Сапа стандарты жобасы бірнеше элементтерден тұрды. «Зодчество-2017» экспозициясы - оның басты «материалдық» бөлігі - бірқатар жетекші ресейлік сәулетшілердің куратордың сәулет өнерінің «сапа стандарты» туралы идеясын іске асыру туралы өтінішіне жауап ретінде жасаған немесе таңдап алған қондырғылар мен арт-объектілерден тұрды. Сонымен қатар, біз бірқатар видео сұхбаттарды жазып алдық, онда біз жоба қатысушыларын сапаны бағалау критерийлері мен оларға іс жүзінде қалай жетуге болатындығы туралы өз көзқарастарын тұжырымдауды ұсындық. Осы серияның соңғысы - еске түсіру тұрғысынан, бірақ белгілі болғандай, маңыздылығы онша көп емес - қоғамдық пікірталас болды: сәулетшілер олардың әрқайсысының көзқарастары мен принциптері жағдайға қалай әсер ететінін немесе әсер етпейтінін талқылады Ресейдегі сәулет сапасы.
Жеке көзқарастардың соқтығысуы бойынша эксперимент сәтті өтті. Көптеген аспектілер бойынша пікірталасқа қатысушылар, олардың арасында Андрей Асадов, Тимур Башкаев, Юлий Борисов, Илья Мукосей, Валерия Преображенская және Левон Айрапетов, Наталья Сидорова, Сергей Скуратов бір-бірімен келісті, бірақ бірқатар мәселелер бойынша пікірлер түбегейлі бөлінеді. Әңгімелесу сәулетшінің өзі емес, тапсырыс берушінің қалауын ескеруге мәжбүр еткен қала құрылысы шешімдерін жүзеге асыру жүйесінің бір бөлігі бола отырып, қалай және не үшін жауап беруі керек деген сұрақтар төңірегінде өрбіді. сонымен бірге қоғам алдындағы моральдық жауапкершіліктің ауыртпалығын көтеру, бұл өз кезегінде өзінің жұмысының нәтижелерін таза прагматикалық және көркемдік мағынада өте жеңілдетілген бағалайды. Ресейлік сәулетшілердің көптеген мәселелері шешілмейді және жақын арада шешілмейді. Архитектураның басты міндеті - адамдардың өмірін жақсарту, бірдеңеге келісе білу, бірдеңеге шегінбеу және өз идеалдарын қорғауға жағдай жасау - түсінетін сәулетшілердің келесі ұрпақтары ғана жағдайды өзгерте алады.
Біз талқылаудың жазбасын және стенограммасын жариялаймыз.
талқылауды видеоға түсіру
Түсіру және монтаждау: Сергей Кузьмин
Елена Петухова: Біріншіден, мен өзімді таныстырамын. Менің атым - Елена Петухова, мен Archi.ru интернет-порталының арнайы жобаларының директорымын. Арнайы жобалардың мәні - сәулет өмірінің кейбір маңызды, маңызды мәселелерін бөліп көрсетуге мүмкіндік беретін және сәулетшілерге олар туралы айтуға мүмкіндік беретін түрлі іс-шараларды ұйымдастыру.
Сапа стандарты жобасының екі негізгі мақсаты бар. Біріншіден, Зодчество фестивалі кураторларының ұсынысы бойынша Никита мен Андрей Асадовтар мен сәулет өнерінде сапа, сапа деген қандай зерттеулер жүргіздім. Мен бұл мәселеге қалай жақындауға болатынын елестете отырып, екі қызықты сәт бар екенін түсіндім. Біріншіден, әр сәулетші өзінің ішінде, өзінің «менінде» - ол қандай, қандай критерийлермен, өзі көретін сәулеттің сапасын қандай шкала бойынша бағалайды, өзі жасайды және т.б., сіз онымен қалай жұмыс жасай аласыз.. Бұл жобаның бірінші жартысы бағалаудың негізіне және оның неден тұратындығына, сәулет сапасын бағалауға, сәулетшінің субъективті бағасына арналды.
Екінші бөлім - бұл ішкі көріністі қалай сыртқа шығаруға және ұсынуға болады. Көрме жобасы мұны қондырғылар мен арт-нысандар форматында жасауға мүмкіндік берді. Әрине, бұл сезімді шығарудың тағы бір әдісі бар - тікелей практикалық кәсіби қызмет. Сәулетшінің өмір сүретін, ойланатын және жасайтын сапасының қандай критерийлері негізінде құрылыстарынан гөрі неғұрлым айқын, дәлірек және айқын көрсете алады? Идеалдарды, құндылықтарды, сезімдерді практикалық форматта сыртқа ауыстыру белгілі бір шындықпен соқтығысады,біз өмір сүретін; біз бәріміз білетін нақты ерекшеліктерге бағынамыз. Мұнда не болып жатыр? Бұл сапа критерийлері шындықпен қалай соқтығысады, олар қалай өзгереді және сәулетшілер қандай ымыраға келуге, қандай жеңілдіктер жасауға мәжбүр? Бірақ сәулетшілермен, жобаға қатысушылармен сұхбат жүргізгенде, мен олардың жағдайды басқаша көретіндігін түсіндім. Көпшілік үшін мұндай проблема жоқ. Сондықтан, мен жобаға қатысуға келіскен сәулетшілер, практиктер кездесетін дөңгелек үстел өткізуді ұсындым. Бұл сәулет сапасының проблемасы, әсіресе Ресейде бар ма?
Олар айтқандай, Ресейде екі қиыншылық бар - жолдар мен ақымақтар. Мен бұған созылмалы құрылыс қабілетсіздігін қосар едім. Біздің спикерлердің қатысуымен дизайн жасау мүмкіндігі туралы айту орынсыз, өйткені «Сапа стандарты» жобасының барлық қатысушылары тиімді жобалайтын және тиімді құрастыратын адамдар. Яғни, олар, жоғары сапалы архитектура үшін кешірімші деп айтуға болады. Мен олардың жобаға және біздің бүгінгі әңгімемізге қатысуға келіскендеріне өте ризамын. Демек, бұл үнемі берілген - жолдар нашар, ақымақтар бар, қалай салуды ешкім білмейді, сіз қандай жоба жасасаңыз да (қаншалықты қызықты, керемет, фантастикалық идея болса да, оны қаншалықты мұқият дамытсаңыз да), сіз қаншалықты нәзік және дұрыс материалдарды таңдағаныңызға қарамастан), егер ол сапалы болмаса, кем дегенде жақсы болады. «Жақсы», бәлкім, өте қолайлы. Мүмкін мен қазір өз көзқарасыммен ойлауға тырысып жатқан болармын; Сіз менің алған әсерімді растайсыз немесе жоққа шығарасыз деп үміттенемін. Сонымен, бұл жағдайда тұрақты психологиялық қорғаныс жасау керек, егер ол жоғары сапалы құрылыспен айналыспаса, ол болмайды, тіпті егер сіз торт бұзып алсаңыз да, ол жұмыс істемейді, мұнда да, қазір де болмайды, жақсы, ештеңе жоқ. Мүмкін, бұл жағдайда сәулет өнерінде сапаның біршама деңгейге көтерілуі бар шығар, бәрі сәулетшінің сақтауға тиісті белгілі бір кәсіби ережелеріне, қағидаларына келіп тіреледі. Қалғанының бәрі - шындық, жолдар сияқты, ақымақтар сияқты. Сапалы архитектура жоқ. Және бұл проблема емес, тек тұрақты.
Сондықтан мен барлық қатысушылардан сөйлеуді сұрайтын бірінші сұрақ. Сіздің ойыңызша, Ресейдегі сәулет сапасының проблемасы бар ма - ол бар ма, шындық па? Немесе біз, архитектуралық журналистер, сізді біз үшін қызықты, маңызды, маңызды және тағы басқалар туралы қызықты әңгіме қозғау үшін ойлап таптық, бірақ іс жүзінде бұл жай жұмыс ма? Ал сапалы немесе сапасыз сәулет - бұл тек сіздің жұмысыңыз. Егер қиын болмаса, алдымен Сергей Александрович Скуратовтан бастайық.
Сергей Скуратов: Менің ойымша, Лена Петухова көптен бері айтып келе жатқан мәселе, әрине, біздің қоғамның алдында тұрған көптеген мәселелер барысында шешіліп жатқан өте тар мәселе. Сондықтан, егер құрылыс сапасы мәселесі немесе сәулет саласында қабылданатын шешімдердің сапасы ең маңызды проблема немесе осы жерде талқыланатын кезек күттірмейтін мәселе туралы айтатын болсақ, бұл металл қоймасының астында бұл менің ойымша, бұл өте маңызды емес мәселе. Менің ойымша, бұл сәл алыс. Колледжден бастап және одан тысқары жерлердегі барлығымыз кәсіби даму барысында бәріміз дұрыс шешім қабылдауға үйренеміз. Бір сәтте біз дұрыс шешім қабылдауға үйреніп, өте қарапайым мәселеге тап болатынымызды түсінеміз. Біз шешуге тиісті міндеттер бастапқыда қате тұжырымдалған, дұрыс қойылмаған, біз дұрыс емес бастапқы мәліметтер аламыз және біз бұл туралы ештеңе істей алмаймыз. Және мәселе бізде емес, белгілі бір мәселелерді өте жақсы шешу қабілетімізде емес екенін түсінеміз; біз өте сапалы сызбалар жасай аламыз, бәрін ұсақ-түйекке дейін ақылды түрде ойлаймыз, бұл біздің проблема емес, біз бәрін керемет жасаймыз. Көптеген сәулетшілер, олардың көпшілігі бар, олардың бәрі мұны мүлтіксіз жасайды, өйткені бұл өте үлкен ғылым емес, жалпы - кәсіби шеберліктің құпияларын игеру. Орташа сәулетші мұны 10 жылдан 15 жылға дейін жасайды. Бұл дәрі емес. Бірақ тұтастай алғанда, сәулетшілер жүзеге асыратын қала құрылысы шешімдерін, жалпы алғанда кейбір тағдыршешті шешімдерді қабылдау басты мәселе болып табылады. Яғни, мен архитектураның біздің қоғамның құндылықтар жүйесіне енбейтіндігі, оның маңызды постулаттарының бірі, өмірдің маңызды элементтері емес екендігі туралы айтып отырмын. Бұл күрделі мәселе. Бірақ егер біз тереңірек қазатын болсақ, онда біз белгілі бір мағынада қолымызды қыса аламыз, өйткені терең, терең қазып алсақ, біз бұл шұңқырдан ештеңе шығармаймыз, өйткені Ресей бұл тұрғыда өзінің немқұрайлылығымен, ұнатпауымен ерекше олардың орыс кеңістігін жабдықтай алмауына байланысты олардың аумағы. Бұл осындай менталитет, бұл берілген. Бұл туралы бір нәрсе жасау өте қиын. Шынымды айтсам, мен өзімізді жек көруді, бір-бірімізді жек көруді, осындай мағынасыз әрі аяусыз Ресейді интеллектуалды Еуропа болуға үйретудің ешқандай рецептерін білмеймін. Білмеймін, менде рецепт жоқ. Бұл жағдайда біз үшін тек жекелеген жекпе-жекшілерге айналу ғана қалады. Бұл ең қызғанышты рөл емес, өйткені күрес кейбір жаңа қызықты идеяларға немесе қоғамды әдемі өмір сүруге, жақсы өмір сүруге, кеңістікте, пәтерде, көшеде, үйде ақылмен өмір сүруге үйретудің орнына күшімізді жояды.. Жалпы, біз елдің өзімен күресеміз, оның сұмдық кәсіпқойлығымен, жалқаулығымен, дамығысы келмеуімен, келіссөздер жүргізбеуімен, «иә» деп айтқысы келмеуімен күресеміз; біз «жоқ», «жоқ», «жоқ», «сен бірдей емессің», «сен ондай емессің», «сен бізбен бірге емессің», «сен бізге қарсысың» деген сөздерді естиміз. Бұл шексіз агрессия, шексіз текетірес. Мұның бәрі архитектурада көрінеді, өйткені сәулет қоғамнан бөлек өмір сүре алмайды. Сонымен, әрине, сапа туралы мәселе көтерілгенде мен: бұл туралы, сәулет сапасы туралы, құрылыс сапасы туралы айту керек пе? Мүлдем басқа нәрсе туралы сөйлесу қызықтырақ - жалпы архитектура бұл қоғамды батпақтан шығара ала ма және қандай жолмен? Мен микрофонды басқа адамдарға беремін. Рахмет.
