Archi.ru:
Наркомфин ғимаратын қалпына келтіру жобасына не үшін оралдыңыз? Сіз оны лақтырдыңыз
Алексей Гинзбург:
- Мен оны тастап кеткенім емес. Мен мұны тоқтаттым, өйткені әңгімелерден басқа ештеңе болмайтынын түсіндім. Заңсыз жөндеу жұмыстары жүргізілді, бастапқы элементтер үйден шығарылды. Гараждардың, фитнес-орталықтардың кеңейтілуін талқыладық. Содан кейін мен осының бәрінен өзімді барынша аулақ ұстауға бел будым.
Ал қалпына келтіру тарихындағы жаңа кезең қашан және қалай басталды?
- Жаңа кезең 2015 жылдың аяғында басталды, сол кезде үйдің иесі - Лига Прав компаниясы пайда болды. Ол соңғы жиырма жылда ешкім жасай алмаған нәрсені істей алды. Ол үйдегі мүлікті шоғырландырды - аукционда қалаға тиесілі аумақтың толық бағасына сатып алынды. Бұл аймақтар «қант» болмаса да, олар дәліздер және бірінші қабат, оларды негізінен бөлшектеу керек. Сондай-ақ, жоғарғы қабатты бөлшектеу қажет болатын коммуналдық ғимарат. Мұның бәрі әдемі материалдарға ешқандай қатысы жоқ. Бірақ әйтпесе, қалпына келтіруге байланысты ешқандай қадамдар мүмкін болмады.
Үйде оның барлық инженерлік жүйелерімен жұмыс істей алатын, тапсырыс беруші мен әзірлеушінің функцияларын заңды тұрғыдан орындай алатын жалғыз иесі пайда болғаннан кейін, жұмысқа ресми рұқсат алынды. Мен күндерді айтқым келмейді, өйткені бұл маған байланысты емес, бірақ іске асыру жақын арада басталады. Әрине, бәрі үйдің тұрғындардан бос бөліктерінен бастап біртіндеп болады.
Ал қазір онда қанша адам тұрады? Барлық пәтерлер орналасқан ба?
- Әзірге пәтерлердің барлығы дерлік бұрынғыдай жалға беріледі. Енді алғашқы екі камера біз үшін босатылды, бірақ, әрине, біз барлық пәтерлермен біртіндеп айналысатын боламыз.
Жаңа қалпына келтіру жобасы бұрынғыдан несімен ерекшеленеді?
- Үй өте күрделі. Оның көптеген жерлерінде - сатып алынған жерлерде - мен алғаш рет былтыр ғана келдім. Біз бұл аймақтарды былтыр зерттей бастадық. «Градо» ҚҚ құрылыс құрылымдары мен инженерлік учаскелерге маркшейдерлер мен дизайнерлер ретінде тартылды, ал біз архитектура мен интерьер тұрғысынан қалпына келтіру және бейімдеу үшін.
Біз бірге қалпына келтіру жобасын және арматурасын, сондай-ақ бөлшектерін әлі өндіріп жатқан жұмыс құжаттамасын аяқтадық және уағдаластық. Сонымен қатар белгілі бір зерттеулер жүргізуді жалғастырыңыз. Кейбір технологиялық нюанстар әлі де әзірленуде, бірақ жоба сапалық тұрғыдан мүлде басқа деңгейде жасалған. Бұл әлдеқайда толығырақ.
Жұмыс қандай реттілікпен жүзеге асырылады? Сізде бұған дейін жоспар бар ма?
- Біріншіден, кейінірек пайда болған кеңейтімдер мен параметрлерді бөлшектеу болады. Бұл коммуналдық ғимаратқа және бірінші қабатқа қатысты. Бұдан әрі коммуналдық ғимаратпен және үйдің солтүстік бөлігімен жұмыс істеуге болады. Біз бөліктер бойынша жұмыс жасағымыз келеді. Бұрын мен бұл дұрыс емес деп ойлаймын және сіз бүкіл үймен жұмыс жасауыңыз керек. Бірақ ғимаратты терең жан-жақты зерттеу үйдің бір бөлігінде құрылымдармен және инженерлік жүйелермен жұмыс істеуді біз жобада және жұмыс құжаттамасында қарастырған көптеген әдістерді сынақтан өткізу үшін бастаған жөн екенін түсінуге алып келді. Біздің жобаның архитектуралық бөлімімен айналыстық деу - ештеңе демеу. Біз инженерлерге үйде инженерлік жүйелер қалай орналасатынын түсіндірдік, өйткені оларды ойланбастан үйдің құрылымын сақтау мүмкін емес. Біз оны сақтауды өте маңызды деп санаймыз.
