«Бас жоспар. Диалогтар »бір жылдан бері жұмыс істейді. Оның шеңберінде Мәскеудің Бас жоспар институты сәулет және жоспарлау саласындағы өзекті тақырыптар бойынша сұхбаттар мен сұхбаттарды жариялайды. Жаңа материал - әңгімелесу Максим Гурвич, Мәскеу бас жоспары институтының №2 сәулет-жоспарлау бірлестігінің жетекшісі, с Андрей Гнездилов, Остоженка бюросының тең құрылтайшысы ретінде белгілі, бірақ сонымен бірге біраз уақыт бас жоспарлау институтының бас сәулетшісі болды: мамандықтың мәні туралы, Коммунарка, Үлкен Мәскеу, Мәскеу өзен желісі және сәулет өнерін оқыту. Сіздің назарыңызға әңгіменің бейнесін де, стенограммасын да ұсынамыз.
М. Гурвич: Қайырлы күн! Мен Максим Гурвич, «Бас жоспар. Диалогтар ». Ал бүгін біз Остоженка бюросының негізін қалаушылардың бірі Андрей Гнездиловпен әңгімелесеміз, ол өткен кезде Бас жоспар институтының бас сәулетшісі болған.
Айтыңызшы, мен сізді сәулетші, қала жоспарлаушы ретінде таныстырдым. Енді осы тақырып бойынша дауыл басталды - кім сәулетші, кім қала жоспарлаушысы. Оның үстіне, сәулетші қала құрылысы мен қалалармен айналысатын адам ма екендігі енді талқыланбайды - ол әлдеқашан инженерге айналды. Маған өз пікіріңізді айтыңыз: кім қала құрылысымен айналысады және кім Бас жоспар институтында жұмыс істейді.
А. Гнездилов: Менің ойымша, сәулетшілер, өйткені барлық басқа мамандықтар, олар осы мамандық аясында пайда болды - қала құрылысы, дизайнер. Бірде Сәулет институтында интерьер бөлімі құрылған кезде Степан Христофорович Сатунц: «Олар бөлімнің бөлімін әлі ойлап тапты ма?» Ол бұл тақырыпқа ирониямен қарады, өйткені ол терең адам ретінде бәрінің сәулет екенін түсінді.
М. Гурвич: Яғни, сіз өзіңізді сәулетші деп атайтын болсаңыз, бұл сізді мазаламайды. Сіз осы пікірталастың барлығына қатыспайсыз ба?
А. Гнездилов: Мен қатыспаймын, өйткені жауап маған түсінікті. Бұл пікірталас маған таңқаларлық. Сірә, оны мамандықтың мәнін сезінбейтін адамдар басқарады.
М. Гурвич: Мен үшін бұл да таңқаларлық, дегенмен ол бар, сондықтан мен сіздерден бұл туралы сұрағым келді. Сізге қояр екінші сұрағым білім туралы. Сіз сәулет институтын 1980 жылы бітірдіңіз. Мен де сәулет институтын 1999 жылы бітірдім. Сіз сәулет институтын бітірген кезде бұл сәулет әлемінде сөзсіз тірек болатын. Мен Сәулет институтын бітірген кезде ол да тірек болған, бірақ ол қазірдің өзінде дірілдеп тұрған шығар. Қазір біздің нақты жағдайымызда қала құрылысшыларын, сәулетшілерді, урбанистерді дайындайтын әртүрлі ұйымдар, мекемелер өте көп. Бұл MARSH және Стрелка, үлкен спектр пайда болды. «Остоженка» архитектуралық бюросы үшін және жеке өзіңіз үшін қай мамандық осы мамандық бойынша негізгі болып қала береді?
А. Гнездилов: Мен үшін, әрине, Сәулет институты, өйткені Остоженка бюросы МАРЧИ ғылыми-зерттеу және жобалау орталығынан шыққан, ол Мәскеу сәулет институты Остоженка келісімшартын алған, өзін-өзі қаржыландыратын ұйым ретінде жаңадан құрылды. Біз Остоженкамен айналысқан дизайнерлік топ болдық. Уақыт өте келе сәйкес келгені соншалық, жекешелендіру басталды, әлеуметтік-экономикалық құрылым өзгерді, ал біз жеке, алдымен өзін-өзі қамтамасыз ететін, содан кейін серіктестік құрдық - ЖШС ол кезде Остоженка сәулет бюросы деп аталды. Сәулет институты біз үшін сөзсіз. Лежава, Кудрявцев, Некрасов сияқты қайраткерлер - біздің «әкелеріміз», біздің бәріміз. Мен мұны өзгерте алмаймын, бірақ Сәулет институты өзгеруі керек деп санаймын.
