Григорий Ревзин:
Сіз Мәскеудің Бас жоспары институтының директорысыз, яғни сіз қаланың дамуының стратегиялық сызықтарын анықтайтын мидың менеджерісіз. Мәскеудің қазіргі жағдайын қалай бағалайсыз?
Сергей Ткаченко:
Іс жүзінде көп нәрсе жасалды. Орнында, былайша айтқанда, әлемдегі алғашқы социалистік мемлекеттің астанасы, капитализм метрополиясы пайда болды. Бұл күрделі инфрақұрылымдық әрекет. Он бес миллиондық қала - ауқымы жағынан, бұл шын мәнінде лайықты мемлекетті жаңғырту. Әрине, соның салдарынан көптеген мәселелер туындады. Бірақ кез-келген модернизация проблемалар тудырады.
Енді проблемалар туралы сөйлесейік. Мен оларды тізуге тырысамын. Әлеуметтік: Мәскеудегі баспана қаржы құралына айналды, ал баспана мәселесі шешілмей жатыр. Көлік: Мәскеудегі кептелістер стандартты тақырыпқа айналды. Мұра проблемасы: біз тарихи Мәскеуді оны муляждармен алмастыра отырып жоғалттық деп санайды. Энергетикалық және экологиялық. Менікі қате?
Мен дауласпаймын. Иә, Мәскеу - көптеген проблемалары бар қала. Шешімдерге келер болсақ … Көрдіңіз бе, біз нақты жағдайларда модернизацияны бастан өткердік. Бізде қалалық мәселелерді шешуге инвесторларды тарту қажет болған қиын кезең болды. Қалада қаражат болған жоқ. Мәскеуге ақша тарту керек болды - өсу, оқыту, тарту, жалау, өсу үшін жағдай жасау. Шарттар сол тұрғын үйде отыз пайызы қалалық бюджетке, жетпіс пайызы - инвесторға тиесілі болды. Шын мәнінде, кез-келген қалалық проблема - бірдей көлік немесе энергия - инвестордың ауыртпалығы арқылы шешілді, ал бұл өз кезегінде жаңа мәселелердің туындауына себеп болды. Оған тұрған сауда орталығының есебінен жол салу сияқты. Жол салынуда, бірақ оған жүктеме еселене түседі.
Бұл кезең өтті деп ойлаймыз. Енді біз - мен емес, Мәскеу үкіметі кез-келген құрылыстың жартысына дейін муниципалдық тапсырыспен жасалуы керек деп мәлімдейміз. Мұның бәрі зейнеткерлер тұратын әлеуметтік үйлер болады дегенді білдірмейді - жоқ, өкінішке орай. Қала жай инвестор рөлін атқарады, үй салады және коммерциялық бағамен сатады.
Бұл қалай жақсы?
Негізінде, бұл неғұрлым басқарылатын жағдай. Қалаға біз сияқты көп құрылыс салу қажет емес. Аумақты қайта консолидациялаудың, бизнес мүдделерін сақтаудың қажеті жоқ. Бірақ, бұл әзірге декларация ғана деп айту керек. Бұл жаңартылған қаланың бас жоспарына енгізілген, бірақ бұл процестің басы ғана.
Жалпы, қала құрылысы - бұл жай нәрсе. Бүгін қабылданатын шешімдер бес жылда ең ерте көрінетін болады. Осы арада біз бұдан бес-он жыл бұрын не ойлап табылғанын - жобаланған және келісілгенін көреміз. Демек, бұл алдағы бес жылда тек нашарлай түседі. Енді бізде көптеген проблемалар бар, коллапс болады.
Қала әрдайым қалпына келтіру және қалпына келтіру режимінде жасалатынын түсінуіңіз керек. Жеке нысандар емес, бүкіл қала. Мен қалай болғанда да Мәскеуді жоспарлауды түсіндім, өйткені мен қайта құруға көп қатысқанмын. Мұндай жағдай болмауы мүмкін, қазір біз қаланы қайта құруды аяқтадық, ол жай тұр. Ол әрдайым сынған және әрдайым жөндеуді қажет етеді. Мәселелер қаланың ерекше жағдайы емес, олар оның өмірінің нормасы болып табылады.
