2018 жылдың сәуір айында MARSH сәулет мектебі мен IGSU RANEPA ұйымдастырған «Аумақтарды дамыту менеджменті (УТРО)» білім беру бағдарламасы басталады. Басталуы қарсаңында біз экономика ғылымдарының кандидаты, IGSU RANEPA жобалар мен бағдарламаларды басқару кафедрасының доценті Сергей Семеновпен қалаларға өзгеріс енгізудің қажет екендігі, бұл жағдайда мәжбүрлі түрде шешім қабылдауға болатындығы туралы әңгімелестік. жүйе мен қала туралы және ондағы сәулеттің рөлі туралы.
Сергей Александрович, ЕРТЕҢГІ бағдарлама аумақтардың «менеджерлеріне» сабақ бермекші. Бұл қандай мамандық және ол не үшін қажет?
- Аймақ, мегаполис немесе шағын қала болсын, кез-келген аумақ туралы айта отырып, біз әрқашан жалпы экономикалық жүйенің әртүрлі бөліктерін анықтай аламыз. Егер мұның бәрі жақсы ұйымдастырылып, тұтас механизмге жинақталған болса, онда бұл экономиканың да, әлеуметтік ортаның да дамуына, адамдардың өмір сүру сапасын жақсартуға мүмкіндік беретін негіз болады. Бірақ жүйені құрастыруды біреу жасауы керек. Дәстүрлі бизнес, менің ойымша, бұған қабілетті емес, өйткені ол аумақты пайда табуға болатын нәрсе ретінде қарастырады. Бірақ дәстүрлі шенеунік те өзінің функционалдық шеңберінде қолданылатын механизмнің бөлшектерін жиі көреді. Сонымен қатар, жүйені тұтас және ұзақ мерзімді перспективада, барлық тараптардың мүдделерін ескере отырып қарастыру дағдылары аумақты дамытудың қажетті шарты болып табылады. Бұл біздің оқушыларға үйретуге тырысатын шеберлігіміз.
Аумақтарды дамытудың сөзсіз мәні қала құрылысы мамандары мен урбанистердің риторикасында қайдан пайда болды? Қалаға өзгеріс келгенде, ол қарсыласуды бастайды. Бұл әсіресе өзгерістердің астанасы Мәскеуде байқалады. Неліктен адамдар өзгерісті қалайды деп сенеді?
- Қала тұрғындары өзгерісті қалайды және олардан бір уақытта қорқады. Біздің бәрімізде инициативалы ақымақ жүз консерватордан жаман деген жеке және ұжымдық тәжірибе бар.
Бүгінде қалалық өзгерістерге тапсырыс беруші кім?
- Жалпы стратегияны оның элементтерінің қызығушылықтарының жиынтығынан құру мүмкін емес. Оны тек жоғарыдан салуға болады. Біреу бастаманы көтеріп, өзгеру мүмкін екеніне сеніп, жауапкершілікті сезініп, әрекет етуі керек. Барлық нақты өзгерістерді командалар емес, жеке адамдар жасайды.
Мәскеуді басқару механизмі ретінде, атап айтқанда сәулет-қала құрылысы саясаты саласында бағалау
- Мәскеудің проблемаларының бірі - шешімдер оның жоспарлау көкжиегіндегі артықшылықтарды ескере отырып қабылданды және әлі де қабылданады. Бұл дөрекі көрінуі мүмкін, бірақ уақытша жұмысшылар қаланың дамуына жауапты. Егер сіз 5 жыл ішіндегі шешімдердің нәтижелерін есептесеңіз, онда сіз кейбір әрекеттерді жасайсыз, егер 20-30 жыл ішінде - басқалары. Ал егер сіз 100 жылдан кейін не болатынын елестетуге тырысатын болсаңыз, онда бұл іс-қимыл мен стратегиялық жоспарлаудың мүлде басқа тәсілі. Меніңше, Мәскеу мегаполис, ол, бір жағынан, ұзақ мерзімді болжауды қажет етеді, сонымен қатар кем дегенде 20-30 жыл бұрын көкжиекті қамтитын даму сценарийлерін қажет етеді. Енді шешімдер белгілі бір инвестициялық учаскенің салыстырмалы түрде жақын горизонттағы тиімділігі негізінде қабылданады.
Қысқа ақша - қысқа шешімдер?