Тимур Башкаев: Әдеттегідей, Елена, бәрі сіздің сұрақтарыңызға емес, ең қызықты сұрақтарына жауап береді. Сондықтан мен де өзіме қызық болатын сұрақтарыма жауап беремін.
Елена Петухова: Шындығында, мен сені қызықтыратын нәрсе туралы сөйлесуге шақырдым.
Тимур Башкаев: Мен Сергеймен кәсіпқойлар үшін біздің мәлімдемелерімізді тыңдау өте қызық емес деген пікірмен келісемін. Сондықтан мен сәулетшілерді айтып отырған жоқпын; Мен көптеген жас жігіттерді көремін - мен оларға айтамын. Мәселе бар: олар нашар салады; олар қалай ойласа да, сапасы шіркін. Менде GAP бар, ол: «Тимур, жақсы, не ойлап табу керек? Олар бәрін былғайды, түрін өзгертеді, жеңілдетейік, аз шу шығарамыз ». Бұл бір адам. Екіншісі - жас, өте дарынды қыз; ол жай нағыз депрессияға ие: ойлап тапқанның бәрі оны жасайды, бұл жай адам депрессиясы, депрессия. Бұл екі полюс. Әрине, екеуі де қате. Мен жастарға жүгініп, өзім үшін әзірленген сценарийді ұсынамын. Мен жобадан ненің жақсы болатынын және ненің жаман болатынын алдын-ала болжай алмайтынымды түсінемін. Бұл әрқашан құпия және ғажайып. Зарядье бұны әлдеқашан көрсетіп қойған: қарапайым болып көрінетін нәрсе - олар мұны өте қатты жасайды, ал шын емес болып көрінетіні - олар мұны қалыпты түрде жасайды. Бұл әр кез керемет, және оны болжау мүмкін емес. Сондықтан, егер біз бастапқыда бәрін жеңілдететін болсақ, онда ешқандай ғажайып болмайды, егер біз күрделі нәрсені ойлап тапсақ, олар түрін өзгертеді; бұл депрессия. Бұл біздің крест. Өкінішке орай, әрқайсымыз осы қайғылы оқиғалардың оншақтығын, ал өмірімізде жүздегенді атаймыз. Ал егер біз мұны жасамасақ, бұл трагедияларды бастан кешірмесек, онда ешқандай ғажайыптар болмайды. Сондықтан мен жастарға әлі де батылдық танытып, үміттеніп, күресіп, депрессияға түспеуді ұсынамын. Рахмет.
Илья Мукосей: Егер архитектураның сапасы туралы мәселе көтеретін болсақ, онда сәулет сапасы екі компоненттен тұрады: техникалық сапа, ол шын мәнінде дизайн сапасы, құрылыс сапасы және эстетикалық сапа. Эстетикалық сапа туралы айту өте қиын, өйткені бұл мәселе қалау, талғам мәселесі. Рас, мысалы, Мәскеудің Арқа кеңесі сапасыз кейбір құрылымдарды эстетикалық тұрғыдан кесуге тырысады. Бұл алқалы орган болғандықтан, ол салыстырмалы түрде объективті болуы мүмкін. Арх кеңесінің мүшелерімен сұхбаттасқанның өзінде, олар белгілі бір ауызша критерийлерді тұжырымдай алмайды (бәрі де, ең болмағанда, белгілі бір түрде жасай алмайды). Дегенмен, тұжырымдар әрдайым жазылады және функционалдылыққа, кейбір басқа нәрселерге әрқашан шағымдар бар. Эстетикалық сападан басқа сәулет сапасы туралы әңгіме тарылып, құрылыс сапасы туралы әңгіме қозғалуы керек. Құрылыстың сапасына келетін болсақ, міне … Сіз жолдар туралы басында айттыңыз; тұтастай алғанда, Ресейде жасалғанның барлығының материалдық сапасы жолдармен бірдей (орташа есеппен). Айтпақшы, тұжырымның өзі біршама парадоксалды. Мәселе ақымақтар мен жолдарда. Мәселе ақымақтар мен жаман жолдар ма немесе жаман ақымақтар мен жолдар ма? Бізде дұрыс емес ақымақтар мен дұрыс жолдар бар. Енді не? Сапасы да дұрыс емес. Шын мәнінде, мүмкін, сәулеттің бұл жаман қасиетін белгілі бір деңгейде өзіндік ұлттық болмысқа көтеруге болады. Сіз осында бір рет жасаған жобаға оралыңыз. Мен оны атамаймын, дәл осылай істейтін архитектура теоретиктері, құрметті және талантты сәулетшілер бар, олар архитектурада басқалармен қатар көрінетін орыс тәртіпсіздігінің поэтикалануы. Жобаны жүзеге асыруда жоғары дәлдікті қажет ететін батыстық стильдегі архитектура бұл парадигмаға сәйкес келмейтіні анық. Мұнда сізге сәйкес материалмен жұмыс істеу керек. Қарақшы, күйдірілген кірпіш, ең жақсысы - сабан, тезек болуы керек. Мен өзім таба алмаған сұрақтың жауабын шаршы сызып, әркім өз ішіндегі архитектураның ерекшелігін көруге шақыра отырып таптым. Менің ойымша, бұл солай, меніңше. Бұл техникалық сапаның жоқтығы сәулетіміздің ұлттық ерекшелігін білдіреді. Маған, мысалы, галереяға қойылған Андрейдің екі кірпішпен салынған жобасы дәл осыған ұқсас сияқты көрінеді. Мүмкін менікі дұрыс емес шығар. Бірақ ол жақта екі кірпіш те жаман, қисық.
Елена Петухова: Илья, мен сенің мәселені көрмей тұрғаныңды дұрыс түсіндім бе? Сізге, керісінше, бұл бата сияқты көрінеді.
Илья Мукосей: Барлығы көретін проблема туралы, олар мұнда көп нәрсе айтты және одан да көп нәрсені айтады. Мен оң жағын қалаймын … Сізге осы жақпа бөшкеге бір тамшы бал қосу керек.
Андрей Асадов: Кірпіш туралы, айтпақшы, бұл Никитаның идеясы, әрқашан дәл және ақылды. Бұл дәл осындай иллюстрация, фестиваль тақырыбы жоқ - «Қазір сапа». Жүз жылдық алшақтықпен екі кірпішті алдық: 1917 ж. Немесе сәл ертерек, Мәскеу сәулет институтының бөлшектелген қосымша ғимаратының қалауынан және кәдімгі кірпіш, өрескел, стандартты, қазірдің өзінде заманауи. Және мұндай көзбен салыстыру сөзсіз; ол жерде де, онда да - бұл құрылыс құрылымының қарапайым элементі. Әр түрлі дәуірлердегі сапа деңгейі.
Шындығында, мен бұл тақырып ешкімді бей-жай қалдырмайтынына күмәндандым және сенімдімін. Сондықтан біз оны осы жылдың тақырыптық тақырыбына айналдырдық. Менің өзім де бұл мәселеге позитивистік көзқараспен қараймын. Біріншіден, мен сәулетші өз орны шеңберінде айналасындағы мәселелерді шеше алады, ең болмағанда осындай сапалы нәтиженің бастамашысы бола алады деп санаймын. Мен өзім үшін осы жағдайға қол жетімді жағдайда қол жеткізуге болатын үш қарапайым критерийді тұжырымдадым. Біріншісі - жобада өлтірілмейтін идеяны қалыптастыру. Яғни, мұндай күшті, айқын, айқын, қажетсіз алаңдаушылықсыз жақсы оқылатын, іске асыру процесінде болашақта бұзылуы қиын өлтірілмейтін идея. Екіншісі - процеске қатысушылардың барлығымен диалогтық режимде олардың әрқайсысына өз салаларында өздерінің артықшылықтарын көрсету үшін талқылау, егер олар бастапқы жобаға тән шешімдерді жүзеге асырса қол жеткізе алады. Үшіншіден - қазірдің өзінде ол іске асыру процесінде оркестрдің директоры, дирижері ретінде қадағалап, жігерлендіріп, шабыттандырады, өйткені бұл менің құрылыс жобаларын жүзеге асыру барысында жеке тәжірибемде болады; қатысушылардың бәрін көтермелеу және шынымен де ымыраға келу, сонымен қатар ымыраның пайдалы екендігін бірден бақылау. Мен барлық қарсы ұсыныстарға әрқашан дайынмын, бірақ егер бұл бастапқы идеяға қайшы келмесе. Кейде іске асыру процесінде ұсынылған идеялар, керісінше, байытады және жобада жаңа, қызықты нәрсе береді. Өз сызығын ақырын, бірақ табанды түрде жүргізіп, кез-келген жағдайда жоғары сапалы нәтижеге қол жеткізіңіз.
Наталья Сидорова: Мұнда қазірдің өзінде көп нәрсе айтылды, және әр сөзбен келісуге болмайды, әсіресе біз оны ұстануға тырысатын ең соңғы рецепттермен. Сәулет және сәулет сапасы - бұл көптеген көптеген факторлардан тұратын күрделі ұғым, және бұл, әрине, құрылыс сапасымен ғана шектелмейді, бұл аз ғана бөлігі. Ия, шынымен де, бастапқы мәліметтер маңызды; Ең бастысы, жоба үшін бастапқыда дұрыс сұрақтарды құрастыру керек шығар: осы жерде бір нәрсе салу керек пе, оны қалай салу керек, қалай. Мұнда, Сергей Александрович айтқандай, бізде үлкен мәселе бар. Біз, сәулетшілер, сенгеніміздей, барлық сұрақтарға жоғары сапада жауап береміз, бірақ қоршаған ортаның құрамдас бөлігі де, құрылысшылар да зардап шегеді. Соған қарамастан, менің ойымша, әркім әрқашан өз орнында жұмыс істеуі керек және өз саласы үшін жауап беруі керек, сонымен қатар осындай жан-жақтылықтың проблемаларын және бәрі әрқашан бізден тәуелді болмайтынын түсінуіміз керек. Бірнеше ондаған жылдар бойы біз бәріміз - сөзбе-сөз мағынасында - сапа үшін және өз ғимараттарымыз үшін соңына дейін күресіп келеміз. Кейде, әсіресе көшпелі қадағалау кезінде бұл біздің жеке бастама. Жобадан жоғары сапалы нәрсе алу керек басты кейіпкер сәулетші деп әрдайым айтамыз. Сондықтан, кейде олардың құрылыс алаңына баруына тыйым салынатындығы туралы мәселе туындайды, өйткені олар архитектор талап ететін кейбір мерзімдерді немесе кейбір шешімдерді реттейді. Бұл әрдайым мүмкін емес, бірақ, әрине, Тимур айтқан оң мысалдар мен ғажайыптар бар. Кейде сіз ойланасыз: мен керемет сурет салдым, бірақ олар мұны жасамайды. Бірақ, міне, олар мұны жасайды. Бұл сурет салу керек дегенді білдіреді, алдымен бәрін соңына дейін және мұқият ойластыру керек. Әрине, шешімдер орынды болуы керек. Мүмкін біздің нақтылығымыз бұл ізді жобаларымызға бірден қалдырады. Мен мұның жақсы немесе жаман екенін де білмеймін, егер бұл ерекшелік болса, осы себеп болуы мүмкін деді. Мұндай ресейлік сәйкестілікке, сіз құрылыс алаңында мүмкін болатын шешімдерді, осы жерде қолдануға болатын материалдарды қою керектігін білген кезде. Бірде ол тоқтайды, бірде керісінше, осындай өзіндік әсер береді. Әрине, процесс барысында сіз реакция жасай алатын және сіз не істей алатыныңызды түсінетін қабілетіңіз үшін икемді болуыңыз керек, ал қандай жағдайда болмасын. Бұл сонымен қатар процесті соңына дейін бақылай алатын тәжірибелі сәулетшінің қасиеттерінің бірі. Мен оптимистік болар едім - иә, күрес, бірақ оның қандай нұсқалары бар?