Яғни, барлық инженерлік құрылымды сақтау жобаға енгізілген бе? Инженерлік жүйелердің жағдайы қандай?
- Қаржы халық комиссариатының ғимаратын жай қалпына келтіру мүмкін емес. Көптеген басқа конструктивтік ғимараттарда тек қасбетті сақтап қалумен шектелуге болады. Бірақ Наркомфин үйінің ерекшелігі дәл ішкі құрылымында. Онда көп нәрсе бар, егер сіз кейбір өзгерістерге жол берсеңіз, сіз бәрін жоясыз. Біздің міндетіміз - үлгілі іс құру, әйтпесе үйімізден айырылып қаламыз.
Инженерлік жүйелердің көп бөлігін ауыстыру қажет. Мысалы, үйде шіріген болат су құбырлары бар. Бірақ жобада барлығы нақты тарихи іздеуге сәйкес келетін шешімдер бар. Біз мұны талап етеміз. Бұл тарихи із өте қиын. Бұл қазіргі заманғы стандарттар мен талаптарға қайшы келеді.
Мысалы, үйдегі кәріз жүйесі келесідей жасалды: үшінші және төртінші қабаттар арасында алдын-ала монолитті төбелердің ішіне көлденең қималар орнатылды.
Неге бұлай жасалды?
- Бұл үйдің құрылымымен жүретін көтергіш. F типіндегі пәтерлер К типті ұяшықтардың үлкен аралықтарына өткен жерлерде көлденең қималарды жылжыту қажет болды, себебі төменгі пәтерлер үлкенірек болды.
Шындығында, үйдің ішкі құрылымын түсіну оңай емес. Кейбіреулер үшін бірінші көзқарас: «Ал енді біз жаңа стояктар шығарамыз, болды!» Сіз оларды қайда жасайсыз? Олар пәтердің ортасынан өтеді. Бұл мүмкін емес. Мүмкін тек қабырғадағы қуыс блоктарда немесе сол қабатта.
Содан кейін мен инженерлерге сол салынған бірінші қабаттың кейбір бағаналары шынымен қалың екенін түсіндіруім керек болды. Ескі фотосуреттер осыны көрсетеді. Олар арқылы кәріз жүйесі де, сумен жабдықтау жүйесі де өткен. Ешкім бұлай болуы мүмкін деп сенбеді - үйді аралап, су құбырын іздеді, канализация іздеді. Егер біз кадрлармен жүрмесек.
Шатырдан суды ағызу ол жерде қалай ұйымдастырылды?
- ішкі ағызу. Толығымен модернистік оқиға. Ол бітеліп қалды, оны тазартуға ешкімнің алаңдамағысы келді. Біз бірнеше айналма жол жасадық, олар ағып кетті, үйдің ішіне су кірді. Үйдің қазіргі жағдайы оның қызмет көрсету деңгейіне және мәдениетіне толық сәйкес келеді.
«Бірақ сыртқы қабырғалар, олар қамыстан емес пе?»
- Жарайды, ендеше құрақ туралы сөйлесейік. Көпшіліктің көңілін көтеру үшін маған кір жуатын ғимарат ішіндегі әйнектің астына қамыс кесектерін қалдыру туралы ой келді, ол үшін құрылыс жұмыстарына рұқсат алынып, жұмыс құжаттары дайын - қалпына келтірілгеннен кейін оның кафесі болады. Шын мәнінде, қамыс тас жүннің ізашары. Үйде көптеген заманауи құрылыс технологиялары бар. Бұл оның кеңістігінің сәулетінде, құрылымында немесе ұйымдастырылуында ғана емес, оның жаңалықтарының үлкен бөлігі. Қамыстар соңғы монолитті сәулелер үшін жылытқыш ретінде қызмет етті. Олар бетіне жақын қасбетке қараған жерде, бұл шағын жерлер олармен оқшауланған.
