Сәулетші мамандығының сіз үшін мәні неде?
Сәулет үшін адамның жүрегі, миы және жаны бар. Жүрек сезу мүшесі, ол сұлулықты сезінеді. Ми интеллектуалды, бұл шындық үшін. Жан - адамгершілік сенсациясы. Міндет - осының бәрін есту және байланыстыру. Суретші өмір бойы бойында бір нәрсені жинақтап, берген. Ал шеберлік дегеніміз - өз ішінде дұрыс есту қабілеті. Біз өзімізге қаншалықты адал, дәлірек, шын ниетпен берсек, соғұрлым сәулет көп болады.
Жинақ қайдан пайда болады?
Мен үшін бұл үш дерек көзі болуы мүмкін. Немесе төрт. Біріншіден, жай кәсіби байланыс. Әңгімелесу, достар, пікірталастар. Екіншіден, кітаптар, журналдар. Содан кейін - бәрі салынған. Ғимараттар мүлдем өзгеше, әрі заманауи, әрі тарихи. Кәсіби емес тағы бір нәрсе. Тек әсер - фильмдер, кітаптар, естеліктер.
Сіз қазіргі заманғы сәулет өнерінен үйренуге болады деп ойлайсыз ба? Сіздің замандастарыңыз туралы ма?
Қазіргі заманғы сәулет өнері өте аз. Тіпті батыста мен тіпті біз туралы айтпаймын. Менің ойымша, бізде жақсы сәулет мүлде жоқ. Мен соңғы он-он бес жылды айтамын. Табысты деп санауға болатын бірде-бір үй жоқ. Компромисс бар, сәтті, азырақ, бірақ ешкім айта алмайтын нәрсе жоқ - ескерткіш. Бірде-бір. Бұл проблема, санауға болатын жол жоқ. Керісінше, мен әлі күнге дейін өзімді тарихпен өлшеуге тырысамын. Рим, Флоренция, Сиена - бұл шындық. Бұл көп нәрсе береді, оны шынымен сіңіру керек. Сіз тек қабырға деген не, тас деген не екенін түсінесіз.
Сізге орыс архитектурасы нені ұнатады? Конструктивизм?
Бір қызығы, маған ресейлік конструктивизм ұнамайды. Ол маған ештеңе берген жоқ. Неге екенін білмеймін. Ол мен үшін әлдебір жағдайда тым қарапайым жұмысшы-шаруа. Дәрежесі бойынша бәріне бірдей. Олар жалпы қолдануға арналған жаңа форманы ойлап тапты. Маған жалпы қолдануға арналған форманың қажеті жоқ, мен жек көремін - «басқалар сияқты». Мен тіпті басқалар сияқты дем алғым келмейді.
Батыс авангарды бұдан өзгеше ме? Олар сондай-ақ тұрғын үй машиналарын ойлап тапты ма?
Корбюсье маған көп нәрсе берді. Бірақ ерте емес, тұрғын үй емес, баспанаға арналған машина да емес. Неліктен тұрғын үй автокөлік? Тұрғын үй - бұл сарай. Бұл мүсін. Керісінше, жақсы көлік - мүсін. Мен үшін Корбюсье - Роншан капелласы. Бұл бірегей кеңістік, ерекше тәжірибе. Бұл өнер. Бұл тек оны білдіреді.
Әдетте сіз сияқты қазіргі заманғы формада жұмыс істейтін орыс сәулетшілері, былайша айтқанда, ұлттық өзін-өзі сәйкестендіру ретімен конструктивизмге жүгінеді. Мұнда конструктивизм орыс стилінің нұсқасы сияқты болып шығады. Бұл сіз үшін маңызды ма?
Бұл ұлттық тақырып мен үшін мүлдем маңызды емес. Қандай да бір себептермен, қандай-да бір себептермен, әдетте, менің еврейлік тапсырыс берушілерім бар, тәжік құрылысшылары, және барлық ұлт өкілдері пәтер сатып алады - орыс тілінен басқа қандай архитектура болуы мүмкін? Мен осында тұрамын, осында тұрғызамын - бұл қалайша орыс сәулеті бола алмайды? Неге бұл туралы арнайы ойлану керек екенін түсінбеймін. Мен бармын - бұл орыс архитектурасын алу үшін жеткілікті.
Яғни, сіз үшін сәулет шебердің өзін-өзі көрсетуі ме? Сурет сияқты. Орынның, функцияның, ақшаның, қоғамның көрінісі емес - тек шебер? Өзіңіз?