Юлий Борисов: … Мүмкін, мұнда отырғандардың көпшілігі үшін сәулет маңызды. Бұл тарап үшін сәулет - бұл өмір. Біз барлығымыз өз өмірімізді осыған арнадық және жасай береміз. Сапа дегеніміз сұрақ: біз өз өмірімізді не үшін арнадық, оны жоғары сапада жасадық па, жоқ па? Мен үшін бұл мәселе едәуір маңызды болды, мен оны байыпты ойладым. Ол есіне түсіре бастады. Мұнда менің керемет оқушыларым отыр. Архитектураның сапасы олар үшін әдемі жасалған, жақсы реттелген подфрейм. Содан кейін біз сәулетші болып өсеміз, қасбеттің қандай-да бір түрін ойлап таптық - о, сапалы шығарма шықты. Содан кейін олар өздерінің алғашқы үйлерін тұрғызды - о, олар жоғары сапамен салынды. Сонда олар үйдің бәрі емес, қоршаған ортаны, яғни қандай да бір мата, кеңістік құру керек екенін түсінді. Енді ол жоғары сапалы болып шықты немесе жоқ, өйткені үй әдемі болуы мүмкін, бірақ ол дұрыс емес жерде. Міне, осындай көріністер мен үшін, мысалы, сәулеттің сапасы - ғарыштағы өмірді ұйымдастыру сапасы. Мәселе оны қалай бағалауға байланысты. Мүмкін, жеке мен үшін жауап - бұл сапа үйлесімділік. Не алып, не қоспай тұрған кезде үйлесімділікті табыңыз. Бұл жағдайда, мысалы, егер сапа туралы айтатын болсақ, бұл сіз жасағыңыз келетін нәрсе мен құрылыс кешені немесе қиғаш құрылысшылардың мүмкіндіктері арасындағы үйлесімділік. Бұл үйлесімділікті табу - сәулетшілердің сапасы. Себебі мен сол Зарядьеге, жүзбелі көпірге қарасам, бұл әдемі, өте керемет идея және бетон Швейцариядағыдай емес, қисық құйылған.
Мүмкін, бұл жердің осы көпірмен үйлесімділігі, идея - орасан зор күштің ұшуы осылайша жүзеге асады. Бұл жер үшін жақсы, өйткені Кремль де өте жақсы жасалынбаған; егер қарасаңыз - көпіршіктерде қабырғалар бар. Бұл біздің кредомыз. Немесе, мысалы, сапа дегеніміз - ол сіздің идеяңызды қабылдады ма, жоқ па, сіздің идеяларыңыз бен қоғамыңыз арасындағы үйлесімділік. Мен үшін бұл үйлесімділіктің табылуы - бұл сапа. Құрылысшылардың қолынан келе ме, жоқ па деген сұрақ осындай жеке сұрақ болып табылады, көпшілігі оны шешуге үйренді. Жалпы, құрылыс жобасының барлық сапасы бұрыннан қағаз жүзінде шешіліп келген деп ойлаймын. Құрылыс алаңында, біз құрылыс алаңына барған кезде, онда ештеңе істемейді. Онда не олар сен қағазға түсіргенді жасайды, не істемейді. Қалғаны зұлымдықтан.
Левон Айрапетов: Біз үшін құрылыс сапасы жағынан сәулет сапасы емес, біз бұл дұрыс деп санамаймыз. Өте жақсы салынған бірнеше ғимарат жай сарай ғана, олар архитектурасы. Лена екеуміз сөйлестік, біз тұлып құсы бар, құс бар дедік. Міне тұлып - ол әдемі, жақсы жасалған, әдемі көздер, бірақ бұл тұлып - мұражайда тұрған жансыз, ақымақ, ақымақ жаратылыс. Ал құс - қанаттары кір, бірақ ол тірі, ұшады. Жалпы алғанда - мұндай проблема жоқ. Құстың сапасы ұшып келеді; оның құйрығы, қанаты емес, бірақ ұшып келеді. Сәулет - ұшу сияқты болуы керек. Мельниковтың үйі неден жасалғанын айту тіпті қиын - ол қоқыстардан жасалған, ол ұзақ уақыт бойы тұрды, және көптеген ұрпақтар келіп, иіліп, тізерлеп отырды және бәрі жақсы. Осы уақыт ішінде ғимараттар шоғыры ең жақсы материалдардан, жоғары сапалыдан тұрғызылды, бірақ бұл сәулет емес. Бұл өмір сүруге, қандай-да бір қызметке арналған үй-жайлар. Менің ойымша, орыс сәулетшілері шаштарын жұлып алып, бастарына күл себуі керек. Ол үшін Сарагосадағы Захи Хадид көпірін көруге барсаңыз жеткілікті.
Түсінесіз бе, Заха Хадид - сондай салмақты тұлға. Бірақ объектіге 3 метрден жақындау мүмкін емес. Бұл өте қисық! Білмеймін, мен Зарядьеде болған жоқпын, мен өтіп бара жатыр едім - иә, көпір қисық, бірақ Сарагосада жігіттер әлдеқайда тікірек болды. Заха «Ивановна» бұдан қалай аман қалғанын мен де білмеймін. Жақында мен Гуанчжоуда болдым (Хадид ханымды аралап өтейік), бүкіл әлемдік БАҚ-ты айналып өткен опера театрын көрдім …
Жалпы, сіз оны 20 метрден көре аласыз. Байыппен қарасам, мен ол жерден бір ай бұрын келдім. Мен фотосуреттерді көргенде тастан жасалған 3D желдеткіш гриль болды. Бірақ оған жақындамағаны дұрыс: сіз адамдар бірдеңе істей алады деп ойлауды тоқтатасыз. Бірақ, негізінен, ғимарат жақсы. Олар тырысты, тырысты. Келесі жолы олар мұны жасайтын шығар. Валерия екеуміз Пусанда болдық, онда Куп Фестиваль орталығын салды.
Таңғажайып нәрсе, 30 метр қашықтықтан, таңғажайып нәрсе, жолдың арғы бетінде - жалпы, жай бомба. Бірақ жақындағанда, тіпті корейлердің де қолынан ештеңе келмейтінін түсінесіз. Қисық, қиғаш, сызықтар тоғыспайды. Бірақ Сеулде олар Заха «Ивановнаның» жобасы бойынша салынды - бәрі керемет орындалды, бәрі ойдағыдай өтті. Бұл архитектура қандай-да бір инновацияны болжайды. Яғни, адамдар мұны бірінші рет жасайды, олардың барлығы бірінші рет жасайды. Тіпті Куп мұны бірінші рет, ал корейлер бірінші рет жасайды, олар тырысады, тырысады. Кірпіш төсеудің сапасы әсер етеді деп айту керек. Білмеймін, музыка бар және виртуоз музыканттар бар, олар пернетақтада тез бірдеңе жасайды. Музыканы сүйетін көрермендер отырады; олар айтады: ол не істеп жатыр, жалпы ол жерде не істеп жүр? Содан кейін тағы біреуі шығады, ол біркелкі ойнамауы мүмкін, бірақ көрермендер жылап отыр. Ол өзін осы музыкаға салғандықтан, ол музыка ойнайды. Ол ноталарды ойнамайды, біркелкі кірпіш қаламайды, барлық музыканы бірден ойнайды. Ал мына көрермендер: иә, бұл музыка. Мен оны сапалы деп айта алмаймын, бұл музыка, жай музыка. Ал негізінде архитектура болса, ол бар, ол жоқ болса, ол жоқ. Оның қалай жасалғандығы сапалы, сапасыз … Бірақ сәулетші үшін ғимаратты қараған кезде, әсіресе оның Ресейде жасалғанын білсеңіз, сіз әріптесіңіз туралы ол ешқашан «ол жасады» деп айтпайсыз. қисық қабырға, бұл мүлдем ескерілмейді. Сіз негізінен мұны кім жасағанын білесіз. Сіз сәулетшінің не істегеніне қарайсыз, кім қандай қабырғаны салғанына емес. Сіз бюджет дегеннің не екенін білесіз. Жуырда, елдің шетінде, Калининградта біз өте күрделі геометриялық жоба жасадық. Біз сол жерде бәрін өлтірдік, және біз қалағандай жасай алсын деп бес жыл бойы бәрін өлтірдік. Біз тоқтадық, құрылысшыларды жұмыстан шығардық, біз инвесторға шағымдандық. Бізде белгілі бір адам бүкіл аумақты қосып алды, соған байланысты біздің қасбеттеріміз екі есе қымбаттады, оны сол жерден сатып алуға тура келді. Біз олардың солай болуы үшін жұмысты жалғастырдық. Соңында біз олардың бәрін өлтірдік. Ия, бұл бізге қымбат болды … Бізге қандай шығын болғанын білмеймін, бірақ бұл оған тұрарлық болды деп ойлаймын. Сапаға келетін болсақ, мен Ленаға сапаның екі нұсқасы бар екенін айттым. Сапа - бұл объектіні құрайтын кішігірім қасиеттер, ал сәулет сапасы - оның сапасына ие болатын осындай философиялық ұғым. Егер сапа болмаса, онда ол сәулет емес, ол басқа тақырып. Яғни, сәулетті анықтайтын қасиет бар. Бұл ғарыштың тынысы, ғарыштың тіршілігі шығар. Сәулет - бұл өте қарапайым нәрсе. Бұл форма мен кеңістік, ал басқа ештеңе жоқ. Ал қалғанының бәрі бос сөз. Егер бәрі бар болса, ал кеңістік немесе форма жоқ болса, онда бұл енді архитектура емес, бұл кірпіштер, қондырғылар, тағы басқалар. Яғни, егер объектіде ішкі кеңістік, сыртқы және шекара болса, онда біз бұл архитектура деп санаймыз. Егер бұл кеңістіктер тыныс алса, онда біз бұл архитектура деп санаймыз. Сұрақ: олар қалай тыныс алады, кіммен тыныс алады, біреу тыныс алады, біреу демалмайды - бұл екінші мәселе, таза жеке. Бірақ сәулетшілер, барлық музыканттар сияқты, «маған ұнамайды» деп айтқандарының бәрі мұның Моцарт екенін түсінбейді, бұл туралы ештеңе жасау мүмкін емес.
Елена Петухова: Рахмет, Левон. Біз, журналистер, Ресейдегі барлық нәрсе қорқынышты, жаман және т.б. Міне, осы күтпеген мысалдар іс жүзінде бұл біздің Ильяға, өзгешелігімізге, үйде өсірілетін табиғи құрылыс материалдарына деген сүйіспеншілігімізге қарамастан, кең таралған тәжірибе екенін көрсетеді.
Левон Айрапетов: Мен бір нәрсе айтқым келді. Мені қазіргі заманғы орыс архитектурасында мүлдем басқаша нәрсе мазалайды - бұл өзін-өзі өлтірудің бір түрі (соңғы бірнеше жыл), қала жоспарлаушы, урбанист, пейзаж архитекторы, бағбан, стенд-адам болуға деген қорқынышты ниет. Оны кеңістік сала алмайтын адамдарға берейік. Айталық, біз осындай адамдармыз, біз сәулетшіміз. Бірақ бұл әркім өзін жақсы сезінуі үшін тақтайшалар төсеу … Бұл қалада тұрсам да, қаланды - әрқашан қаланады. Білмеймін, мүмкін біреу өзін жақсы сезінген, біреу жақсы көрмеген шығар. Бұл екінші сұрақ - ақша қайда кетеді? Ақша - бұл шынымен де осындай сапа жасауға болатын нәрсе. Себебі ақша сізге ұзақ уақыт ойлануға мүмкіндік береді. Ақша сізге әдемі кірпіш сатып алуға мүмкіндік бермейді, ол сізге ұзақ уақыт ойлануға, тәжірибе жасауға және ақыр соңында қолыңыздағы ақшаға дұрыс шешім табуға мүмкіндік береді. Бірақ уақыт болмаған кезде сіз алтын бояумен өзіңізді құтқара аласыз. Яғни, ештеңе жұмыс істемесе, ол жай күміспен майлады - бәрі жақсы.