Тек сол жерде қамыс бар ма?
- Тек. Үй құрылыс алаңында бетоннан құйылған блоктардан салынған. Блоктар екі типті болды. Кейбіреулері Бохаус құрылысында қолданылғанға ұқсас «Прохоров блоктары». Олар ішкі қабырғаларға арналған және екі бос орынға ие. Дәл осы бос жерлерде байланыс орнатылды.
Басқалары «шаруалар типіндегі блоктар» деп аталды. Олар сыртқы қабырғаларды қалау үшін қолданылған. Комбинация келесідей болды: блок - қожбен толтырылған немесе жылытқыш ретінде тағы бір нәрсе - жарты блок - гипс - сырлау. Бұл алғашқы үш қабатты қабырға осылай орналасты.
Қабырғалармен не істейсің?
- Бұл даулы мәселелердің бірі. Бір жерде қабырғалар қираған, бір жерде олар қазірдің өзінде жылжытылған, бір жерде өте жақсы күйде. Негізінде барлық зақымданулар сумен байланысты. Мысалы, шығыс қасбеті басқаларға қарағанда қорқынышты көрінеді. Оның бойында гүл қыздары жүреді, оларда су төгуге арналған тесіктер болған. Бір кездері, мүмкін, соғыстан кейін, тесіктер қалпына келтірілді. Ішінде кастрюльдер болған жоқ, тек топырақ пен өсімдіктер болды. Сол жерден сылақ пен блоктар арасындағы жарықтарға түскен қасбетке лас су құйылды. Бірақ коммуналдық ғимараттың қабырғаларымен немесе батыс қасбетімен бәрі мүлдем қалыпты, және ол жерде ештеңе істеу керек емес. Бірақ оңтүстік және солтүстік ұштары бар, шығыс қасбетінің осы бөліктері бар, оларды ішінара ауыстыруға тура келеді.
Біз шығындар пайызын шамамен жеткілікті түрде көрсеттік: тек осьтен оске өтіп, әр осьті зерттей отырып, біз бәрін дәл түсіне аламыз. Бірақ аудару тек сол блоктармен жүзеге асырылады. Біз осы блоктардың көшірмелерін жасаймыз және қалауды қалпына келтіреміз. Оның орнына пеноблоктар немесе қуыс кірпіштер ұсынған адамдарға мен екі эскизде неліктен тек техникалық тұрғыдан, тіпті қалпына келтіру үшін де бұлай болмау керектігін түсіндірдім.
Сонымен неге болмасқа?
- Себебі әр материалдың өзіндік өлшемдері болады. Басқа өлшемдер үйдің ішкі кеңістігін өзгертеді, бірақ бәрі сол жерде жинақы, ал бір нәрсе бірден екіншісіне жабысады. Басқа материалдар әртүрлі көлемдік салмаққа ие, ол үшін едендер жобаланбаған.
Фасадтар қандай-да бір түрде қасбеттерде көрініс табады ма, Венеция хартиясына сәйкес, жаңа бөлігі қайда, ескісі қайда? Немесе бұл туралы айту ерте ме?
- Маған жарғы бойынша қалай ұнайтыны,
Берлиндегі Нойес мұражайы қалпына келтірді. Бұл менің сүйікті ғимараттарымның бірі. Бірақ қарап отырсам, бұл қалпына келтірілгеннен гөрі бомбаланған музей туралы әңгіме екенін түсінемін. Жойылған Берлин туралы естелік - бұл немістердің тарихи жадының маңызды бөлігі.
Наркомфин ғимараты жағдайында мұнда біз осы шаршы метрді ауыстырғанымызды, ал бізде жоқ екенін көрсету керек пе? Яғни, біз үйдің қасбеті тері ауруы, псориаздың қандай-да бір түріне ұқсас болғанын қалаймыз ба? Бұл мен үшін үлкен сұрақ.
