуі мүмкін.
Егер жас сәулетшілердің жалпы дайындығы туралы айтатын болсақ, онда ұрпақтар арасындағы айырмашылықты анықтауға болатын заңдылық жоқ. Менің ойымша, бұл мамандық, мысалы, инженерлік ортада біліктілігі айтарлықтай төмендеп, тек соңғы жылдары жақсара бастаған кезде байқалатын сәтсіздіктерден аулақ болған сияқты. Сәулет индустриясында да осындай проблема болды, бірақ аз дәрежеде.
Сіз қазір кімді жалдап жатырсыз: тәжірибесі бар маман немесе өзіңіз үшін «қайрау» оңай, жаңадан бастаған сәулетші?
- Сәулет дизайны - бұл ұжымдық жұмыс. Жақсы командаға әр түрлі деңгейдегі адамдар және әр түрлі тапсырмалар қажет. Менің ойымша, бізге бірнеше тамаша студенттер - сізді жібермейтін, мүмкін, жарқын идеялар шығармайтын, бірақ ұсақ-түйек нәрселерден жаңылмайтын адамдар қажет. Мен сондай-ақ шынымен де есі ауысқан адам жақсы командада пайдалы бола алады деп сенемін. Әрине, әр түрлі білікті техниктердің де маңызы зор.
Жаңа бастаған сәулетші өз мансабын қалай құра алады?
- Біріншіден, сізге жақсы мұғалім немесе мұғалімдер тауып, олармен бірге оқуға бару керек. Кез-келген мамандандырылған университетте оқытушылар құрамы біртекті емес, сондықтан қазіргі жас адам белсенді болып, жақсылықтардан үйренуге ұмтылуы керек. Екіншіден, жақсылардан білім алу кезінде мұқият тыңдау керек, өйткені мен өз тәжірибемнен көптеген маңызды нәрселер жай назардан тыс қалатынын білемін. Үшіншіден, сіз көп оқып, болашақ мамандығыңыздан тыс жаңа білімге қызығушылық танытуыңыз керек, сіз жан-жақты және кең білімді адам болуыңыз керек.
Жұмыс пен ақша табуды қалай бастау керек?
- Барлығы өте жеке. Мысалы, егер адам кәсіпкерлік рухты сезінсе, онда сіз дереу жеке тәжірибеге өте аласыз. Алдымен бұл шағын жобалар болсын, кейбір саяжайлар, пәтерлерді жөндеу - мұнда ұят ештеңе жоқ. Осындай жобалар бойынша тәжірибе жинақтай отырып, сіз біртіндеп дами аласыз. Осы жолды таңдаған бірнеше сәтті сәулетшілердің мысалы 7-8 жылда өте маңызды деңгейге көтерілуге болатындығын көрсетеді. Мұнда белсенді болу өте маңызды және ақша табуға қажет күнделікті міндеттерден басқа, әрқашан жоғары деңгейдегі жобаларды жұмысқа қабылдау керек. Бірінші кезекте әңгіме жарыстарға қатысу туралы болып отыр. Егер сізде жеңіске жету мүмкіндігі болмаса да, бұл дағдылар мен байланыстарға арналған керемет жаттығу болады.
Сіздің балаларыңыз сәулетші әкенің не істейтінін түсінеді ме?
- Иә. Олар бұған қызығушылық танытады, біз олармен көп талқылаймыз. Мен оларға мамандық туралы айтамын, объектілерге апарамын. Олар текшелермен ойнағанда немесе картоннан қолөнер жасаған кезде олар көбінесе кәсіби тұрғыда жұмыс істейді, мысалы, үйдің қабырғалары мен шатыры ғана емес, сонымен қатар инженерлік желілері бар екенін ұмытпайды.
Олар сіздің ізіңізді басады ма?
- Мен сенімді емеспін, бірақ менде бұл тақырыпта ешқандай алғышарттар жоқ, тек олардың ешқайсысы сәулетші болғысы келетінін көре алмаймын. Әзірге ең жақын оқиға - менің үлкен екі қызым, олар қазірдің өзінде университеттерде оқып жатыр және жалпы өнерді үйренуді жоспарлап отыр. Бірақ сәулет емес …
_
Ашық қала конференциясы 28-29 қыркүйекте Мәскеуде өтеді. Оның бағдарламасына мыналар кіреді: жетекші архитектуралық бюролардың семинарлары, ресейлік архитектуралық білім берудің өзекті мәселелері бойынша сессиялар, «Ресейдегі және шетелдегі кәсіби даму: дәстүрлі модельдер және баламалы тәжірибелер» зерттеуінің презентациясы, қосымша білім беру бағдарламаларының жәрмеңкесі, портфолиоға шолу - презентация студенттердің портфолиосы Мәскеудің жетекші сәулетшілері мен құрылысшыларына және тағы басқаларға.
