Мәскеуде сіз өте ерекше адамның атақ-даңқына ие болдыңыз, журналистер сізді «орыс сәулет өнерінің алғашқы қызы» деп атайды
Бұл олардың ар-ұжданында.
Мен басқа нәрсе туралы айтып отырмын. Сонымен қатар, сіз қазіргі заманғы архитектураның сенімді жақтасысыз. Ғарыштың қисықтығы емес, бейсызықтық емес, дәл тікбұрышты неомодернизм, дер едім, құрылымдық сипаттағы сәулет
Неомодернизм дегеніміз не, мен оны түсінбеймін. Бірақ мен «неоструктурализммен» келісер едім. Егер мұндай термин болған болса.
Сонымен, бұл бәрі қарапайым және түсінікті болатын архитектура. Модернизмнің негізін қалаушыларынан кейін мұнда жаңа нәрсе айту қиын
Шындығында, кез-келген ғимарат - бұл жаңа нәрсе. Жағдайлардың ерекше үйлесімі. Сонымен, қазіргі заманғы сәулет прогреске байланысты. Әрдайым жаңа нәрсе пайда болады.
Ия, мен түсінемін, жаңа шаршы метрлер, жаңа технологиялар, жаңа функциялар, заманауи материалдар, электр желілері, сумен жабдықтау, кәріз жүйелерінің ерекше үйлесімдері, менеджменттің жаңа схемалары. Мұның бәрі өте қызықты. Бірақ бұл дендиизм үшін орынсыз өріс. Ал, бұл эстетикалық принциптің көрінісі үшін
Менің ойымша, технология ең маңызды нәрсе емес. Әрине, мен прогресстің шыңында болғанды қалаймын. Бірақ біз өз экономикамыздан туындайтын қиындықтарды, заманауи материалдармен және бөлшектермен жұмыс істеуде тұрақты білім мен дағдылардың жоқтығын сезінеміз. Технологиялық инновациялар біздің жобаларымыздағы көркемдік тұжырымдаманың табиғи бөлігі бола қойған жоқ. Бұл пайдалы бизнес екеніне сенімдімін, бірақ егер бүгінгі күні біз технологиялық инновация ең маңызды нәрсе екенін мойындайтын болсақ, бұл Ресейде архитектурадан бас тарту деген сөз. Менеджмент туралы айтпаймын, бұл архитектураға бағынатын нәрсе. Мен өзімді жақсы келіссөз жүргізушісімін деп санамаймын, мені бұл процесс қызықтырмайды. Жоқ, форманың ерекшелігі бар.
Мұнда қандай ерекше нәрсе болуы мүмкін? Қазіргі архитектурада конструктивизммен, жақсы немесе жалпы модернизммен салыстырғанда қандай жаңа формалар пайда болды? Контексті құрметтейсіз бе? Экологиялық тәсіл?
Жоқ, бұл қайтадан контекстке байланысты емес. Жалпы, контекстілікке назар аудару - бұл бүгінгі адасушылық, қателік деп ойлаймын. Нәтижесі - зеріктіру, тоқырау және ең жаманы, контексттің тұрақты нашарлауы. Егер сіз өзіңіздің көршіңізден сәл қарапайым, сезінбейтін болуға тырыссаңыз, онда келесі қадам - және сіздің жаратылысыңыз (өте қарапайым) қоршаған ортаға айналады, ал келесі сәулетші одан да қарапайым нәрсе жасайды және т.с.с. неғұрлым сезілмейтін болса. Неғұрлым жақсы болса, соғұрлым нашар. Мен, бәлкім, бүгінгі модернизмнің, соның ішінде әлемнің ең жақсы көріністерінде өте оңай жаңғыртылатын әдістерге негізделгенімен келісемін. Канон жасаудың уақыты жеткені соншалық. Кез-келген жағдайда, уақыт бойынша тұрақты, жалпы қабылданған нормаға айналған тұжырымдау және жіктеу үшін бүкіл әлем сәулет мекемесі ұнататын комбинацияларды құрайды. Әрине, канонизм жаңалық идеясына қайшы келуі керек …
Сонымен, іздейтін жер қайда? Canon әскер формасына ұқсайды. Барлығы бірдей киінген
Жоқ, керісінше. Бұл жерде іздеу кеңістігі пайда болады. Көру бұрышын өзгерту керек. Классикалық сәулет өнерін айтайық. Мен Санкт-Петербургте өстім, мен үшін алғашқы сәулеттік әсерлер классикамен байланысты. Өйткені, ешкім одан жаңа формалар іздемейді. Қазірдің өзінде табылған адамдардан кемелдік іздеу. Пропорциялар, масса коэффициенттері, текстуралар, кеңістіктер - канондық ретті шешімдер шегінде. Менің ойымша, қазіргі архитектураға осы тұрғыдан қарау керек шығар.