Елена Петухова: Валерия, сен бірдеңе қосасың ба?
Валерия Преображенская: Мен тырысып көремін. Левоннан кейін жаңа нәрсе айту өте қиын. Менің ойымша, қазір болып жатқан бұл оқиға туралы біздің диалогтарымызда бұл оқиға мен тақырып жалпы сәулет туралы емес, құрылыс туралы, жоғары сапада қалай салу керектігі туралы емес, жоғары сапалы сәулет. Сапалы ғимараттар, жолдар, басқа нәрсе, бірақ сәулет туралы емес. Егер біз осылай айтатын болсақ, онда қалада әрдайым, 19 ғасырда және одан бұрын бәрін сәулетші жасамаған. Тек қаладағы қарапайым ғимараттар сәулетші емес, олар типтік жобалар көп. Бірақ біз қазір ғимаратты қалай сапалы жасау керектігін талқылайтын тақырып көтердік. Әркім тек осы туралы айтады - жағдайды, күнделікті жағдайды, шындықты, басқа нәрсені қалай шешуге болады, бірақ бұл ол туралы емес. Мұның бәрі сіз шынымен ойлануыңыз керек нәрсені алаңдатады. Бәрінен бұрын, Сергей, сен архитектор болу өте оңай және табиғи, бірақ сәулетші болу үшін 15 жыл қажет болады дегенде мені таң қалдырдың. Мен келісемін, мүмкін иә. Бірақ бұл үшін олар кем дегенде болғысы келеді. Яғни сізге сапалы ғимарат емес, сәулет жасау керек. Меніңше, сіз архитектурада болуыңыз табиғи сияқты, тіпті біреу үшін бұл қиын болатынын түсінбейсіз.
Сергей Скуратов: Валерия, бұл тыйым. Сіз түсінбейсіз бе? Абсолютті құлақ.
Валерия Преображенская: Бәрі, содан кейін мен келісемін.
Сергей Скуратов: Сәулетші бүкіл өмірін оқып, сауатсыз өледі.
Валерия Преображенская: Қиындықтарды тіпті сезбейтін аңғал адам, өйткені ол олардың артында.
Сергей Скуратов: Бұл бүкіл талқылау мен үшін аздап мазалайды. Себебі біз, жалпы, Космос туралы сөйлесу үшін жиналдық. Біз ғарышты қалай дұрыс орналастыру керектігін талқылаймыз. Ал «Космос» - бұл матрица, немесе бұл бізге мүлде тәуелді емес нәрсе. Біз ғарышкерлер емеспіз.
Валерия Преображенская: Құстар, ғарышкерлер.
Сергей Скуратов: Біз сәулетшілер емеспіз, біз адамдармыз. Біз, ең алдымен, адамдар, өз проблемаларымыз, кешендеріміз, дарындарымыз, дағдыларымыз және т.б. Біз жаттықтырылатын немесе жаттықпайтын адамдармыз. Біз өршіл, жанашыр, қызғаншақ немесе мейірімді немесе жұмсақпыз. Ал жұмсақ адамға жалпы сәулетші болу өте қиын, өйткені ол өзінің жұмсақтығының арқасында ешқашан ешнәрсе қорғай алмайды. Оған толық сенімді болған кезде де, баласына қол тигізуге батылы бар кез келген адамға қарсы тұратын жұмсақ ата-аналар бар. Біз де сондаймыз - жұмсақ та, қатал да. Біз қарсыласамыз, қабырғаларды бұзамыз. Мұндай оқиға бүкіл әлемде жоқ. Мәселе осында. Ештене етпейді.
Левон Айрапетов: Ал, Нувель жаңа ғана консерваториядан бас тартты. Париж, Нувель.
Сергей Скуратов: Мен білемін, мен Бакуде болдым, мен Гейдар Алиев орталығын тамашаладым. Егер сізді қызықтырса, мен сізге екі сөз айтайын.
Толық қасірет пен кошмардың айналасында. Бұл ұлтқа сілтеме жасамай, түнгі кескіндермен қашалған тас архитектурасы. Қала өте монохромды, бәрі осы әктастан немесе доломиттен сарғайған. Және бұл сұмдық сәулет, бұл өте қорқынышты. Ал ортасында қардай ақ және ақ түсті осындай алып мүсін бар. Шынында да, бұл 100 метр қашықтықта өте жақсы көрінеді. Содан кейін сіз жақындайсыз және сіз, әрине, бетон мен осы агломераттың түйісетін жерін көресіз, ол өте шамамен жасалған. Шынында да, бәрі қолсыз жасалады. Бәлкім, Заха бұны ойламаған шығар. Бірақ мәселе мұнда емес. Бұл шын мәнінде қорқынышты емес. Барлығы суретке түсіреді, серуендейді, ыңылдайды, тыныс алады. Миллиардтаған доллар жұмсалды. Сіз ішке кіріп, бұл архитектура емес, тек алып мүсін екенін түсінесіз. Сіз мұны бірден түсінесіз, өйткені онда қойылған заттардың барлығы және ондағылар бұл интерьерге мүлдем сәйкес келмейді.
Интерьер құлайды. Адамдар жоғала салысымен, жәдігерлер жоғалып, сіз осы мүсіннен басқа ештеңе жоқ кеңістікте қалсаңыз, сіз үйлесімділікті сезінесіз. Кейбір экспозициялар, модельдер, мүсіндер қайтадан пайда бола салысымен, мұның бәрі артық екенін түсінесіз. Біз үлкен компания едік, онда сәулетшілер аз болатын, бірақ мен оларға мүсіннің қай жерде бітетіні және сәулет қай жерде басталатыны туралы шағын дәріс оқыдым. Бұл үлкен, алып мүсін. Бұл оның проблемасы. Бұл жалпы Захидің проблемасы. Шын мәнінде, күрделі мәселе, өйткені бұл оның мүсін сияқты бәрін жасауды қалауы; функционалдылық тұрғысынан ол архитектураны жалпы жерден жуады. Сәулет өнерінде қандай-да бір функция, пайда, мақсатқа сай болу керек, оны қолдануға болатын аймақтар болуы керек. Бұл нысанды пайдалану мүмкін емес. Бұл, айтпақшы, сапаға қатысты. Бұл тіпті сапа емес, қабылданған шешім. Ол оны осылай көреді. Бұл Әзірбайжанда Гейдар Алиевке немесе оның ұлына айта алатын бірде-бір адам болған жоқ: әрине, сіз өзіңіздің төсіңізге осындай керемет брошюраны кидіңіз, ол қымбат, бірақ сіз оны пайдалана алмайсыз. Оны қалай кию керек? Бұл да біз не істеп жатырмыз деген сұрақ. Сәулеттің басты миссиясы - адамдардың өмірі мен кеңістігін жақсарту, олардың өздері сәл жақсаратындай гуманизмге айналдыру және т.б.
Левон Айрапетов: Мен Ленамен сөйлестім, сұрағым қызықты: кез-келген полиция қызметкері жұмысқа барғанда мен туралы ойлай ма? Немесе шұжық жасайтын адам, ол мен туралы не ойлайды, мені жақсы шұжыққа айналдырады ма? Білмеймін, сенімді емеспін. Жалпы, бұл қалада тұратын барлық адамдар мені жақсы сезіну үшін мен туралы ойлайды ма? Мен мүлдем байқамадым. Президент бастаған бүкіл үкіметті айтпағанда - олар мені жақсы сезіну үшін мені ойлай ма? Көрмеймін. Неліктен олар өздерін жақсы сезінеді деп ойлауым керек?
Сергей Скуратов: Міне, Левон. Мен шынымен осыдан бастадым. Сіз қазір толық сенімдісіз. Бірақ француз наубайшысы дәмді нан пісіруді ойлайды. Ол үшін көрші үйлерде тұратын адамдардың бақытты болуы және олардың жүздерін көруі өте маңызды.
Наталья Сидорова: Мен мүсін туралы дауласқым келеді, Сергей. Мен Гейдар Алиев туралы айта алмаймын, мен болған жоқпын, бірақ мен Сеулдегі Донгдаэмунде болдым. Сыртынан көрінеді деп айта аламын, сапасы шынымен керемет.
Dongdaemun Zahi Hadid архитектурасының бір бөлігі (менің ойымша, бұл әлі де сәулет деп ойлаймын), бұл ортада керемет көрінеді. Айнала мүлдем қарама-қайшы, бірақ орталығы көрінеді, орнына отырады. Менің ойымша, бұл мүсін немесе сәулет. Мүсін болсын. Егер сіз мүсінге архитектура болып табылатын мүсінге қосатын болсаңыз, ол сурет сала алады және жасай алады, бәрі жақсы болады. Барлығы бірден дұрыс және керемет көрінеді. Тағы бір нәрсе - ішіндегі барлық нәрсені осы архитектура қажет етіп ең ұсақ бөлшектерге дейін жасау мүмкін емес. Бірақ көбінесе ол сәтті болады. Оның үстіне, бұл өзін-өзі қамтамасыз етеді. Иә, мұражай, міне Либескинд Берлинде мұражай салды.
Сыртта, бірақ ішіндегі керемет мұражай … Кез-келген экспонат, кез-келген деталь оны бұзып, оны өзі емес, керісінше артық етеді. Егер еврей құрбандарын еске алу және Холокостты еске алу мұражайы дегеніміз туралы айтатын болсақ, онда Либескиндтің бос тұрған әдемі ғимараты жеткіліксіз. Бұл мүсін емес, өйткені ішінде кеңістік бар, өйткені ол сізге әсер етеді. Жалғыз нәрсе, ол кез-келген нәрсеге, кез-келген нәрсеге толы болған кезде мұны тоқтатады.
Сергей Скуратов: Мен бұл сөз тіркесін әлі де айтамын. Мен оны айтқым келмеді, бірақ соған қарамастан айтқым келеді. Менің ойымша, біздің бүкіл өміріміздің проблемасы - біз Ресейде бір-бірімізді сыйламауымыз, бір-біріміздің жұмысымызды құрметтемеуіміз, өнім жасауға кеткен уақытты құрметтемеуіміз. Біз наубайшыларды да сыйламаймыз. Құрылыс салатын жұмысшылар сәулетшілерді сыйламайды. Құрылыс салушылар сәулетшілерді де құрметтемейді. Біз инженерлерді шынымен де құрметтемейміз, т.с.с. Полиция бізді де құрметтемейді, өйткені оларға ақша табу керек, ал оны жолдарда жақсы әрі ыңғайлы етпеу керек. Бұл біздің барлық проблемамыз. Орыс халқы бір-бірін сыйлауды үйренбеген. Өкінішке орай, олар үйренбеді. Заха Хадид өзі құрған адамдарды әрдайым сыйлай бермейді. Ол үшін өзіне назарын аудару, қандай да бір абсолютті нәрсе жасау өте маңызды болды, бірақ бұл нәрсе одан әрі қалай қолданылады, ол қалай өмір сүреді, ол жерде не болады - оған бәрібір. Мен мұны нақты білемін, мен қоңырау мұнарасынан сөйлеймін, өйткені мен оның барлық эскиздерін көріп, зерттедім, көрмелерге бардым, осы кітаптарды оқыдым және т.б. Мен оны түсінуге тырыстым. Бұл «қаласаңыз - алыңыз, қаламасаңыз - алмаңыз; қаласаңыз - оқыңыз, қаламасаңыз - оқымаңыз; қаласаң - қара, қаламасаң - қарамаңдар ». Сонда да архитектура сәл өзгеше, басқаша. Сәулет қандай-да бір ыңғайлы, ыңғайлы, таныс болуы керек. Әдейі драмалық сценарий ерекше болуы керек сәулет аймақтары бар. Қандай да бір қайғылы оқиғаға арналған музейлердің барлық түрлері және басқалары, бәрі түсінікті. Жалпы алғанда, үйлесімділік кеңістіктегі, үйде, кез-келген жерде тыныштықты, қалыпты, қалыпты, қалыпты демалуды білдіреді. Барлық жерде болатын бұл шексіз ерлік қазірдің өзінде шаршады. Барлық жерде ерлік бар. Мен қазірдің өзінде қалай болса да тыныштықпен, әдеттегідей, Жванецкий айтқандай, өтіп, отырып, қарап, тынышталғым келеді. Қаланы аралап жүргенде сіз тыныштала алмайсыз, өйткені ол сізді барлығыңызға сіңіреді, жай мазақ етеді. Біздің қала, біздікі, Мәскеу. Мен Мәскеу туралы айтып отырмын. Онымен, осы қаламен бейбіт өмір сүру мүмкін емес. Оның бәрі ондай емес, мүлдем дұрыс емес. Әңгіме сапада емес. Бұл біздің қоғамның портреті, біздің келіссөздер жүргізу қабілетіміздің портреті, бір-бірімізді құрметтеу, көршімізді тыңдау, өз ішімізге ғана емес, айналамызға қарау қабілеті. Бұл тұрғыда, иә, мұндай шындық, біз онымен өмір сүреміз. Біз тырысамыз. Біздің барлығымызда осындай ішкі ұстаным бар: біз асүйде адал болуға тырысамыз. Біз осылай өстік.