- Иә. Бұл әдеттегі заманауи логика. Мәселе үшін өзекті мысал келтірейік, егер бұл логика сәтсіздікке ұшыраса: егер көптеген көліктер қаланы айналып өтіп, кептелістер тудырса, және көшелерді кеңейту әрекеттері және осы кептелістердің төмендеуіне әкелмесе, қала, негізінен, бір жерге кетуге мәжбүр болған тұрғындар үшін дұрыс ұйымдастырылмаған, күнделікті жеке көлік ағындарымен жүру үшін. Бұл жерде бірдеңе дұрыс емес екенін білдіреді.
Көбіне осы тұрғыда олар Парижді мысалға келтіреді, онда күш қолданылған шаралар (19 ғасырдың аяғында Париждің «Османизациясы» деп аталған) және көптеген көшелер, өздері айтқандай, «кесілген» тірі », үйлерді бұзу, айналаның бәрін қайта құру, осылайша қаланы одан әрі дамыту мүмкіндігі бар қалалықтар үшін өмір сүруге ыңғайлы және қолайлы ортаға айналдыру. Өзгерістер үшін кейбір жағдайларда шынымен де көпшілікке ұнамауы мүмкін шешімдер қажет. Бірақ олар болашақ үшін жұмыс істейді. Бүгін, мысалы, бірнеше бюджеттерді толтыру мақсатында, мысалы, бірнеше аумақтарды немесе жер учаскелерін сатудан пайда табу әрекеттері қаланы субсидиялауға немесе қайта құруға мәжбүр етуі мүмкін, өйткені бұл тиімді емес.
Мәскеуде жөндеу бағдарламасының аясында тұрғындардың пікірін сұрау (немесе сауалнамаға еліктеу), тыңдаулар өткізу және дауыс беруді ұйымдастыру дәстүрге айналды. Сіз бұл туралы не ойлайсыз?
- Жүйелер теориясында осылай айтылатын бір қағида бар: мақсатқа бағытталған әсер болмаса, кез-келген жүйе өзінің энтропиясын, яғни өлім-жітімін барынша арттыруға тырысады. Осы формуланы жеңілдете отырып, біз мынаны аламыз: егер сіз адамдарды күшпен немесе жалпы идеямен бір бағытқа итермесеңіз, онда олар әр түрлі бағытта сүйрелейді. Шындығында, процестің қозғалуы үшін, әрине, адамдардың мүдделері белгілі болуы керек. Қаланы дамыту стратегиясы халықтың мүддесіне сәйкес келуі керек. Бірақ сіз стратегияны ұжымдық пікірталастан, адамдардың пікірлерінің жиынтығынан ала алмайсыз. Адамдардың мүдделерін білетіндігіңізді ескере отырып, ғимаратты немесе блокты қалай дәл жобалау керек, бұл адамдармен кеңес беру емес, бұл дайындалған сарапшылардың кәсіби қызметіне байланысты. Сондықтан, мен сәулетші қалай салған болса, солай деп санаймын. Немесе сіз жай ғана дұрыс емес сәулетшіні оның орнына орналастырасыз.
Таңғы бағдарламаны сәулетшілер қауымдастығына бағытталған MARSH мектебі мен мемлекеттік қызметкерлерді оқытатын IGSU RANEPA ұйымдастырады. Сәулетшілер мен шенеуніктер сыныптан тыс жерде нақты ортада қалай өзара әрекеттеседі?
- Мен мемлекеттік және муниципалдық қызметкерлердің қызметі аумақты дамыту мүдделеріне бағындырылуы керек деп санаймын. Мемлекеттік қызметші, менің ойымша, кең таралған нанымға қайшы келмейді, мысалы, сол қаланы басқармауы керек. Ол барлық мүдделерді біріктіре отырып, оның дамуы үшін жағдайларды ұйымдастыруы керек: тұрғындар, бизнес, үкімет.
Яғни, шенеунік әлі күнге дейін халықтың қызметшісі болып қала ма?
- Мұны былай қояйық: біз басқару функциясы туралы көп емес, қызмет туралы.
Сіздің қалалық жүйеге қатысты нұсқаңызда сәулетшінің рөлі қандай?