Мәселелердің құлдырауына қалай қарсы тұруға болатындығы туралы ойлар бар ма?
Біз жасыл желектерді мұқият сақтаймыз. Оларды негіздеуге тырысыңыз. Жұмыспен қамту орындары ішінара өзгеруі керек, таза өндіріске көшу керек. Неге десеңіз, әркімнің зауытта жұмыс істеуі міндетті емес … Жұмыс орындарын адам өмірінің орнына жақындатуға тырысу керек. Жалпы, бұлардың барлығы белгілі шаралар. Бұл көлік сияқты - сіз көптеген тұжырымдамалар ойлап таба аласыз, бірақ жалпы қолданыстағы ережелерді - дәл сол тұрақ ережелерін сақтау үлкен әсер етуі мүмкін. Көптеген салаларда біз ойынның жақсы ережелерін, кейде тіпті өте жақсы ережелерін ойлап таптық. Оларды көбірек орындауға тырысудың мағынасы бар.
Меніңше, бұл көбінесе әлеуметтік мінез-құлық - билік, бизнес, тұрғындар туралы сұрақтар. Қаланы дұрыс дамыту туралы идеялар бар ма? Мәскеудің дамуын анықтаған ең соңғы қалалық парадигма - бұл экологиялық көзқарас. Оның орнына не келеді?
Қызығушылық ретінде экологиялық көзқарасқа қандай шағымдар бар? Сізге ұнамайды, айталық, Остоженка?
Сәулет тұрғысынан ол жерде көптеген қызықты дүниелер бар. Урбанизм тұрғысынан Остоженка - бұл банкнотаның орнына шаршы метр болатын қалалық аумаққа созылған банк қоймасы. Өмір сүруге жағдай жасау идеясы болды, бірақ өмір ол жерде жоқ, онда ешкім өмір сүрмейді. Тек күзетшілер
1984 жылы мен Андрей Владимирович Ганешиннің шеберханасында жұмыс істедім, және біз орталықты қайта құрумен айналыстық. Мен бұл сызбаларды сақтап қойдым - сонымен бірге барлығы сурет салды. Мен Заяузий, Петровка, Сретенканы оқыдым. Содан кейін жаяу жүргіншілерге арналған аймақ жасауға болатын. Тұрғындар үшін қала жасауға болатын еді. Бірақ бәрі қайтыс болды. Қандай қоршаулар болған кезде жаяу жүргіншілерге арналған аймақтар бар, әр учаске қаладан қоршалған? Остоженканың проблемасы - бұл тұрғындар үшін қала ретінде ойлап табылған, бірақ меншік үшін қала ретінде жұмыс істейді. Бұл тұрғыда қоршаған орта өліп жатыр.
Шындығында, біз көптеген шанышқыларды жіберіп алдық. Кеңес қаласы шынымен де тұрғындардың игілігі үшін жасалған - көшелер, аулалар, қоғамдық ғимараттар болды, біз ішкі бульварлар жасайтын болдық, бірінші қабаттарды қалаға аштық. Мен қазір бұл көшелердің демонстрациялар өтуі үшін жасалғанын жоққа шығарып жатырмын, бірақ бар болғанымен. Бірақ 90-шы жылдары, біз тіпті кең құлшыныспен кеңестік қала жоспарлаушыларға жалпықалалық мақсаттар үшін бөлген нәрсені салуға мүмкіндік бердік. Бұл 100 жылға даму мүмкіндіктерін жауып тастады. Шындығында, бүгінде біз адамдар үшін қала құрылысына қайта орала алмаймыз.
Қалаға қатысты бір нәрсе жасай алатын жаңа парадигма бар ма?