Юлий Борисов: Сергей, саған жауап ретінде. Кеше менде қызықты оқиға болды. Фин сәулет өнерінің күндері Мәскеуде өтті. Фин елшілігі, білім беру конференциясы. Көптеген адамдар финдердің білім берудің бүкіл әлемінен озып, таңғажайып мектептер мен балабақшалар салып жатқанын біледі. Бұл балаларды кішкентай ересектер ретінде қарастыратын адамгершілік тұрғысынан қандай да бір қиял. Тұтас философия. Дәріс екі сағатқа созылады, барлық жобалар сонда көрсетілген. Біз ақылды мектепті және басқаларын көрсеттік. Ресейде жеке мектеп ұйымдастыратын компанияның өкілі болды. Ол бәрін осылай тыңдады: иә, иә, иә, керемет, маған қатты ұнайды, жалғыз нәрсе, сәл жалықтырғыш. Содан кейін ол телефонына фотоны көрсетеді: сіз мұны жасай аласыз ба? Мен жай ғана финдік әріптесімнің жанында тұрдым, ол шынымен де орысша сөйлейді; оның көзі енді ғана үлкейе бастады, ол қызарып кетті. Мен телефонға қараймын, ал жоғарыдан түсірілген дрон бар, мұндай блок қала маңында, 20 немесе 18 қабатты сары-қызыл кірпіштен салынған үйлер, ал тар ауланың ішінде Барби сарайы түріндегі балабақша салынған.
Мұндай мұнаралар бар және т.б. Ол осы фин сәулетшісіне байыппен жүгінеді: сіз мұны қалай жасай аласыз? Көрсетіп отырған нәрсе анық. Сондықтан көршінің сапасын сұрау керек, әрине. Бірақ, сұрай отырып, біз соған қарамастан қоғамды шынымен қызықтырғымыз келетінін немесе қоғамды аздап тәрбиелеуіміз керек екенін нақты түсінуіміз керек. Архитектураның сапасы сәулетшінің көреген ретінде қарастыратын түрін де көрсетуі керек. Барлық көрпені өзіңіздің үстіңізге тартудың қажеті жоқ, сәулетшілер осындай керемет стипендиаттар және планетадағы ең маңызды және бәріне жауап береді. Бірақ сәулетшінің айрықша ерекшелігі - ол ғимарат қалыпты жағдайда жұмыс істей бастаған кезде және 50 жылдан кейін ол тұрған күйінде тұрған ғимараттың 5 жыл ішінде не болатынын көруі керек. Сондықтан сәулетшінің білімінде, оны тәрбиелеуде, оның өсуінде оған көреген болу үшін бұл қажеттілік туындайды. Әрқашан, менің ойымша, сәулет сапасы оның қоғамды қалай тәрбиелейтіндігінде және авторлар болмайтын уақыттан кейін қоғамда жұмыс істейтіндігінде. Менің ойымша, бұл маңызды.
Елена Петухова: Маған әңгіменің бұрылысы қатты ұнайды, әсіресе оның сәулетшілер мен қоғам арасындағы қатынастарға қатысты бөлігі. Архитектор қандай да бір ерекше касталар деген әсер алады. Бұл әрдайым дұрыс шешім қабылдайтын, өмір бойы білім алатын, Пайда, Күш пен Әсемдікті бейнелеу үшін құдайларына, идеалдарына қызмет ететін және т.б. Бірақ қоғам, Сергей Александрович бәрін бір-бірін құрметтеуге шақырғанына қарамастан, сәулетшілер сәулетшінің өзі айтатын құндылықтар жүйесін түсіну үшін оны жеткіліксіз білімді немесе жеткіліксіз ағартылған деп бағалайды. Ал Сергей Александрович қала адамды емдейді және басады деген сияқты емес, қоғам мүлдем басқаша жағдайда өмір сүрген болар еді, бірақ іс жүзінде бұл қала сәулетшілердің қолдары мен ақыл-ойының арқасында жасалған, олар сонымен бірге олардың әрбір шешімдері сенімді болатын дұрыс болды. Біз қалай болуымыз керек?
Сергей Скуратов: Лена, айтыңызшы, сіздің мамандығыңыз қандай?
Елена Петухова: Мен білімім бойынша сәулетшімін.
Сергей Скуратов: Өмір үшін не істейсің?
Елена Петухова: Мен журналистпін және менеджермін.
Сергей Скуратов: Демек сіз БАҚ өкілісіз. Айтыңызшы, кім сәулет туралы халықпен, қоғаммен сөйлеседі? Маған апта сайын республикалық бас газеттерде сәулет туралы жазатын және халыққа білім беретін кем дегенде он сәулетші сыншы беріңіз. Маған айт.
Елена Петухова: Мұндай жоқ.
Сергей Скуратов: Жоқ Ал олай болмайды.
Елена Петухова Неліктен?
Сергей Скуратов: Біріншіден, өйткені біздің елде бұрыннан бері шындықты айтуға тыйым салынған. Біздің сәулет кеңесі қасбеттердің, түстердің орналасуымен және басқалармен айналысатын мүлдем жалған орган екендігі туралы ешкім ештеңе айтпайды. Алғашқы кеңестерде жаңа құрам Кутузовский даңғылындағы Ротенберг мырзаның осы сауда орталығының қажеттілігі туралы дауласуға тырысқанда, олар бізге бірден түсіндірді: балалар, бұл сенің ісің емес, сендер әдемі қасбеттермен айналысасыңдар және т.б. Бұл біздің елде сәулетшілер жұмыс істейтін шеңбер туралы. Жөндеуге қарсы нәрсе айтуға тырысыңыз - ертең Мәскеуде тапсырыс болмайды. Жалпы, бірде-бір емес, сіз Мәскеуде жұмыс істемейсіз, басқа қалаларда жұмыс жасайсыз және т.б. Мен жай ғана бірдеңе айтуға тырысқан нақты адамдарды білемін, олар қоңырау шалып: ертең Мәскеуде сізде бір тапсырыс болмайды. Кәсіпқой емес адамдар кәсіпқойлар істеуі керек істермен айналысқан кезде, біз осындай жағдайда қалайша жоғары сапалы өнім жасау туралы айта аламыз? Сәулет туралы жазу керек журналистер жазбайды. Осы мамандықтың өкілдері не істеп жатқанын, не істеп жатқанын білуі керек адамдар? Бұл 18-20 қабатты көп қабатты үйлерді сәулетшілер ойлап тапқан жоқ, оларды құрылыс салушылар билікпен бірлесіп ойлап тапқан. Біз оларға жай немесе ұсқынсыз, жыртылған немесе тігілген көйлек киеміз. Осы жағдайда қоршаған ортаның сапасы туралы қалай айтуға болады? Бас архитекторға: «Мұны не істеу керек?» Деп жауап бергенде, жауаптар: «Мен білмеймін, бұл шешім менің алдымда қабылданған, мен бұған жауап бермеймін». Шынында да, ол жауап бермейді. Бірақ ол бас сәулетші болған сәтте ол мамандық идеалын нақты көрсететін тұлғаға айналады. Олар оған қарайды, өзін қалай ұстайды, билікпен қалай байланысады, сәулетшілермен қалай байланысады, ол белгілі бір мағынада символдық тұлғаға айналады. Сонда мен айтуым керек: білесіз бе, мұның бәрі қорқынышты және қорқынышты. Ешкім одан жауапты ма, жоқ па деп сұрамайды, оған қазір Мәскеудің айналасында салынып жатқан кошмардың сипаттамасын беру керек. Бұл қорқынышты және кошмар! Және бұл жалғаса береді және жалғасады. Біз, сәулетшілер, бұл туралы ештеңе істей алмаймыз, өйткені бұл негізгі нәрсе. Себебі бұл елдегі кәсіпқойларды тыңдамайды. Егер ол қатты сөйлей бастаса, олар оны жауып тастайды. Өте қарапайым, оны жабу өте оңай, оған бұйрық беруді тоқтатыңыз. Ол кітап графикасымен айналысады немесе мүсіндер жасайды немесе жағалаулардағы сызбаларды сатады және т.б. Мен бұл туралы айтып отырмын, түсіндіңіз бе? Біз бәріміз қорқамыз және кәсіби міндеттерімізді кәсіби емес адамдарға немесе бізде мүлдем құндылықтар жүйесі жоқ адамдарға жүктедік. Мұндай жағдайда сәулетшілерден, қарапайым сәулетшілерден қалай талап етуге болады? Сәулетшілердің негізгі бөлігі күрескерлер емес, жай өз жұмысын жақсы істейтін адамдар. Осы қасиетті олардан қалай талап етуге болады? Жұмысшылардан сапаны қалай талап етуге болады? Барлық сәулетшілер құрылыс алаңдарында жұмысшылардың қандай жағдайда өмір сүретінін біледі. Жұмысшы шұңқырға түсіп, қайтыс болды, олар оған бірнеше мың рубль жинайды, ал бұл табыт Тәжікстанға жіберіледі. Мұндай жағдайда қалай? Олар тіпті бұл не үшін болғанын білмейді, ол қалай болды? Олар тұрған кабиналарға қараңыз. Мен мұны өте жақсы білемін, өйткені менде 100 метр қашықтықтағы Бақ орамында шеберхана бар, құрылыс үнемі жүріп жатыр. Көремін, барамын, қараймын. Бұл қандай да бір сұмдық пен кошмар! Бұл жай адамгершілікке жатпайтын жағдайлар. Мен олардың қанша жалақы алатындығын сұрадым. Бұл ақшаға қалай жақсы нәрсе жасауға болады? Қалай? Мүмкін емес.
Елена Петухова: Мен қазір сіздің әңгімеңіз әрдайым аздап, содан кейін бір жағына, содан кейін екінші жағына қарай бұрылып келеді деп айтқан кезде менде бір сезім бар: содан кейін сәулетшілерге сыртқы әсер, содан кейін сәулетшілердің бұл әсерге реакциясы. Әр жолы, менің ойымша, біреуі де, екіншісі де алдыңғы сапты сапасыз бағытта тереңірек және тереңірек шегінуге мәжбүр етті. Кәсіби дүкен ұтылуда. Сіз қоғамды, журналистерді, дамытушыларды және басқаларын кінәлауға болады, бірақ бәрі болып жатқан нәрсе сәулетшілердің ұрпақтарынан ұрпаққа жалғасып келе жатқан қадамдардың нәтижесі.
Сергей Скуратов: Лена, кешіріңіз, мен ешкімді кінәламадым, жай айтып отырдым. Мен ешкімді кінәламадым, мүмкін емес. Мен прокурор емеспін, прокурор емеспін. Мені қоршап тұрған нәрседен алған әсерімді ғана айтамын. Мен көптен бері ішкі оппозицияда өмір сүріп келемін. Маған көп нәрсе ұнамайды. Бірақ бұл менің абайсызда жұмыс істейтінімді білдірмейді. Біз мені, жұмысымды талқыламаймыз. Біз мүлдем басқаша нәрсе үшін келдік.