Ия, сайып келгенде. Біз, әрине, босқа келмейміз. Мұнда белгілі бір орын, уақыт, тапсырыс беруші бар. Дәрігер белгілі бір науқасқа белгілі бір аурумен келеді және оны емдеуі керек. Міндетті, Гиппократ антын қабылдады. Бірақ мәселе қалай емдеу керек. Сәулет өнері - өнер. Сіз тек өзіңізді емдей аласыз. Менің ойымша, кез-келген адам бір кездері неге бұл жерде жұмыс істейтіндігіңізді өзіңізге айтуыңыз керек. Мұнда сіз басқа ештеңе істей алмайсыз деп жауап беру дұрыс емес. Егер сіз менен неліктен осылай істейтіндігіңізді сұрасаңыз, мен айтайын, өйткені мен оны жақсы көремін. Мен жоқтан бар жасағанды жақсы көремін. Босшылықтан, жоқтан үй пайда болады. Мен оны жақсы көремін.
Бірақ бұл босанудың өзі сіз үшін өнердің әрекеті ме? Бірақ функциясы, заманауи материалдары, экономикасы, мақұлдауы туралы не деуге болады? Бұл ештеңе емес пе?
Мен мұнда не талқылайтынымды білмеймін. Мұның бәрі айтпаса да түсінікті. Ия, әрине, мен ғимараттың функционалды және экономикалық тұрғыдан қалай жұмыс істейтінін түсінемін. Мен оның қалай салынатынын түсінемін. Мен құрылыс техникасын өте жақсы білемін, өзімде көп нәрсе салғаным соншалық, бүгінде құрылысшыларға мұны қалай жасау керектігін үйретемін. Олар менен қатты қорқады, өйткені егер олар алдаса, мен оларды бұзуға мәжбүр етемін. Менің ғимараттарым ұзақ тұруы керек. Ия, маған материалдар, текстуралар, беттер ұнайды. Боялған канадалық еменнің бельгиялық кірпішпен үйлесуі нағыз рахат әкелуі мүмкін. Бірақ мен мұның бәрін бірден білемін, іштен, талқылайтын ештеңе жоқ. Мүмкін мұны студияда, мен үшін жұмыс істейтін сәулетшілермен талқылау қажет, сонда олар менің идеяларымды жеткілікті түрде бейнелейді. Бірақ шығармашылық тақырыптар жоқ, тек сауаттылық. Сіз Ferrari дизайнерінен оның бензин сорғысы дұрыс жұмыс істеп тұрғанын сұрамайсыз ба? Ол жай ренжіп, кетіп қалады.
Яғни, сәулет өнері осыдан туған емес пе?
Архитектура жерге тарту - сіздің тартуыңыздан туады. Бұл әртүрлі, жылы, суық, құмарлық, жасырын болуы мүмкін - бірақ тартымдылық. Бұл жердің дұрыс конфигурациясы үшін іздеу керек. Міне, сәулет өнері осыдан туындайды. Сіз шешім шынымен - метафизикалық мағынада - біреу ғана екенін түсінуіңіз керек. Белгілі бір мағынада бұл жер оның қалай көрінетінін біледі, тек осы шешімді ашу керек. Бұл бір - дұрыс, қалғаны - жалған қадамдар.
Бірақ онда сіз емессіз, бұл жер оның қалай көрінетінін біле ме?
Бірақ мен ол жаққа келдім. Егер басқа біреу келсе, мен не болатынын білмеймін. Бірақ мен келдім. Сондықтан бір ғана шешім болуы мүмкін. Бұл сіз тағдырдың белгілі бір қиылысы, болмыс квинтэссенциясы, сіз бір жерге қосылған кезде. менің ойымша, бұл кездейсоқ болуы мүмкін емес. Осыдан кейін сіз сурет сала аласыз.
Сіз суреттерде ойлайсыз ба?
Жоқ, сурет салуға дейін бірдеңе болуы керек. Сіздің ішіңізде бірдеңе өсуі керек. Бұл толық кескін емес, дайын шешім емес, бұл қандай да бір серпін - ол пайда болуы керек. Сонда сіз оны тыңдауыңыз керек. Кейде мен бірнеше апта бойы сол жерді аралап, қарап, ойланып, ештеңе сызбаймын. Содан кейін пайда болады, содан кейін сызбалар пайда болады.
Бірақ сіздің сызбаларыңыз стихиялық идеяларға, импульстарға ұқсайды
Иә. Сәулетші ретінде қалай жасау керектігін білмегенде, мен суретші ретінде жұмыс істедім. Мен жүздеген акварельмен жұмыс жасадым. Мен сурет салумен бала кезімнен айналысамын. Бірақ бүгінде мен үшін сурет толық көркемдік құндылық емес, бұл образдың қалыптасу кезеңі. Сызбада жалпы идея, қозғалу, жарқыл бар.
Эстетикалық тексеру тәсілі ретінде сурет салу? Массасы, пропорциясы, бәрі қағазға қалай түскенін білмеймін …
Жоқ, мұның бәрі модельдерде ізделеді. Мен үшін сурет салу тексеру әдісі емес, мен үшін оған қажетті арақашықтық жоқ. Бұл менің де, тым жақын бизнесім.