- Сәулетшінің және жалпы архитектураның рөліне келетін болсақ, бұл функцияның қаладағы басымдығы туралы мәселе әсіресе өткір. Егер біреу оны салуға тырысса, мен тек құрылысты басқарсам, бірақ дизайн мен құрылыс дағдыларынсыз үйге жайғаспас едім. Дизайнер технология тұрғысынан, ал сәулетші құрылыс және қала құрылысы тұрғысынан бірінші адамдар болып табылады. Үлкен кәсіпорындар дизайнерлер ойлап тапқанды жасайды. Үлкен қалалар сәулетшілер қалаған жолмен салынады және дамиды.
Тиімді жүйеде ойланатын адам болуы керек. Қалалық масштабта сәулетші басты рөлдердің бірі болуы керек. Оның қызметіне көбірек еркіндік пен сенім беру керек. Қазіргі қалалық құрылымда сәулетшілердің жауапкершілігі өте жоғары, бірақ сонымен бірге олардың қызметі қоғам тарапынан өте төмен бағаланған. Сәулетші іскери қауымдастық пен мемлекет мүддесіне қызмет етпеуі керек. Керісінше: бизнес-қауымдастық мемлекеттік және муниципалдық үкіметтің жобалауға, жобалауға, жасауға қабілеттілердің идеяларын іске асыруға қатысуы керек. Кемеде он капитан болмайды. Даму стратегиясы кейбір менеджерлердің немесе жекелеген функционерлердің он, тіпті жүздеген қызығушылықтарының арифметикалық қосындысы бола алмайды. Біреу жауапкершілікті өз мойнына алуы керек, ал қоғам осы жауапкершілікті өз мойнына ала алатын және жаңа нәрсе ойлап табуға батылы бар адамдарға сенуі керек.
Аумақтарды басқаруда қателіктер қалай пайда болады және оларды қалай азайтуға болады?
- Қателіктер, бір жағынан, әр түрлі деңгейдегі мемлекеттік, муниципалдық қызметкерлер жұмыс істейтін ережелерден және екінші жағынан, олар басқаруды үйренетін білім ортасынан туындайды. Ақыр аяғында, мемлекеттік қызметшіге білімнің нормативті-құқықтық базасын қолданудан бастап, меншік және жер қатынастары, сатып алуды ұйымдастыру, жобалардың тиімділігін бағалау, әлеуметтік мәселелерді шешу, даму мәселелеріне дейін өте кең көлемде білім беріледі. инфрақұрылым және т.б. Шенеунікке жұмысқа келгеннен кейін алған білімдерін қалай қолдану керектігін іс жүзінде білетін етіп, оны мүмкіндігінше жоғары деңгейде ұсыну қажет деп есептеледі.
Бірақ бұл тәсілмен не болады? - Адам университеттен шыққан кезде бұрын-соңды қолданбаған құралдар жиынтығымен «чемоданы» бар делік, ол жай не туралы екенін біледі. Сонымен, кейіпкеріміз бейнелі түрде ғимарат немесе қала блогы құрылысын табады. Олар оны жобаның нақты міндеттері үшін жас маманға «қайрап», оны шұғыл түрде орнында үйрете бастайды. Біртіндеп ол басқа біреудің тәжірибесін жинайды. Оның басқа нұсқалары жоқ - ақырында, ол өзінің «құралдарына» ие емес, сондықтан ол өзінің тәжірибелі әріптестерінің қалай істейтінін және олардың әрекеттерін қайталайтындығын бақылайды, олардың шешімдерімен келісе ме, келіспейтіні, олардың әрекеттері ма, маңызды емес тиімді немесе абсурд.
Ол жай ғана өзі келген шындықты жаңғырта ала ма?
- Иә. Ол өте жоғары реттелген ортада өмір сүреді және жұмыс істейді, сондықтан оның тәжірибесінен сабақ алу керек, мүмкін ең жақсысы емес. Сонымен, MORNING сияқты бағдарламалар маманның өзі қабылдаған қоршаған ортаның шешімдері мен ережелерін көбейтуге «үкім етпейтінін» қамтамасыз етуге бағытталған. Аумақтарды дамытудың нақты жағдайлары бойынша жұмыс істеу принципі сараптамалық позицияны ұстануға және нақты мысалға белгілі бір ғимарат салу немесе индустриалды аймақты қайта құру немесе құрылыс үшін не қажет екенін жер-жерде талдауға мүмкіндік береді. саябақты дамыту тұжырымдамасын құру. Нақты іс-шаралармен қатар біздің студенттер жалпы қандай құралдар екенін зерттейді. Осы білім беру тәсілімен теория практикамен үзілмейді. Мұндай маман жұмысқа келген ортада бастамашылық танытуға көбірек дайын болады, өйткені оның негізінен басқаша салуға болады деген ой бар.