Елена Петухова: Мен жай осы жағдай туралы айтып отырмын. Журналистер сәулет туралы қалам тербейтінін және бұл қоғамдағы пікірталас тақырыбы емес екенін байқадыңыз және т.б. Бұл шын мәнінде жаһандық проблема. Бірақ, менің ойымша, оны ішінара сәулетшілердің өзі қоғаммен, оның ішінде тапсырыс берушілер, мердігерлер және басқалармен сөйлесу үшін тіл таба алмайтындығы дәлелдейді. Мен есіме түстім, Андрей бұл сөйлемді айтты, бұл сен айтқан үшінші принцип - сен жұмыс істеуің керек. Сізге идея келген кезде мен сізді қайталамаймын, мен оны бұрмалап жіберемін бе деп қорқамын. Маған осы адамдармен әрі қарай жұмыс істеу керек екендігі қатты ұнады. Және оларды өз шешімдеріне, олардың дұрыстығына сендіру, сендіру, сендіру, түсіндіру. Бұл қандай да бір миссионерлік позиция. Мен дұрыс айттым ба?
Андрей Асадов: Мен сәулетші мен қоғам арасындағы қарым-қатынас туралы өз ойымды айтқым келеді. Мені ұзақ уақыт бойы «Тірі қалалар» ұлттық бастамасымен байланыстырады, бұл әр түрлі саланың мамандары, бірақ бәрі сапалы кеңістік құру үшін өз салаларында бірлесіп жұмыс істейді. Олар мұны «тіршілік кеңістігі» деп атайды. Бұл өте жағымды тәжірибе. Біз бұған терең бойладық. Олардың керемет әдістері бар, олар қалаға келеді, қалалық кеңістікті және жалпы қаланың өмір салтын осындай өзгерту үшін команда жинайды. Бұл команда міндетті түрде билік өкілдерінен, кейбір жергілікті кәсіпкерлерден, біздің жағдайда әзірлеушілерден, кейбір белсенді қоғам қайраткерлерінен - белсенділерден, қоғамдық ұйымдардан және кәсіпқойлардан тұрады. Осы элементтердің барлығы бірге болған кезде, олар диалог, сындарлы өзара әрекеттестік орнатады. Барлығы қатысқан кезде, осы топтың барлық мүшелерінен шыққан идеяларды жүзеге асыру оңайырақ болады. Қаржыны да, ұйымдастырушылық қолдауды да табу және осы идеяларды жүзеге асыру - бұл өз тәуелсіздігін сезініп отырған 2-0 қоғамының прототипінің бастауы. ICO-лардың виртуалды белсенділігінің артуы осы тәуелсіздіктің айқын көрінісі бола алады - бұл IPO сияқты бастамалар, бірақ виртуалды форматта адамдарды біріктіретін бастамалар, жобалар басталады. Олар қазірдің өзінде осындай этносаралық, үкіметаралық кеңістікте, олар биліктің не айтатынын тыңдамайды, олар жай азаматтардың бастамаларын жинап, нақты жобаларды, соның ішінде қаржыны жүзеге асыруда жүктейді. Мен үшін ынтымақтастыққа, үйлестіруге және осындай ынтымақтастыққа негізделген осындай жаңа әлеуметтік құрылымдардың тууы мен дамуы кезінде қатысу өте қызықты. Бөлінбеу, депрессия, қысымның бір түрі біртіндеп фонға түсіп, жаңа этносаралық кооперативтер пайда болып, адамдардың бір-бірімен тікелей келіссөз жүргізуі әлдеқайда жеңіл және оны жүзеге асыру әлдеқайда жеңіл деген сезім бар. кейбір заттар.
Левон Айрапетов: Валерия екеуміз Сергей айтқан сәулетшілердің қатарындамыз. Мен бұл қалада ұзақ уақыттан бері тұрамын, бірақ мен бұл жерде ештеңе салған жоқпын, тіпті ит питомнигін салуға да уақытым болмады. Мен мұнда келгенде - бұл баяғыда - мен бұл қаланың мені сүймейтінін түсіндім. Бізде инвестормен бір тәжірибе болды, біз артқы есіктен біраз ақша жинадық, инвестор бұл жобаны жүзеге асыру үшін әкімдікте пара үшін ақша бөлді. Ақшаны алған адам оны Юрий Михайловичке көрсету керек деді, бірақ мен модельді әкелгенімде ол: мен бұны көрсетпеймін, ақшаны алып, осында кетіп қал деп айтты. Яғни, ешқашан. Жаңа үкімет келді, біз бәрібір ешнәрсе құрып жатқан жоқпыз. Біз Калининградта, Камчаткада саламыз, осы қаладан басқа барлық жерде саламыз. Егер мені қатты сүймейтін болса, мен оны не үшін жақсы көруім керек екенін түсінбеймін. Мен бұл қоғамға не үшін баруым керек? Мен ол үшін не істеуім керек? Менің ойымша Бетховен шығып: «балалар, қалған 300-400 жыл ішінде сендердің көңілдеріңді көтеру үшін қандай жазбалар қолданған жөн?» Деп сұрады деп ойламаймын. Бродский мырза халықтың тілінде сөйлемейтінін айтты. Бұл арсыз тіл және ол ақын, ол олардың тілінде сөйлей алмайды. Сәулетшілер, мен Андрейді естимін, өзін-өзі өлтіруге бейімділік бар: балалар, біз қандай да бір ақымақпыз, біз барып, осы тұрғындардан осы тұрғындардың қалай өмір сүргісі келетінін сұраймыз. Олар нан мен цирк алғысы келеді, олар әрқашан нан мен цирк алғысы келеді және ешқашан басқаны қаламайды. Тарковскийдің тек 0,2% -ы барып, ақымақ фильмдерді көреді, олар осы экранға қарап, оның сол жерде не үшін іліп қойғанын түсінгісі келеді. Ал қалғандары «Жұлдыздар соғысын» көреді. Кассалар екінші жағында. Мен сол кассадағы адамдарға барып сұрағым келмейді: сіз өзіңізді жақсы сезінуіңіз үшін мен сізге не істер едім? Ия, олар сол жерде тұрсын, олар үшін бәрі дайын болды. Мұны өзім үшін жақсы істеуге рұқсат етіңіз. Егер мен жақсы адам болсам, мүмкін, бірде біреу де жақсы болады. Мәселе қарапайым: егер біз архитектураны өнер деп санасақ, онда адамдар бұл өнерге өздерін суретші деп санайтын адамдар кіреді. Егер олар бұған өнер ретінде қарамай, оны бизнес, басқа нәрсе деп санаса, бұл да мәселе. Бізде журналистер болды, Project Russia деген журнал бар еді. Қазір олар қалада плитка төсеп жатыр. Бізге архитектура қандай болу керектігін жазған адамдар (сол Георгий Исаакович) олар қалада тақтайшалар төсейді, жаяу жүргіншілер өткелдерін салады. Неліктен олар кенеттен біздің сәулетшілерімізге және дизайн қалаларына айналды? Мүмкін кейбір студенттер мұны істеп жатқан шығар, содан олар ақша табады ма? Балалар, сәулет туралы бірдеңе жазу қызықсыз болды ма? Бітті ме, әлде не? Ол соншалықты жақсы ма, енді ол туралы жазудың қажеті жоқ па? Ол соншалықты жаман ба, енді ол туралы жазудың қажеті жоқ па? Неліктен бәріңіз бас тартып, гранитпен жұмыс істей бастадыңыз? Ия, Лена, барлық журналистер көбіне ақша бар жерге қашып кетті. Барлық көріністерге қарағанда, журналистика архитектурада ақша таппайды. Архитектура да ақша таппайтын сияқты. Яғни, бәрі ақша әкелетін нәрсемен ғана айналысатын көрінеді. Олай болса біздің елде ең бастысы ақша деп айтайық, біз оны тапқымыз келеді, тіпті біздің үкімет те солай жасайды. Басқа ештеңе жасамайды, тек ақшаны қайдан алуға болады. Олар «Жұлдызды соғыстарды» көреді, ал «Жұлдызды соғыстарды» көріп жатқанда, оларға гранит тақтайшалар салынған, олар өз ақшаларына салынған. Мұны бүкіл қоғам жасап жатыр. Соңында, мен неге сәулетші ретінде кіріп, бәрін сөйлесуге тырысуым керек: балалар, жақсы нәрсе жасайық, мүмкін сен маған 3 рубль бересің, мен өте тырысамын, мен бүкіл өмірімді осыған арнадым сәулет, маған кем дегенде бір рубль беріңіз, мен өте …
Жоқ! Мен осы елдің немесе басқа елдің шетінде біреуді табамын, онымен келісемін, айтарым: сен өлгенде атыңның қалуын қалайсың ба? Сен өлесің, мен өлемін, бірақ қалады. Ол өзінің Абрамович емес екенін, тіпті оның миллиарды жоқ екенін түсіне бастайды, оның 100-і бар. Мен айтайын: екеуін беріңіз, сонда сіз мәңгілікте қаласыз. Ол «жақсы» дейді. Біз бәрін екіге жасаймыз. Балалар, басқа амал жоқ. Бізде ғана емес. Ия, Швейцарияда тастар Ресейге қарағанда тегіс қойылады, олар әрдайым тегіс болып келген және тегістелетін болады. Бірақ сіз Швейцарияға келгенде, мен Швейцарияға келгенде 3-4 ғимаратқа қараймын. Мен Швейцарияны айналып өтпеймін, айтпаймын: «Қандай сәулет!»; «Қаншалықты таза» деймін. Архитектура сонда, ал сіз көлікке мініп, ауылға баруыңыз керек, сол жерде Заха Хадид немесе басқа біреу бірдеңе салған, мен оны келіп көремін. Мен бұл ғимаратқа кіремін, әдемі мәрмәр мен Цюрихтегі кез-келген ғимаратқа қарамаймын. Цюрих - әдемі қала, бірақ сәулеті жоқ. Бірақ адамдар бір-біріне қалдыратын нәрсе бар; ақша емес, аяқ киім емес, олар мағынасыз, ақымақ заттарды қалдырады - әдебиет, музыка, поэзия. Олар кірпіш қалдырмайды, алуға және біреуге беруге болмайтын нәрсені қалдырады. Сіз оған жақындай аласыз, тыңдай аласыз, көре аласыз, сипай аласыз. және бұл әрқашан тұрарлық, бұл ешкімдікі емес. Мен туралы бұрын айтқан осы екеуі - бірі ақша берді, екіншісі тапты; екеуі де қайтыс болды, бірақ жаратылыс тұр, ал адамдар сол жерге барады. Жапондар ұшаққа отырады, Парфенонды көру үшін Грекияға ұшады. Парфенон құлап түсті, бәрі үйінділерде, ол мүлдем сапасыз, функциялары да, күштері де, мүлдем ештеңе де жоқ. Витрувий қате болды: функциясы жоқ, күші жоқ; тек сұлулық қалды, ол олай емес еді. Бірақ адамдар бәрі сол жерге барады, өйткені онда бір нәрсе дем алып жатыр. Тыныс ал, балалар. Журналистерге келетін болсақ, бұл керемет, дәл солай. Шынында да, әркім плиткамен айналысады. Ел плиткамен, үкімет плиткамен айналысады. Плиткалар - бұл біздің салықтарымыз.
Наталья Сидорова: Мүмкін, әркім плиткамен айналысып жатқанда, біз тыныш жерде осындай сапалы нәрсе жасаймыз ба? Меніңше, бұл да біздің ерекшелігіміз сияқты. Біз мұнда ешқашан, ештеңе жоқ және бәрі жаман деп айтамыз, бірақ ол жерде бәрі жақсы. Мен жақында мұнда Жапониядан, Швейцариядан және басқа елдерден алғаш рет келуге келген кейбір достарыммен болғанда мен таңқаламын: Мәскеу қалай өзгерді, бірақ белгілі бір деңгейде және Санкт-Петербург. Бірақ олар әлемнің басқа қалаларымен салыстырғанда өздерін таңдандыратын тазалық туралы біртүрлі айтады. Мен оны бірнеше рет естідім. Мүмкін, белгілі бір дәрежеде біздің проблемамыз - біз мұндай оптимизммен қарамайтындығымызда, өз елімізге осылай қарамайтындығымызда, демек, біз осы энергияны оның орнына аламыз. Біз мұнда сәулетшінің рөлі, мүмкін әлемнің кез-келген жеріндей жоғары емес екенін айттық, және мен барлық басқа қолданбалы мәселелерден басқа, жоғары сапалы сәулеттік білім, қолөнер бұйымдарын дамытқым келеді. құрылыс және құрылыс индустриясы. Бұл елдегі сәулетшінің рөлін арттыру проблемалары. Міне, бұқаралық ақпарат құралдары бізге қандай да бір жолмен көмектесе алды.