Ол қандай да бір түрде басқаша көрінеді ме?
Шындығында, иә! Түбегейлі ерекшеленеді. Міне, конструктивизм. Бір ғажабы, маған орыс конструктивизмінің мұрасы ешқашан қатты әсер еткен емес. Біз, әрине, мақтан тұтамыз. Бірақ олар өнертапқыштар. Олар жаңа форманы ойлап тапты, бірақ әлі дұрыс арақатынастарды, пропорцияларды - терезелердің, саңылаулардың, бағандардың тапқан жоқ. Әлі өте ылғалды. Архитектураны шынымен сезінген, бірақ ештеңе салмаған Леонидовтан басқа. Бірде Хан-Магомедов заманауи сәулет енді басталады, ал конструктивизм, модернизм архаизмге ұқсайды деп жазды. Біздің дәуірге дейінгі 7-6 ғасырлардағы алғашқы Дорикалық храмдар сияқты, өте мәнерлі, бірақ өте дөрекі. Олар канонды қойды, содан кейін Парфенон уақытының сәулеті болды. Мен осы бағытта қозғалатын шығармын.
Ия, әрине, көшуге әлі де орын бар. Алда әлі біраз уақыт бар
Сіз ирон болмауыңыз керек. Шындығында, мұнда шешуші қадамдар жасаған сәулетшілер болды. Айтпақшы, мен үшін Корбюсье өнертапқыш емес, ерекше эстетикалық талғамға ие адам. Яғни, ол, әрине, бірінші нөмірлі жаңашыл, бірақ оның үйлесімділік пен пропорцияның таңғажайып сезімі бар. Ол «модулятор» тақырыбында не ойлап таба бастады - ол жай ғана өзінің ішкі интуициясының математикалық растамасын алғысы келді. Мүмкін, тағы бір осындай адам бар - Миес. Мен оны жүйке діріліне дейін сүйдім. Мен сентименталды адам емеспін, маған ештеңе енбейді деп ойладым, бірақ мен Барселонаға алғаш рет келіп, оның павильонына келгенімде мен не істеп жатқанымызды мүлде түсінбедім! Біз не туралы айтып отырмыз!
Ия, бұл, әрине, эстетикалық сәулет. Барлығы керемет талғампаз формулаға келтірілген. Сонымен қатар, талғампаздық - бұл басты нәрсе, ал формуланың өзі қарапайым. Осыған байланысты сізден мынаны сұрағым келеді. 70-жылдары модернизмді сынау және оны қабылдамау дәл осы элементармен, күрделілік пен қарама-қайшылықты, Вентуридің сөзімен айтқанда, қарапайым тікбұрышты торға дейін төмендетуге деген ниетпен байланысты болды. Біз 90-шы жылдардағы заманауи архитектураға қайта оралсақ, бұл, негізінен, осы бастауыштан бас тартуға негізделген. Сызықтық емес сәулет осыдан шыққан. Сізге қарапайым модернистік тордың формулаларын жылтырату қажет екенін байқайсыз ба?
Жоқ. Бұл жұмыс істемейді. Шындығында, бәрі әлдеқайда күрделі. Біріншіден, тор емес. Яғни, бүгін мен үшін бұл тор емес. Матрицаға көбірек ұқсайды. Көпөлшемді матрица, екі, үш, төртөлшемді. Қызметі, дизайны, қала құрылысы жағдайы, ғарыш физикасы, адамның мінез-құлқы - мұның бәрі белгілі бір өлшемге ие, әр элементтің өзіндік өлшемдері бар, ал біз әртүрлі өлшемді торларды аламыз. Міндет - осы торларды табу, жүйелеу, корреляциялау және орналастыру. Нәтижесінде көптеген масштабты көп өлшемді объект пайда болады - арақашықтық, уақыт, функция, құрылымдық элементтер. Әрбір бірлік күрделі сан болып табылады. Сонымен қатар, қазірдің өзінде осы деңгейде пропорциялар масштабын табу өте маңызды, осылайша барлық бірліктер үйлесімді түрде корреляцияланады. Бұл күрделі гармониялар, бір элемент бірден бірнеше гармоникалық қатарға жазылса. Классикалық музыка сияқты.