Қазіргі батыстық парадигмада бұл экологиялық қала. Экология кеңінен түсініледі - бұл тек шығарындылардың азаюы емес, бірақ бұл, әрине, бұл сонымен қатар ресурстарды барынша үнемдеу принципі ретінде. Осы идеология шеңберінде адам - пайдалы ресурстарды жұмсайтын және қоршаған ортаны нашарлататын жаратылыс. Ең дұрысы, адамның белсенділігі минималды болуы керек. Ол өзі тұратын жерде жұмыс істеуі керек. Барлығын жаяу қашықтықта тұтыныңыз. Көлікте ресурстардың нөлдік қалдықтары. Барлығы Интернет арқылы жасалуы керек. Бірақ содан кейін әлеуметтілік те нөлге ұмтылады, менің ойымша, бұл тұйық - қала бұл жағдайда өледі. Мүмкін, мен ескірген адаммын және желіге толық ауыса алмаймын.
Ал Ресейде қандай идеялар бар?
Жалпы, менің ойымша, қаланы дамытудың жаңа стратегиясы әрқашан қағаз архитектурасы болып табылады. Стратегия әрқашан қағаз архитектурасы болып табылады. Біреу мұны сызды, міне бұл стратегия. Бұл мүлдем іске асырылмайтын идеялар, аңғалдық, практикалық емес, бір қарағанда мағынасыз болуы мүмкін. Бастапқы ой маңызды, содан кейін оны еске түсірудің ұзақ циклі жиырма жыл алуы мүмкін. Бірақ бүгін мен мұндай ойды мүлдем көрмеймін деп айтуға тиіспін. Жоқ Ресейде бүгінде тұжырымдамалық архитектура жоқ, немесе, кем дегенде, бұл өте аз байқалады.
Сіз Мәскеу сәулет және сәулет комитетінде жобаларды мақұлдау процесіне қатысасыз, яғни Мәскеуде пайда болатын жобалардың көпшілігін көресіз. Жаңа идеялар жоқ па?
Бұл процесті елестету керек. Ол тым шығармашылық емес.
Сол қағаз архитектурасын жалғастыра отырып - бізде 80-ші жылдардағы «әмияндар» кезеңі болды, және олар белгілі бір мағынада қайта құрудан кейінгі кезеңде жүзеге асырыла бастады. Олар әрдайым сөзбе-сөз бола бермейді, ал олардың идеялары әрдайым сөзбе-сөз бола бермейді, бірақ егер біз кезең-кезеңмен жүретін процестер туралы айтатын болсақ, онда біз дәл осындай көріністі - 80-ші жылдары, идеялардың жарылысын, 90-шы жылдары - іске асыруды аламыз. Мен бұл уақыт қала үшін сәтсіз кезең болды деп айттым, бірақ бұл сәулетшілер үшін бақытсыз болды дегенді білдірмейді. Нақты сәулетшілер үшін бұл жақсы болуы мүмкін, өйткені ерекше идеялар сұранысқа ие болды.
Қазір Мәскеу сәулеті одан әрі дамып келеді. Барлығы қатал, айқын, табиғи бола бастайды. Бұл жақсы да, жаман да емес, тек сол ғана. Сәулет, көп ақшаға жауап беретін өнер ретінде, әрине, тәртіптілікпен және болжамды түрде бәріне ұмтылады. Жобалар бүгін Мәскеу қалалық сәулет комитетінде мақұлданған кезде, бұл минутына үш-төрт нысанды үйлестіретін машина. Кез-келген үйлестіруші органдардың арнайы пікірлері болмаған кезде, мұның бәрі бірден ұшып кетеді. Бұл ағында орташа бір нәрсе өмір сүреді. Бұл таңғажайып идеялар үшін орын емес - бұл қарапайым шығаруға арналған машина. Мұнда жаңа тұжырымдамаларды күтуге ештеңе жоқ. Олар бұл өзенде кездеспейді.