Юлий Борисов: Меніңше, Наталья, сіз өте қызықты тақырып ойлап таптыңыз, өйткені сапа туралы әңгіме болғанда, сапаға айналатын «мөлшер» деген ұғым бар. Кейде біз мұнда конференциядан конференцияға ауысатын осындай қайғылы шоғырға жиналамыз. Кеше біз сол жерде, елшілікте болдық, кездестік, сөйлестік, іштік; бүгін осында, бірнеше күнде Қазанда біз бірдеңе туралы хабарлаймыз. Айтпақшы, Мәскеуде ғана емес, сонымен бірге жоғары сапалы орта бар. Меніңше, мәселе, негізінен, елде сапалы сәулетшілердің жетіспеуінде. Сондықтан менің кеңсемнің салатыны - кез-келген ірі еуропалық қаладағы әдеттегі сәулет. Артық емес, кем емес. Біз ғаламдық ауқым тұрғысынан көрнекті сәулетшілер емеспіз, өйткені біз WAF-да да орын ала алмаймыз. Біз кәдімгі еуропалық сәулетшілерміз. Тек бізде өте аз. Міне, біз отырмыз, ал біз Мәскеуде, яғни Ресейге 100 адаммыз. Қалғандары да жақсы сәулетшілер, немесе олар жай ғана жобаларға жақындай алмайды немесе олардың қызметкерлері, және біз бүкіл елде (Сергей Скуратов айтқандай) Мәскеу облысында және басқа қалаларда көреміз, бұл өте қорқынышты фон сәулет. Сондықтан, әрине, бізді сәулетші деп сыйламайды. Себебі біз ел үшін, қоғам үшін өнім жасамаймыз. Ол қалыпты архитектураның жарылыстарын көрмейді, ол Бақ сақинасының артында тұрған жалпы фонды көреді. Бақша сақинасынан шыққаннан кейін сізде осындай орташа фон бар, онша жақсы емес. Міне, менің ойымша, ең алдымен білім туралы мәселе туындайды: сапалы сәулетшілерді көптеп оқыту және тәрбиелеу қажет. Содан кейін сәулеттің жалпы деңгейі көтеріле бастайды, саны сапаға айналады. Қазірдің өзінде Мәскеу нарығында бәсекелестік болады, онда ол маңызды, бірақ жалпы федералдық нарықта. Содан кейін қазірдің өзінде саннан сапаға өту бар. Бұл мен өзім үшін бұрыннан білген, сондықтан мен сабақ беремін. Айтпақшы, мұнда келуге керемет студенттер көп. Олар үшін архитектураның қалай өмір сүретінін білу маңызды болғандықтан, болашақта мамандықтың беделін көтеретін жақсы, қалыпты, мықты сәулетшілер көбейеді деген үміт бар екеніне сенімдімін. Сонда қоғам айтады: иә, сіз сәулетшілер біз үшін бірдеңе істей алдыңыз, сізді тыңдайық. Бұл қалыпты жағдай. Сіз өзіңізден бастауыңыз керек.
Андрей Асадов: Мен қосамын. Мен жыл сайын конкурстық жобалар шеңберіндегі мазмұнды, негізгі мазмұнды байқаймын - менің ойымша, оң динамика бар. Яғни жалпы сапа деңгейі тұрақты түрде өсіп келеді. Олардың саны көбейеді деп сенемін, әсіресе жас сәулетшілер. Биыл тағы бір керемет экспозиция бар - баламалы білім беру мекемелерінің ассамблеясы: мектептер, шеберханалар, шеберлік сыныптары - институт жасына дейінгі, балалық шақтағы, институттағы сәулетшіні қалыптастыра алатын барлық нәрсе. Меніңше, бұл оқу үдерісі өте жақсы, қарқынды дамып келе жатқан сияқты. Сәулетшілердің өзі көбірек ақпарат білгісі келеді, өзін-өзі тәрбиелейді, бір-бірін тәрбиелейді, және олардың ішкі сапалық деңгейін көтеріп, оны қоршаған кеңістікке тарату, танымал дәрістер форматында және кейбір кәсіби іс-шараларда әңгімелеу қажеттілігі туындайды. Шынында да, бұл білім беру, сапаны жоғарылату, оны беру процесі үнемі жалғасуда және тек дамиды деп сенемін.
Илья Мукосей: Мен енді Левонға қарсы шығатын шығармын. Шын мәнінде, бұл Левонға қарсы емес. Қатысушылардың көзқарастары бәрінде сәйкес келмейтіндігі қазірдің өзінде анық. Менікі мен сіздікі көп жағдайда сәйкес келмейді. Менің терең сенімім бойынша сәулетші әлі күнге дейін қолданбалы мамандық болып табылады. Әрине, әлемнің құдіретті адамдары, мейлі ол саясаткер болсын, бай адам болсын, тапсырыс беруші ала алатын, мүсінге автор өзі білетін етіп салатын ғимараттар-брошьтер, ғимараттар-декорациялар бар. Бірақ ғимараттардың көпшілігі адамдар үшін салынған. Адамдарды тек «Жұлдыздар соғысы» мен «Макдональдсқа» мұқтаж бұқаралық деп санауға болмайды. Шындығында, бұл мүлдем дұрыс емес. Егер сіз қарапайым және қарапайым адамдармен көп жағдайда құрметпен сөйлесетін болсаңыз, онда олар соншалықты қарапайым емес екенін түсінесіз. Олардың көпшілігі «Буратиноны» ғана емес, «Жақсы, бір минут күтіңіз!» Деп те қарамады. Бұл тұрғыда мен Скуратовпен келісемін: бір-біріне деген құрмет - бұл қоғамдағы денсаулық кепілдігінің бірі, оның ішінде сәулет сапасы. Бірақ «шетте тұрыңыз, мен данышпанмын, мұны сіз үшін қазір өз қалауым бойынша жасаймын» - бұл сіздің ақшаңызбен немесе сізге бір рубль беретін адамның ақшасымен сұраймын, кім береді сіздің талғамыңыз бірдей. Бірақ бұл анықтайтын бөлік емес. Егер біз кейбір сандар туралы айтатын болсақ, Мәскеуде жақсы ғимараттар бар, бірақ көпшілігі олардың саны аз деп санайды. Оларды көбейту үшін дәл осы тәсіл біреудің эгосының, өзін данышпын деп санайтын адамдардың немесе сәулетті түсінетіндердің немесе сол сияқты басқа нәрселердің бәсекелестігі емес, өзара құрметпен қажет. Мәскеуде ғана емес, жалпы барлық жерде. Содан кейін, эстетикалық сапа ұғымы - бұл өте бұлыңғыр, ол басқа да түрлі қасиеттерге айналады. Мысалы, Art Nouveau архитектурасы оны тұрғызу кезінде арсыздықтың биіктігі деп саналды. Сол кездегі зиялылардың көпшілігі көптеген ғимараттарды құптамады. Енді олардың ең болмағанда тарихи маңызы бар. Лужков дәуірінде пайда болған көптеген жиіркенішті ғимараттар, егер олар 50 жыл өмір сүрсе, сонымен қатар тарихи құндылыққа ие болады. Менде жақсы есімде, 1970-80 жылдары көптеген адамдар Сталиннің зәулім ғимараттарын ұнатпайтын. Біреу оларды дөрекіліктің биіктігі, біреу тоталитарлық жүйенің символы деп санаса, енді біз оларды қалалық ортадағы құнды объектілер деп санаймыз. Айтпақшы, осы арқылы біз олардың эстетикалық параметрлеріне басқаша қараймыз. Сондықтан шедевр деген не, жоғары сапалы сәулет туралы әңгіме осы тұрғыдан алғанда өте созылатын оқиға. Құрылыс кезінде шедевр деп саналатын нәрсе ұмытылуы, тасталуы, құнсыздануы және таптырмауы мүмкін қысқа уақыттан кейін. Сондықтан, егер ұжымдық талқылауға болатын кейбір нәрселер туралы ойланатын болсақ, данышпан ұжымдық талқылаудың мағынасы жоқ. Менің ойымша, біз адамдарға деген құрмет, бір-бірімізді ғана емес, өзгелерді де сыйлау сияқты нәрселерге сүйенуіміз керек сияқты. Шынында да, кейбіреулер өзін жақсы сәулетші деп санайды. Құрылыстың бәрі өзін жақсы сәулетші санайды. Мен, мысалы, оны жақсы сәулетші деп санамаймын, ал ол мені санамайды, ал басқасы үшіншісін санамайды және т.б. Мұның бәрі өте салыстырмалы. Кез-келген сәулетшінің өзін қорғауда айта алатын жалғыз нәрсе - мысалы, бұл театрда ешқашан шыға берісте ұсақ-түйек болмайды. Бұл, мысалы, объективті критерий. Шындығында, бұл туралы кеңістіктегі мүсіндерді жасаушы емес, сәулетші ойлануы керек. Біздің кәсіптің осы жағына құрметпен.
Юлий Борисов: Мен сіздің сөздеріңізге қосамын. 100% келісемін. Мен айтар едім - құрметтеу ғана емес, сонымен қатар сүйіспеншілік: өзіне деген сүйіспеншілік, мамандыққа деген сүйіспеншілік және адамдарға деген сүйіспеншілік. Біз қандай-да бір жолмен Голланд кварталындағы эконом-класс ауылын салдық; онда біреу болды, біреу жоқ, мен электронды хат алдым.
Бұл жас сәулетшілер, менің ойымша, олар 20 жаста еді, сол жерден пәтер сатып алды. Олар маған осындай сүйіспеншілік декларациясын жазды (еркек қызы бар немесе әйелі бар, олардың баласы бар), оны неге сонда сатып алды. Олар тұрғындардың қандай болғанын, ондағы жақсы нәрселерді, олар басқаша не істер еді және т.б. Бұл осындай алғыс хат еді. Бұл мен үшін менің тобымның және мен жақсы жұмыс істегенім туралы хабарлама болды. Бұл хат біз объектіні тапсырғанымызға 3 жыл өткен соң болды. Мен түсіндім: жарайды, біз оны жақсы орындадық. Тек осындай хат болғандықтан ғана. Бұл мен үшін маңызды болды.
Елена Петухова: Бір кішкентай, бірақ, менің ойымша, маңызды бөлшектер бар: олар сәулетшілер болды. Олар архитектураны түсінді және білімді бола отырып, оны бағалай білді. Бірақ бізде қоғамның сәулет өнері мен сәулетшілердің қызметін қабылдауы негізінен нашар білімге және не болып жатқанын және не үшін, не істеліп жатқанын және не үшін істелетінін түсінбеуге негізделген тақырып бірнеше рет болды. Көбіне қоғамның назарын сәулет емес, қолданбалы заттар алады: бірнеше рет аталған тақтайшалар, орындықтар және т.б. Енді, Илья, мен сізден микрофонды алып, сәулетшінің, қоғамның, ақпараттық өрістің және білім беру қызметінің маңыздылығы туралы - Скуратов не туралы сөйлескені туралы, журналистер жазбайтын және архитекторлардың өздері талқылауға қосылуға тырысуыңызды сұраймын. жазбаңыз, ал сәулетшілер теледидарға шықпайды. шақырыңыз. Ақпараттық вакуумның қандай да бір түрі бар. Жылжымайтын мүлік оқиғаларын қамту тұрғысынан бәрі жақсы, өйткені тағы да бәрі ақшаға келіп тіреледі, бірақ қандай да бір себептермен архитектура қызықты емес, маңызды емес, маңызды емес. Мұнда не болып жатыр, кәсіби қоғамдастықтың қандай-да бір жауапкершілік өлшемі бар ма, әлде біз бұл бізге мұра ретінде, жол ретінде қарау керек пе? Мүмкін, бұл жағдай өзгеруі мүмкін, бірақ уақыт өте келе сапа, ағартушылық және басқа нәрсеге айналады. Сен не ойлайсың?
