Фрай Отто Archi.ru сайтының тұрақты авторы, орыс сәулетшісі Елизавета Клепановамен және австриялық сәулетші Питер Эбнермен Мюнхен маңындағы шеберханасында кездесті. Қартайғанына қарамастан - мамырдың соңында ол 89 жасқа толды - Отто жұмысын жалғастыруда.
Питер Эбнер: Сіз Ресейде жұмыс істеп көрдіңіз бе? Мысалы, араб елдерінде сіздің көптеген жобаларыңыз болғанын білемін, ал Ресей ше?
Фрай Отто: Менде Штутгарттағы жеңіл құрылымдар институты бар [қазір Штутгарт Университетінің жеңіл құрылымдарды жобалау институты - шамамен. Archi.ru] әр түрлі елдердің адамдары, оның ішінде көптеген орыс зерттеушілері жұмыс істеді. Мысалы, Владимир Шуховтың дизайнын зерттегендер Нижний Новгородтан шыққан. Немістер жағынан бұл тақырыпты қазір Инсбрукта тұрып, жұмыс істейтін Райнер Греффе қарастырды.
Елизавета Клепанова: Егер сіз қазір қандай жобалармен жұмыс жасағыңыз келетінін таңдай білсеңіз, қандай типологияны айтар едіңіз?
Ф. О.: Мен бұл туралы ешқашан ойлаған емеспін, сондықтан нақты ештеңеге жауап бере алмаймын. Мені қатты қызықтыратыны - материалдар және оларды әзірлеу. Мен адамдарды бақытты еткім келеді. Адамның терісі мен ғимараттың қабығы арасындағы, адамның киімі мен ғимарат арасындағы байланысты зерттегенде өте жақсы болар еді. Мысалы, тым ыстық жерлерде адам киімге шынымен мұқтаж емес және, әдетте, ол «минималды» киінеді. Мен жалаңаштар мен киімдер арасындағы осы байланысты зерттеп, оның негізінде архитектурада қолданылатын принциптерді дамытқым келеді. Сонда, меніңше, сәулет адамға шынымен жақын болып, өзінің шын мәнін таба алар еді.
P. E.: Сіз айтқанның бәрі архитектураға икемділік қосар еді.
Ф. О.: Білесіз бе, енді менің ойымда керемет идеялар жоқ. Менде болған кездер өтті. Мен үлкен жобалар жасаймын деп ешқашан армандаған емеспін. Мен өмірде қол жеткізген барлық нәрсеге толық қанағаттанамын және бүкіл әлемдегі адамдардың, әріптестерімнің маған деген қарым-қатынасына ризамын. Сондықтан мен өз өміріме өте ризамын деп айта аламын.
P. E.: Адам өзі туралы осылай айта алатын болса, бұл өте жақсы.
Ф. О.: Иә. Бұл менің үлкен жарыстарға қатыспауымның себебі. Бірақ әріптестерім оларға жобаларда көмектесуді өтінгенде, мен, әрине, оны қуана-қуана жасаймын.
P. E.: Сіз жобада Шигеру Банмен бірге жұмыс істедіңіз
Метцтегі Помпиду орталығы?
Ф. О.: Ия, мен бұл жобада аздап жұмыс жасадым.
P. E.: Шигеру Бан сіздің шеберханаңызға келді ме?
Ф. О.: Ия, өйткені, өкінішке орай, бізде кездесуге басқа мүмкіндік болған жоқ, өйткені мен мүлдем ештеңе көріп тұрған жоқпын. Ол маған ғимараттың құрылымын қолымның көмегімен сезініп, оны қалай жақсартуға болатынын ұсынатын жұмыс моделімен келді.
Э. К.: Құрылымның қаншалықты дұрыс жасалғанын, оны қолыңызбен тигізу арқылы түсінуге болатындығын елестету өте қиын. Өйткені, жобаны ұсақ-түйекке дейін қарап, онымен өте мұқият жұмыс жасайтын адамдар да жиі қателік жібереді.
Ф. О.: Мен сәулет саласында 60 жылдан астам жұмыс істеп келемін. Бұл ұзақ уақыт. Архитектура осы уақыт ішінде өте өзгерді. Алайда оның қай бағытқа бет алғандығы әлі толық түсініксіз.
Э. К.: Сәулет өнерін дамытудың дұрыс бағыты қандай болар еді?
Ф. О.: Сәулет өнері мәңгілікке қалады. Бірақ бұл жақсы болады немесе болмайды - болашақ сәулетшілер анықтайды. Менің уақытым өтті. Бірақ, өздеріңіз көріп отырғандай, мен әлі күнге дейін жақын достарыммен жұмыс істеймін. Менде осындай керемет өткенім және дизайн жасауға көптеген мүмкіндіктер болғаныма өте қуаныштымын. Мен ешқашан гонорар немесе үлкен жобалар үшін аң аулаған емеспін. Менде мамандық бойынша өте керемет, шынымен керемет уақыт болды. Бірақ мен іс жүзінде қолөнер шеберімін. Осы уақытқа дейін менің сүйікті ұйымым - 1907 жылы құрылған неміс Веркбунд. Менің жұмысым Веркбунд салған заманауи архитектураны дамыту идеяларына толығымен арналды. Менің ойымша, ол неміс сәулет өнерінің дамуында өте маңызды рөл атқарды. Алайда мен сәулеттің болашағы қандай болатынын айта алмаймын.
Элизабет, егер сіз дизайн салғыңыз келетін кез-келген елді таңдай алсаңыз, қай елді таңдар едіңіз?
Э. К.: Ресей. Шетелге оқуға бардым, кейінірек жаңа білім мен тәжірибе жинап, үйге оралуым үшін. Мен әрқашан өз елімде дизайн салуды армандайтынмын. Ал сіз? Егер сіз әлемдегі кез-келген елді таңдай алсаңыз, қайда жұмыс жасар едіңіз?
Ф. О.: Әрине, Германияда.
P. E.: Сіз белсенді түрде көмектескен Шигеру Бан [Фрай Отто Ганновердегі Expo 2000 көрмесінде Жапония павильонының дизайнының авторы болды - шамамен. Archi.ru], сізді Прицкер сыйлығының тұсаукесеріне шақырды? Менің ойымша, сіз бұл сыйлық бірінші кезекте тағайындалуы керек адамсыз.
Ф. О.: Жоқ, жоқ. Білесіз бе, егер ол маған берілсе де, бұл менің өмірімде де, сәулет өнеріне деген көзқарасымда да ештеңе өзгертпейтін еді, сондықтан, шынын айтсам, мен өзім үшін оның құндылығын көрмеймін.
Э. К.: Марапаттауда сіз бен Питер екеуіңіздің ортақ нәрселеріңіз көп.
P. E.: Онша емес. Жүлде мен үшін оның қазылар алқасына кіру мүмкіндігі сияқты қызықты емес деп әрдайым айтамын. Сонда сіз әлемді аралап, әсем сәулетті көре аласыз.