Дессаудағы қалпына келтірілген Баухаусқа қарасам, мен ондай ештеңе байқамадым. Онда безендіруде бәрі бірдей, қай жерде жаңасы бар, қай жерде ескі екені көрсетілмеген. «Известия» ғимаратында мен жаңа витраждың қай жерде екенін және ескісінің қай жерде екенін көруге мүмкіндік беру үшін өзім оған жол бермедім. Әйтпесе, қасбет калейдоскопқа ұқсайтын еді, бірақ мен ғимарат кескіні бүтін болғанын қалаймын. Мен үшін бұл өте күрделі сұрақ - қай жолмен жүру керектігін таңдау. Мен бұл туралы ұзақ уақыт ойладым және әлі де ойлаймын.
Сіз бірінші рет көп нәрсені зерттей алдым дейсіз. Сіз жаңа нәрсе таптыңыз ба?
- Мен үшін жаңалыққа айналған дүниелер бар. Мысалы, коммуналдық ғимараттың витраждары. Мен үнемі «Известиядағыдай» қараңғы деп ойладым. Ол ақшыл, сыртында да, ішінде де ақ болды. Айтпақшы, ғимараттың өзі ақ түсті емес еді, өйткені қазір конструктивистік сәулет бейнеленген. Бұлай емес еді, біз міндетті түрде бірінші түсті ашамыз. Бізде қазірдің өзінде зерттеулер бар және тергеуді жалғастырамыз. Біз сондай-ақ ғасырдың басында өте сәнді болған көлденең жарық шұңқырларды таптық. Олар қазір толып кетті, біз оларды әрине сақтаймыз.
– Интерьерге не болады?
- Менің арманым бар. Мен осы үйдегі пәтерлердің интерьермен сатылуын қамтамасыз еткім келеді. Егер жиһаз болмаса, кем дегенде ас үй мен ванна бөлмесінің жабдықтарымен бірге. Мен үшін үйде кездейсоқ элементтер болмағанын, дизайн үшін дизайн, сәулет үшін архитектура болмағанын көрсету маңызды. Онда әрбір бөлшектің функционалды мағынасы өте айқын болды. Бұл тіпті қабырғаларды бояуға қатысты.
Ондағы барлық жөндеу жұмыстары түпкілікті аяқтауға кедергі келтірді. Қазір біз алғашқы екі пәтердегі қабырғалардан 49 бояу үлгісін алдық. Камералардағы әр түрлі қабырғалар әр түрлі түстермен боялған. «Заманауи сәулет» журналында Моисей Гинзбургтің қабырғаларды қалай бояуға болатындығы туралы мақаласы болды, екі түсті болды - суық және жылы, содан кейін Шепердің түсті кестесі болды. Енді біз осы түстерді талдаймыз, оларды Шепер кестесімен салыстырамыз.
Бұл түстер масштабы ұяшық түріне байланысты болды дегенді білдіре ме?
- Мен білмеймін. Мұны қазір ешкім айтпайды. Ақпарат жоқ. Егер біз скальпельмен және бұрғымен жүрмесек, технолог зондтарды зертханада тексермесе, біз ештеңе білмейміз. Біз алғашқы екі пәтерде бірінші және екінші картинаны аштық. Мен өзім барлық пәтерлердің түрлі-түсті немесе бірдей боялғанын түсінуге өте қызығушылық танытамын. Менің ойымша, бұл осындай «дәмді» бөлік. Мен кем дегенде әр пәтерді жеке-жеке жасауға дайынмын, бірақ түпнұсқа түстерді табыңыз.
Тапсырыс беруші біздің ағаш едендер жасағанымызды қалайды Барлық тұрғындар ксилолитті едендерді ағаш пен паркет еденге алмастырғаны анық, мүмкін, Милютиннен басқа. Ол ксилолитке кілемдер қойды. Мен паркет жасауға дайынмын, бірақ қабырғаларды түпнұсқа түстермен бояғым келеді.
Ал Милютиннің пәтері қалай? Сіз оның «вилласымен» айналысып үлгердіңіз бе?