Неліктен бұл тек қосымша білім беру бағдарламаларында ғана мүмкін? Неге сіз негізгі оқу процесінде осылай сабақ бере алмайсыз?
- Білім беру саласы өте консервативті. Көптеген мұғалімдер шын жүректен және себепсіз емес, олар бұл немесе басқа мәселені өте жақсы біледі деп санайды. Мәселе мынада: олар әрдайым студенттерге өткенді айтады, ережелер мен практикалар, студенттер бітірген кезде бұдан былай жұмыс істемейді. Мұғалімдерді қазіргі тәжірибеге енгізудің тетігі жоқ, сондықтан олар қазір қалай жасалса, солай қабылдайды. Атап айтқанда, жаңа шындықты үйренуге және игеруге уақыт жоқ болғандықтан. Жүздеген сағаттық сабақ жүктемесі мұғалімге «университетке - үйге - және кері» - нақты әлемге экскурсия жасамау кестесі болып табылады. Мұндай «экскурсиялар» мұғалімнің ресми нормативтік жүктемесінде қарастырылмаған.
Екінші жағынан, білім беру ортасы әрдайым болған және болуы да мүмкін. Оның консерватизмі - жүйенің мәні. Бұл әсіресе қазіргі кезде, жылдамдық өзгерген кезде, олар үшін академиялық оқу процесін түзету мүмкін болмай тұрған кезде айқын көрінеді. Мұның қажет екеніне сенімді емеспін.
Нарық пен оның талаптарына жүгіру мағынасыз ба?
- Оған тұрарлық емес. Қозғалыс векторын, образды түрде айтқанда, рульді неғұрлым жиі өзгертсеңіз, соғұрлым жолдан арыққа ұшып кету мүмкіндігі соғұрлым көп болады.
Сіздің оқушыларыңыз кейін қалай орналасады?
- Біздің таңертеңгілік бағдарламаны қамтитын MPA студенттері - Мемлекеттік басқару магистрі (мемлекеттік және муниципалдық басқару саласындағы МВА-ға ұқсас), оқу бітіргеннен кейін мансап сатысымен тез көтеріледі. Кейбіреулер біз әлемнің суретін үлкен көлемде көрдік, ал басқалары - бұрын алған білімді жүйеге келтіре алдық дейді. Бұл жоғары белсенділік пен бастамашылыққа жағдай жасайды. Сонымен қатар, мұндай зерттеулер жаңа байланыс және байланыстар шеңберін құрайды.
Олардың басқару қызметінің жемістері де көлемді ме?
- Тренинг шынымен де кез-келген жүйені әр қырынан талдауға мүмкіндік береді, нұсқаларды көруге және есептеуге үйретеді. Біздің түлектер жаңа нәрсе жасауға дайын, өйткені олар тек өздері үшін ғана емес, өзі жұмыс істейтін аумақтар үшін де мүмкіндіктер көреді. Олардың ресурстарды біріктіруге дайын екендігі өте маңызды. Бұл әдеттегі шенеунікке тән емес, оның «жері» бөлек планета, ал жақын аумақ бөлек.
Бүгінде аумақтық басқару ұлттық масштабта қалай жұмыс істейді?
- Мен өз жауабымды қысқаша тарихи алғышарттардан бастайын. Кеңес Одағы кезінде біздің еліміз функционалдық принциппен министрліктер мен ведомстволар арқылы басқарылды. Жалпы ресурстар ағындары белгілі бір функционалды тапсырманы, мысалы, жаңа ауқымды құрылыс жобасын шешу үшін дұрыс бағытта болғаны қисынды. Одақ ыдырағаннан кейін не болды? Ел жүйенің барлық компоненттерін функция арқылы емес, аумақтық негізде басқаруға тырысты. Мұның ешқайсысы жұмыс істемеді, өйткені аумақтарда қажетті ресурстар болмады, министрліктер мен ведомстволар басқарушылық өкілеттіктер мен ресурстардан айырылды.