Біреу - оны Алексей Миллер деп атайық - Санкт-Петербург қаласы арқылы көкжиекке қарап келе жатып, мұнда жалғыз зәулім ғимараттың қаншалықты керемет болатынын кенеттен түсінді - ол бүкіл қаланы өзіне бағындырған болар еді. Охта орталығы жобасы осылай пайда болды. Біреу - оны Шалва Чигиринский деп атайық - Қырым көпірімен келе жатып, кенеттен егер Суретшілердің Орталық үйін бұзып, орнына «Хрусталь апельсин» салса, Елена Батуринаның арманы керемет керемет болатынын түсінді. Мен қазір бұл жобалардың сапасы туралы айтпаймын, мен үшін тағы бір нәрсе маңызды. Сіздің ойыңызша, сәулетшілердің идеялары болмаған кезде бизнес қала құрылысы күн тәртібін қалыптастырады? Ол армандайды, өзі армандайтын орынды, құралын, жүзеге асыру жолдарын табады
Әдемі әңгімелер, бірақ шындыққа сәйкес келмейді. Мәскеуде, кем дегенде, бұл толықтай емес. Мәскеуде, әдетте, құрылыс үшін аз орын қалды. Бұл жерлердің барлығы елеулі активтер, сондықтан олар жақсы сипатталған, түсінікті, белгілі. Біз ол жерде негізінен не құруға болатындығын білеміз. Содан кейін түрлі кәсіпкерлер әкімге барып, оны осы активтерді бәрінен бұрын игеретіндігіне сендіреді.
Теориялық тұрғыдан қала үшін неғұрлым тиімді дегенді білдіреді, іс жүзінде - қалай болады. Содан кейін олар бізден сайт үшін тапсырма алады және онымен жұмыс істей бастайды. Процесс барысында бұл тапсырма оларға сәйкес келмейді екен, өйткені функцияны, тығыздықты, биіктік ережелерін өзгертсеңіз, сіз көп ұта аласыз. Олар әкімге барып, қала жоспарлаушыларды кәсіби емес деп айыптай бастайды. Біз оларға ашкөздікпен және қаланың мүдделерін ескермей жауап береміз. Теория бойынша біз заңбыз және оларды жеңуіміз керек, іс жүзінде олар ақша, сондықтан басқаша болып шығады. Әрқашан бірдей болатын нәрсе - бұл мүдделер қақтығысы. Күн тәртібі осылай құрылады.
Сіз өте күңгірт сурет салдыңыз. Кешіріңіз, бірақ сізде бұл сұхбатты бермейтін сияқты сезінемін. Біз он жыл бұрын кездестік, мен сізді өте ирониялық адам ретінде білемін. Біздің қалай танысқанымыз есіңізде ме?
Мен жақсы есімде - Маниловский жобасында. Митки суретшілерімен бірге біз Toko Bank мұнарасында утопиялық шай іштік.
Онда сіз Мәскеудің сәулетін Гогольдің өлі жандарынан Маниловтың армандарын іске асыру деп атадыңыз деген ой келді. Біз Toko Bank мұнарасында Манилов тұрғысынан Мәскеу қаласын жоспарлау тағдыры туралы әңгімелесіп, жағымды шай ішуге жиналдық. Маниловта жер асты өткелі болған, ал тоғаннан өтетін көпір және саудагерлер (мәскеулік логикада олар көпірдің бірлескен инвесторлары болуы керек еді) және «Жалғыз шағылыс храмы» және т.б. бұл көпір
Мен мұны қуанышпен еске аламын. Шындығында, осыдан, содан кейін Гостиний Двордың үстінен «миткамен» жұмыс істегеннен кейін мен жаңа өмір бастадым. Лев Мелихов мені фотосуретпен таныстырды, содан бері мен өзіммен айналысып кеттім, мұны кәсіби түрде жасай бастадым. Жалпы, бұл менің өмірімдегі бағыт болды, ол шын мәнінде менің мәскеулік білімімді ішінара анықтады.