Яғни, қарапайым бұйрықтың орнына күрделі болып шығады. Көбейту кестесінің орнына - логарифмдер кестесі. Бірақ бұл әлі де үстел. Неомодернистік революцияның мәні - бұл термин сізге ұнамаса да - қазіргі заманғы сәулет өнеріне анықталмағандық, кездейсоқтық, болжамсыздық принциптерін енгізуге тырысты. Сызықтық емес процестің хаосына кестеден кетіңіз
Дәл осы. Мен бұл туралы бірінші ғана айттым. Біріншіден, матрица. Бірақ бұл әлі сәулет емес. Оның басы мен аяғы жоқ, бұл белгілі бір нақты жағдай үшін әлемді құру заңы, бірақ бұл әлемнің өзі емес. Физика заңдары бар, және осы заңдарға сәйкес өмір сүретін жер бар. Заңдарды біле отырып, сіз жердің қасиеттері туралы көп нәрсе айта аласыз, бірақ оның қалай көрінетінін болжай алмайсыз. Бұл жерде де солай. Мен үшін дуализм принципі маңызды. Материя бар, рух бар. Матрица дегеніміз - материя, заттың құрылыс заңы. Болжамсыз, кездейсоқ тірі өмір бар - бұл рух. Нысанның өмір сүру тәсілі. Матрица бірінші, өмір екінші, ал бұл ең қызықты! Архитектуралық материяның күтпеген, күтпеген, кездейсоқ қозғалысы - бұл тек рухани принциптің белгісі, қасиеті. Оны жоғалтпау, торға батырмау маңызды. Бұл болжамсыздықты, қисынсыздықты өзі жасаған матрицаның қатаң логикасы шеңберінде сақтай білу керек. Ұяшықты өткізіп жіберу. Матрицаға енбеуге бірдеңе беріңіз, өз өміріңізбен өмір сүріңіз. Музыкадағыдай әлсіз соққыны атап өтіңіз. Мұнда көптеген мүмкіндіктер бар, бұл өте қызықты. Дұрыс матрицаны әртүрлі әдемі заттармен ерікті түрде толтыру - бұл әсер көбінесе күтпеген, күтпеген, таңқаларлық. Жобаларда мен әрдайым таң қалдыруға тырысамын. Мұнсыз өнер жоқ.
Сіз философсыз ба?
Жоқ, мен сәулетшімін. Қандай да бір себептермен, сыншылар сәулетшілерді басқа мамандықтар бойынша анықтағанды ұнатады. Бұл шын мәнінде суретші, кәсіпкер, ғалым, саясаткер. Мен сәулетшімін. Менің ойымша, сәулет кәсібінің мәні де осы - сізге берілген кеңістіктегі өмір заңдылықтарын тауып, оларды алтын коэффициентіне дейін жеткізіп, содан кейін өмір кеңістіктен өз қалауыңыз бойынша ағып кетсін. Оны сөзбен сипаттау өте қиын. Бірақ жобада, менің ойымша, бұл бірден көрінеді.
Айтыңызшы, қазіргі заманғы батыстық сәулетшілер сізге әсер етті ме?
Жоқ мен олай ойламаймын. Бұл, әрине, Le Corbusier, бірақ сіз қазіргі заман туралы сұрап отырсыз. Маған әйтеуір ол керек болмады. Мен Бофиллдің Париждегі кеңсесінде жұмыс істедім, бірақ бұл адам менің талғамымнан мүлдем өзгеше. Мен біреуге ұқсас архитектураны жасауға тырыспаймын, тіпті клиенттерге белгілі бір үлгі ұнаса да. Мен басқаша нәрсе жасауға тырыспаймын. Мен тек не істеу керектігін іздеймін және жасаймын.
Сонымен сізде өзіндік орыс архитектурасы бар ма?
Жоқ. Мен нақты орыс архитектурасын жасауға тырыспаймын. Мен тек заманауи архитектурамен айналысамын. Ресейде, бірақ ол Ресейде болуы мүмкін емес еді.