Илья Мукосей: Мен не үшін сұрап отырғаныңызды білмеймін.
Елена Петухова: Неге екенін түсіндіріп берейін. Барлық қатысушылардың арқасында сіз кейде мен сияқты бір салада жұмыс істейсіз. Сіз жазбаша сәулетшісіз, демек сіз журналист сәулетшісіз. Бұл жағдайды абстрактілі түрде сырттан аздап қарауға мүмкіндік береді.
Илья Мукосей: Мен мұның бірдеңе беретіндігін білмеймін, бірақ менің бұл тақырыпта пікірім бар. Біріншіден, бұл маған ешкім ештеңе жазбайды немесе ештеңе көрсетпейді деген үлкен алдау сияқты көрінеді. Достарым, сіздердің қайсыларыңыз теледидар көресіз? Ешкім. Жақсы. Газеттерді кім оқиды? Жақсы. Мен үшін архитектура туралы жазатын үш-төрт блогерді кім атай алады? Мысалы, Илья Варламов. Біз шынымен тыңдамаймыз, көрмейміз немесе оқимаймыз. Екінші сұрақ: сіздердің қаншаңыз журналдарды үнемі оқиды, мысалы, кино туралы? Мен әр түрлі кәсіби топтар арасында қоғамда өзара қызығушылық жоқтығын меңзеймін. Егер сіз электроника инженері болсаңыз, сіз электроника инженерлерімен байланыс орнатасыз және электроника журналдарын оқисыз; бір-бірімен байланысты мүдделер бар екені анық, мысалы, «жұлдызды соғыстарды» жаңа көруге бірге бару; Левон, мен оны өте жақсы көремін. Мәселе олардың жазбағанында емес. «Неге сізде қызыл уылдырық жоқ?» - деп сұрады Жванецкий. - «Сұраныс жоқ». Шындығында, мен кейде метрода жүремін, ал кейде «Метро» газетін оқимын - менің ойымша, керемет, керемет, онша «сары» емес газет. Онда олар сәулет және көгалдандыру туралы үнемі жазады. Маған қатысты бірнеше іс-шаралар болды, олар олар туралы жазды: «Динамо» паркі үшін студенттердің сайысы қамтылды және жеңімпаздың жұмысы жеткілікті ақылға қонымды түсіндірмемен жарық көрді. Негізінде олар жазады, оқиды және көреді. Тағы да, мен әрі қарай мақтанамын. Бізде бір жоба болды, ол теледидарда бірнеше рет әр түрлі арналарда көрсетілген болатын, ал кейіннен менің сәулет өнеріне қатысы жоқ таныстарым осы туралы сұрақтар қойды. Шындығында, біз, сәулетшілер, айналамызға қарамаймыз. Бұл жолы. Шынында да, сәулет туралы аз жазылған. Кәсіби емес адамдардың жазатыны жаман емес шығар. Мен, мысалы, сіз маған жазған архитектор ретінде ұсынғаныңыздай, сәулет емес басылымдарға бірнеше рет жаздым. Оның өзіндік ерекшелігі бар: ол жерде сіз шынымен түсінікті болатындай етіп жаза білуіңіз керек, бұл сәулетшілер үшін қызық емес. Ол үшін сәулетші емес, таныс емес заттарды түсінуді білетін адам, жақсы журналист болған дұрыс шығар. Қысқаша айтқанда, егер менің ойымша, егер бір-біріңді сыйласқаннан кейін, бір-біріңе деген қызығушылық пен қызығушылық пайда болса, онда, бәлкім, бұл тұрғыда бір нәрсе жақсарады. Сонымен, біз бұл архитекторлардың герметикалық секта болып саналамыз, дегенмен бұл мазхабқа тиесілі екендігімізге үнемі қарсы тұруға болады. Барлығы: «Мен сәулетшімін, бірақ сіз сәулетші емессіз, сіз барып плиткалар салыңыз» деп өзін кеудесіне ұрады. Неліктен журналист Муратов қазір Стрелканың серіктесі, ол шынымен де білімі бойынша сәулетші бола тұра, плитка төсеп жатыр? Демек, ол ұзақ уақыт сәулетші болып жұмыс істемегендіктен, оны бұлай атауға қақысы жоқ па? Шехтель өмірінің көп бөлігінде өзін сәулетші деп атауға батылы бармады. Ол инженер болған. Ал Тадао Андо боксшы болған. Кімнің өзін сәулетшілер сектасына жатқызуға құқығы бар, ал кімнің олай емес екенін қалай анықтауға болады, бұл менің ойымша, біржақты жауап жоқ өте, өте нәзік сұрақ. Левон мұны қарапайым деп санайды. Левонды ұнататындардың бәрі, мүмкін.
Левон Айрапетов: Барлығы мені Заха Хадидтің фанатымын деп ойлайды. Берлинде біз осы қызбен бірге Лихескиндке қарағанда Коольхасқа ұзақ қарадық. Біз ғимаратқа тіктөртбұрыш салу суретіне таң қалдық. Ганс Коллхоф - дәстүршіл. Мен жалпы сәулетшілер қауымына жүгінер едім: студенттер бізге жалдану үшін келеді, бұл адамдар 5 есімнен артық атай алмайды. Олар газеттерден оқыған есімдерін ғана біледі. Адам келіп: «Маған, мысалы, Рем Кульхас ұнайды. Сізге не ұнайды? Оның осындай дөңгелек терезесі бар қисық ғимараты бар ». - «Аты кім?» «Мен есімде жоқ.» - «Ол қайда?» «Мен есімде жоқ.» - «Ал, қарындашты алыңыз, сурет салыңыз, жоспар құрыңыз, ғимарат қалай көрінеді». Ол айтады: «сен қандайсың, маған жай ұнайды». Мен айтамын: «Елестетіп көріңізші, сіз оркестрдегі консерваториядан кейін жұмысқа жалдануға келесіз де:« Мен скрипкашымын ». Дирижер: «сен кімді ұнатасың?» Дейді. - «Маған Моцарт, Бетховен және Бах ұнайды». - «Сіз басқа біреуді білесіз бе? Сізге Бетховен не ұнайды? « - «Міне, оның ішекті сонатасы бар.» - «Ал, ойна.» Ол айтады: «сен қандайсың, маған жай ұнайды». Бұл 5 жыл бойы оқыған сәулетшілер - олар жалпы әлемде не болып жатқанын білмейді. Олар теледидарда көрсетілетін 5 есімді ғана біледі. Ол «алғашқы бестіктен» басқа ешкімді білмейді, ол өзі білетін, қазір 35-40 жасқа толған, бәрін жасап үлгерген адамдардың орнын басатын адамдар не істеп жатқанын білмейді, ал олар құрылысты аяқтаған кезде 35 жаста болды. Куп 35 жасында не істегенін біледі, олар бәрін салуды аяқтайды. Ал енді мұны жасайтындар дүниені аяқтайтындар емес, оны қалыптастырады. Куп - бұл жас ұрпақ. Бұл архитекторлар. Сіз менің кейбір адамдарға барып, олардан бір нәрсе сұрағанымды қалайсыз. Сәулетші - егер оның ғимараты құлап кетсе, адамдардың өміріне жауап беретін адам. Сәулетші дегеніміз - өз ғимаратына, өзіне бұйырылған құрылысқа миллиондаған немесе он миллиондаған адам ақшасын жұмсаған адам. Ал 100000 долларлық операция жасайтын хирургты алайық. Ол адамға операция жасайды. Ол 5 жыл оқыды, ал бұл 5 жыл оқыды. Ал енді хирург келіп: «Балалар, адамдарды көшеден алып, маған операцияны қалай жасау керектігін сұраңдар» дейді. Мүмкін олар бұл адамды аяйды. Науқастан сұрайық: сізді диагональмен немесе крестпен қалай кесуге болады? Ал хирург одан сұрай бастайды: сіздердің тігістеріңізді қалай тіккенім сізге ұнай ма?
Илья Мукосей: Сіз өзіңіздің салақтық ұқсастығыңызды бұза аласыз ба? Біріншіден, адам хирургқа келіп: менің ішім ауырады. Осыдан кейін мамандар сараптама жүргізіп, оған нақты не зиян тигізетінін анықтайды. Бірақ, ең алдымен, адамнан өтініш келді. Содан кейін олар оған айтады: біз сізге операция жасай аламыз немесе сізді осындай дәрі-дәрмектермен емдей аламыз, таңдауыңызды алыңыз. Хирург пациенттің келісімінсіз ештеңе жасамайды.
Левон Айрапетов: Яғни, егер ол өлейін деп жатса, олар оған: жүр, тез таңдап ал.
Илья Мукосей: Өліп бара жатса да. Егер мұнда кем дегенде бір дәрігер болса, ол дәрігер науқастың немесе оның туыстарының келісімінсіз ештеңе жасамайтындығын, егер ол ес-түссіз болса, растайды. Сонымен, барлық жерде. Шынында да, адамдар материалдарға төзімділікті білмейді және көпірді қалай орналастыру керектігін білмейді, бірақ олар қаланың бір нүктесінен екінші нүктесіне бару ыңғайсыз екенін біледі, өйткені жол жоқ, өткел жоқ осы жерде өзеннің. Олар әкімшілікке: бізге көпір сал. Сәулетшілер келіп айтады: бұл жерде әдемі болады, міне, біз сіздің миллиондарыңызға көпір саламыз. Тек сәулет кәсібі қолданбалы және әлеуметтік жауапкершілікке ие. Егер сіз өз ақшаңызбен қала орталығында қандай да бір мағынасыздық құрып жатсаңыз да, басқа адамдар сізге тыйым салуы мүмкін.
Елена Петухова: Құрметті достар, өкінішке орай, бізде уақыт өте келе жатыр, және логикалық тұрғыдан мен осында бірнеше тұжырым жасауым керек еді. Бірақ сіз маған мұны істеуіме көмектеспедіңіз. Бірақ мен естіген ең маңызды нәрсе: белгілі бір қиындықтар бар және Ресейдегі сәулет сапасының проблемасы көбіне өсіп келеді немесе қандай-да бір жолмен қоғамдағы сәулетшінің позициясымен және сәйкессіздігімен және әр түрлі көзқарастарымен байланысты сәулетшінің және міндеттер мен құқықтардың қабылдануы туралы, сәулетші және т.б. Шамасы, бұл тақырып әрі қарай ойлануды қажет етеді. Әрбір сәулетші, соның ішінде Юлий, қазіргі кезде оқып жатқан жас сәулетшілер мен студенттер, сапаны өзгертуге көмектесетін сандық көпшілікті құрауы керек, - деп ойлаймын, олар үшін бұл сұраққа жауап іздеу өте маңызды: олар қоғам үшін нақты не істейтін болады; олар қоғамнан нақты не алғысы келеді, қандай реакция немесе қандай өтініш, және бұл жүйе нақты нәтиже беру үшін қалай жұмыс істей алады. Олар сәулетші-жасаушылар ма немесе олар жүйенің бөлігі ме, белгілі бір әлеуметтік тапсырысты орындайтын мамандар ма? Бұл, мүмкін, архитектор көп жағдайда құзырлы емес болған қазіргі жағдайды еңсеруге болатын-болмайтынын анықтайтын мәселе, тек мұнда қатысқандардың бәрін қоспағанда - сіз бұл мәселемен жиі кездеспейсіз, сіз шештіңіз өзіңіз үшін. Сіз оны шешкендіктен сәттілікке жетесіз. Бірақ сәулетшілердің көпшілігі шешім қабылдай алмады және тапсырыс берушінің күмәнін немесе кейбір қыңырлығын, құрылыс салушыларға, мердігерлерге өз себептерін және басқаларын жеңуге мүмкіндік беретін бедел дәрежесіне қол жеткізе алмады, нәтижесінде нәтижесінде қазіргі заманғы орыс сәулет өнерінің басты бөлігі болып табылатын өте сапалы емес сәулетке жақсы және өте сапалы жоба.