Жалпы қиялды таң қалдырған үйлеріңіз - жұмыртқа үйі мен «Патриарх» үйі пайда болған кезде, мен бұл тек сол сызықтың жалғасы деп ойладым. Өйткені, иронияның бұл жағы оларда қатты байқалады. Армандар мен аңғалдықты тарихи хоббимен үйлестіру. Манилов, менің ойымша, оларға өте ұнаған болар еді. Оның балалары бар екенін ұмытпаңыз - Альцид пен Фемистокл. Жұмыртқа және Патриарх
Ирония - бұл архитектураның бір қыры, ол, өкінішке орай, ешқашан бұған жол бермейді. Сәулет - бұл адамдар немесе мемлекет ессіз ақшаға салатын нәрсе, және олар әзіл-қалжыңға жатпайды. Мұны іс жүзінде жасағандар ешқашан болмайды. Бірақ бірдеңе жасауға болады. Архитектура неғұрлым терең болса, соғұрлым оның әр түрлі қырлары мен деңгейлері болуы керек. Ирония, тарих, подсознание мағынасы, арман жазықтығы да мүмкін. Менің көзқарасым бойынша, егер бұл бар болса, онда кескіннің өзі қызықты болып шығады. Бұл адамдарға зиян тигізеді, сонымен қатар құмыра болуы мүмкін. Адам бір нәрсені көреді және оған ұнамайды, белсенді. Ол тіпті елден кетіп қалады және барлық уақытта мен бұл нәрсені ұмыта алмайтынымды есімде сақтаймын. Демек, оның ішінде бір нәрсе бар. Адамдар - міндетті түрде мамандар емес - бұл объектіге қарап, онымен қалай байланысу керектігін бірден анықтай алмаса, иә - жоқ, бірақ кең ауқымды көретін болса, онда бұл қызықты. Бұл қабатты құрылымды жасайды.
Сіздің қазіргі кәсібіңізде мұндай көзқарас екіталай
Содан кейін қандай да бір ықтималдылықтан эйфория пайда болды. Енді мұны бұзу шындыққа жанаспайды. Манилов жобасы таза арман. Ол Мәскеуде кейбір нысандарда жүзеге асырыла алды. Енді бұл мүмкін емес.
Қазір жұмыртқа үйін салмайсыз ба?
Қабықтың жартысын салу үшін резервуарды итеру керек.
Сондықтан сіз «таза армандаудан» бюрократиялық урбанизмге көштіңіз бе?
Мен сізге жобаны мақұлдау кезінде машинаның қалай жұмыс істейтінін шынымен айттым. Минутына үш-төрт жоба, стандартты өнім шығаруға арналған конвейер. Бұл жерде конвейерді кім тоқтата алатындығы өте маңызды. Жеке жобамен аяқтаңыз. Кім жүйеден тыс әрекетке құқылы. Енді жұмыртқа үйін салу үшін Фостер немесе Заха Хадид болу керек.
Яғни, біздің елде тек шетелдіктерге ғана армандауға рұқсат бар ма?
Барлығына армандауға рұқсат етілген. Енді қазір арманды жүзеге асыруға билеттер шетелдік туристер үшін кассаларда ғана сатылады. Алайда, әрдайым осы кассаларда болған жағдай, егер сізде кейбір әкімшілік ресурстар болса, сіз ол жерден өте аласыз. Мен бұл туралы не істеп жатырмын. Хлиновский тұйығындағы үй сияқты, қазір біз оны салып бітіріп жатқан үй сияқты жобаны мен қазіргі әкімшілік қызметімсіз ешқашан жүзеге асыра алмас едім деп өте жақсы түсінемін.
Сондықтан сіз урбанизмді жасайсыз ба?
Жоқ, әрине, бұл үшін ғана емес. Урбанизмнің өзі қызықты. Бірақ ашылатын мүмкіндіктер маған шынымен үлкен рахат сыйлайды.
Мен өз шеберханамды жақсы көремін, адамдармен тікелей сөйлескенді ұнатамын. Мен жобаны талқылауды, оны айтуды, сурет салуды, оның қалай туылғанын көруді ұнатамын. Маған сәулет өнері ұнайды, ал өнерде әрдайым бірден, автордан тікелей нәрсе болуы керек. Білесіз бе, Матиссе декупаж жасады - қиылған түсті қағаздан композициялар жасады, бірақ ол қағазды өзі бояды. Технологиялық жетілдірілмеген, конвейер таспасына сыймайды. Демек, бұл үшін арнайы жағдайлар жасалуы керек. Мен де жасадым.