- Бірақ ол қандай вилла … Мен бәріне Милютиннің пәтері қалай пайда болғанын айтып беремін. Мен тарихи шындықты жоғалтпау керек деп санаймын. Милютиннің пәтері жобада болмағандығынан бастайық. Бұл тек жабдық пен желдетуді сатып алуға ақша жетіспегендіктен пайда болды. Төбесінде желдеткіш камера болған. Милютин сол жерде өзін пәтер еткісі келді. Олар Гинзбургпен жанжалдасқан, ал Милютин ол өзіне пәтер жобалайтынын айтты. Мен К типіндегі ұяшықты алып, оны осы көлемге байлап, көк түске боядым. Мен жөндеу жұмыстары аяқталғанға дейін де болдым, ал қабырғаға Симпсондар боялған болатын. Енді олар боялған, бірақ бәрібір сұмдық. Біз ондағы түпнұсқа кескіндемені әрине жасаймыз. Барлығы басқа пәтерлердегідей жасалады. Біз үшін оның басқа пәтерлерден айырмашылығы жоқ. Бұл, жалпы, кунштук: халық комиссары өзін жұмысшылар жатақханасының төрт бөлмесінің жанындағы желдеткіш камерада пентхаус қылды. Оның құқығы болды.
Меншік иесі ауысқанға дейінгі соңғы келеңсіздіктердің бірі ұсталарды дәліздерден шығарумен байланысты болды. Соңында бірдеңе қалды ма?
- Аз, бірақ ол қалады. Қалпына келтіруге болатын нәрсе бар. Біз терезелердің аз пайызын қалпына келтіруге тырысамыз. Бірақ сызбалар бар, және бәрін қалай жасауға болатыны түсінікті.
Ал бәріміз оқулықтардан білетін ас үйдің перделерінде олардан бірдеңе қалды ма?
- Мен олар мүлде болмаған деп күдіктенемін.
Қалай болмады? Бірақ сурет туралы не деуге болады?
- Бұл сурет «Тұрғын үй» кітабынан алынған, мен оны өте жақсы көремін. Бірақ мен еш жерде бірде-бір фотосурет көрмедім. Растау жоқ, жоқ. Олар жүзеге асырылғанына сенімді емеспін. Мен бала кезімде ол жаққа барған кезімде, Гинзбургтің жобасы бойынша ас үй болуы керек жерлерде, көп пәтерлерде газ плиталары болатын. Кез-келген жағдайда, мен болған адамдарда. Яғни, F элементіндегі ас үй элементінің орны ас үйге байланысты нәрсемен толтырылды. Менің арманым - сол аккордеонмен «Тұрғын үй» кітабындағы эскиздер бойынша квинетта жасау; бірақ, әрине, бізде газ плиталары болмайды.
Қалпына келтіру жоспарларыңызға тағы не кіреді?
- Біз жер деңгейін төмендеткіміз келеді. Онда еден деңгейі қазіргіден 30 сантиметрге төмен болды. Бұл осындай түрдегі жеке бағдарлама, бірінші қабатты ашу қажеттілігі туралы әрқашан көп айтылған. Оны ашу үшін қанша жұмыс жасау керек екендігі ерекше талданбаған. Алдымен, сіз суды қайда қою керектігін түсінуіңіз керек. Үй ойпатта орналасқан. Енді оның астында су Новинский өткелінің алдындағы автотұрақтан да ағып жатыр. Біз UPDK-мен келісіп, жоба, бас жоспар жасадық(?), Америка елшілігімен келісілді. Тұтынушы дауылдың кәріз коллекторына қосылу үшін техникалық сипаттамаларын алды. Осының арқасында ғана бұл оқиға мүмкін болды. Қазір біз полициямен келісіп жатырмыз. Бірақ, бұған қосымша, торларды төмендету, тереңдету қажет болуы мүмкін. Бұл сондай-ақ техникалық сипаттамаларды, жұмысты орындау және қосымша қаражат алуды қажет етеді.
Яғни, жоба жақсартуды көздейді?
- Мен Америка елшілігінен саябаққа дейін үйдің астынан өтетін жалғыз жаяу жүргіншілер аймағын жасағым келеді. Тарихи тұрғыдан сол жерде жердің болғаны және үйдің астында бетонның болғаны анық, бірақ мен гранитпен төсеуді Мәскеуде қабылданған жүйе бойынша, тек біртектілік қағидасына сәйкес ұсындым.
– Қаржы халық комиссариаты ғимаратында мұражай құруды жоспарлап отырсыз ба?
- Біз бұл мәселені тапсырыс берушімен талқылап жатырмыз. Біз ұяшықтардың бірін музификациялау өте қажет екеніне сенімдіміз.