Тағы бір маңызды мәселе. КСРО-да қалаларды, аумақтарды, өндірістік кешендерді дамыту экономикалық аудандастыру принципі бойынша жүзеге асырылды. Сонымен бірге экономикалық аймақ елдің аумақтық бөлінуімен сәйкес келмеуі мүмкін, бірақ ол жеке жүйелік бірлікке бөлінді, өйткені ол аумақтық-экономикалық біртұтастыққа, табиғи және экономикалық жағдайлардың өзіндік ерекшелігіне ие болды, өйткені онда үйлесімділік болды бірдеңе жасауға мүмкіндік берген ресурстар. Бірақ елдің федерация субъектілеріне бөлінуі интегралды механизмді тілімдерге бөлді, оларды аумақтық басқару логикасы шеңберінде біртұтас тұтастыққа біріктіру мүмкін емес.
Сонымен, қазіргі кезде бұл қателіктер «Ресей Федерациясындағы стратегиялық жоспарлау туралы» 172 Федералдық заңының көмегімен түзетіліп жатыр. Іс жүзінде бұл заң біздің елдегі бүкіл әлеуметтік-экономикалық жүйені орталықтандырылған басқаруды қалпына келтіреді. Менің ойымша, бұл қалай болуы керек. Жеке тетіктердің мүдделеріне негізделген тұтас жүйені құру мүмкін емес. Автокөліктің өнімділігі беріліс қорабының немесе қозғалтқыштың қызығушылығына байланысты болатын сияқты, бұл да мағынасыз. Бұл тіпті ақымақ болып көрінеді емес пе? Ел мүдделерінің қосындысын аймақтардың мүдделерінің қосындысынан құруға тырысу ақымақтық емес. Ұзақ уақыт бойы олар бұған жол берді. Енді бұл мағынасыз және тар көзқарас жойылды. 172 Федералдық заң ел өзінің дамуын алты жылда бірнеше осындай алты жылдық кезеңдерге және ең бастысы жоғарыдан төменге, ұлттық мүдделерден жеке мүдделерге топтастыра отырып жоспарлайтындығын білдіреді.
«Цифрлық» дәуірде біз жоспарлы экономикаға оралып жатырмыз ғой?
- Біз жоспарланған экономика моделін толықтай қалпына келтіру туралы айтпаймыз, мысалы, Кеңес заманындағыдай. Семантикалық логика қалпына келтірілуде, өйткені жүйені тек жалпы жүйелік мүдделер негізінде құруға болады.
Бізде алғашқы «алты жылдық» қашан жоспарланған?
- Заң ресми түрде 2014 жылы пайда болды, бірақ заңды жұмыс істетуі керек кейбір нормативтік актілер әлі аяқталған жоқ. 2018 жылдың соңына дейін ел үшін осы күрделі стратегиялық жоспарлау жүйесінің барлық бөліктері жинақталып, заң жұмыс істеуі керек.
Яғни, президенттік сайлаудан кейін бе?
- Шамасы, иә.
Президент туралы айтпақшы. Өткен жылдың соңында Мәдениет және өнер кеңесінің отырысында ол барлық мәселелерді «бір терезеде» шешетін сәулет, қала құрылысы және аумақтарды дамыту министрлігі немесе агенттігін құру туралы бастаманы қолдады. Сіз бұл туралы не ойлайсыз? Бұл кезекті ведомстволық «қос» болып қалмай ма?
- Мен сәулет, қала құрылысы және аумақтық мәселелерді Мәскеуде «бір терезеде» шешу мүмкіндігіне күмәнданамын. Екінші жағынан, бұл салада, ең болмағанда, лицензиялау қызметіндегі проблемаларға қарап, білікті және құрметті сараптама органы қажет. Мүмкін олар нормативтік әсерді бағалауды (RIA) және тиісті нормативтік базаның нақты әсерін бағалауды (OFE) байыпты қабылдауы мүмкін. Мүмкін, мұндай ұйым аумақтарды дамытудың жаңа принциптерін, соның ішінде қабылданған шешімдердің «миопиясын» шектейтін мәселелерді ұсынуы мүмкін, мысалы, стратегиялық шешімдер қабылдауды негіздеу және қолдау үшін тиімді құрал ұсыну арқылы.