Барлығымыздың қартайып келе жатқанымыз анық, және, әрине, тізімде аталған адамдар бізден бұрын қартайған, Илья Георгиевич, өкінішке орай, қайтыс болды, бұл өте ауыр шығын. Мен оның өлгеніне сене алмаймын; мүмкін оның дауысы институт қабырғасында қалған шығар. Әрине, институт өзгеруі керек, мұғалімдер сол жерге келуі керек. Бірақ бәрі қаржыландыруға байланысты, біз бәрімізге үнемі уақыттың болмауымен, үнемі жұмыс іздеумен байланысты боламыз, өйткені егер сіз оны іздемесеңіз, сіз жай жұмыссыз қаласыз. Бұл күрделі мәселе, өйткені институт оқытушыларға жалақы төлеуі керек. Менің тәжірибем бар еді, мен ЖЭО-да, Некрасов кафедрасында ГЭК төрағасы болдым. Біз көптеген жұмыстарды қарадық, біз Мамлеевтің шығармаларын, оның топтарын көрдік. Мен бакалавриаттың 56 дәрежесін көрдім. Деңгейі өте жақсы деп айтуым керек. Әрине, ең қызықты жұмыстар Цемайло тобында шықты. Неліктен? Ол тәжірибеші болғандықтан, ол әйгілі тәжірибеші, өйткені ол табысты практик. Бүкіл топтың дипломдық жұмысы осылай құрылды, бұл 18 адам, бұл өте көп және онда Саша ғана емес, ассистенттер де жұмыс істеді, ал дипломдар өте түсінікті, түсінікті және дәл болды. Бұл MARCHI институтына жетіспейтін нәрсе - мұғалімдердің кәсіби шеберлігі.
М. Гурвич: Бұл диплом өмір туралы ғылымдар бөлімінде болды ма?
А. Гнездилов: Иә.
М. Гурвич: Мен, әрине, қаланы көбірек қызықтырамын, өйткені мен Лежаваны бітірдім және мен ондағы жағдайға алаңдаймын, өйткені тәжірибе жасайтын адамдар шақырылмайды.
А. Гнездилов: Менің ойымша, біз баруымыз керек, дәрістер оқуымыз керек, семинарлар өткізуіміз керек. Онда бізге көп жалақы төленбеуі мүмкін, бірақ біз өз үлесімізді қоса аламыз деп ойлаймын.
М. Гурвич: Мен үшін сұрақ туындайды, басқалармен қатар, өйткені менің бөлімімде Мәскеу сәулет институтын, оның ішінде қала құрылысы бөлімін жаңадан бітірген адамдар көп, олардың артықшылықтарын көремін, кемшіліктерін көремін, маған кейбір түзетулер енгізу керек сияқты көрінді, өйткені тоқырау пайда болды деген сезім бар.
А. Гнездилов: Келіңіздер, ересек сәулетшілердің қозғалысын құрайық, балаларға сабақ берейік.
М. Гурвич: Сіз біздің институттың бас сәулетшісі болдыңыз. Сен неше жаста едің?
А. Гнездилов: 30 ай. 2,5 жыл.
М. Гурвич: Қиын болғаны соншалық, сіз күн сайын санадыңыз.
А. Гнездилов: Содан кейін мен осы уақыттың бәрін талдай бастадым және санадым - тура 2,5 жыл.
М. Гурвич: Біздің жұмысымыздың ерекшелігі сіз кейбір нәрселерді жасайтындығыңызда, бірақ нәтиже бірден көрінбейтіндігінде, сіз бағалай алатындай уақыт өтуі керек, адамдар сіздің істегендеріңізді түсінеді, бағалайды. Енді сенің кеткеніңе 3-4 жыл болды.
А. Гнездилов: Мен 2015 жылы кетіп қалдым.
М. Гурвич: Бес жыл өтті. Сізге қарап: мен мұны істедім деп айта алатын уақыт келді.
А. Гнездилов: Иә, мен қалада көремін және тіпті таң қаламын, біз фломастермен он мыңыншы масштабта талқылайтын кейбір нысандарды, кейбір инфрақұрылымдық нысандарды көремін. Мен бұл нысандардың салынғанын көремін. Тек түйіскен жерлерде сөйлеу ғана емес, кейбір аудандар … Бұл Үлкен Мәскеуге де, Коммунаркаға да, метрополитенге де қатысты. Біз Коммунаркадағы метро туралы, қол жетпейтін болашақ туралы әңгімелестік - енді мен метроның ішінен бір такси емес, шықтым. Мен айтқанымдай, ол жерде бірде-бір адам болмайды. Солай.
М. Гурвич: Менің есімде, біз Жаңа Мәскеуде болған кезде, адамдар менің бетіме күліп: метро қандай, бізде мұнда ол ешқашан болмайды деп айтты. Қазір сол жерде.
А. Гнездилов: Бәрібір адамдар жоқ.
М. Гурвич: Бірақ сіз көріп отырған нәтижеге көңіліңіз тола ма?
А. Гнездилов: Жоқ.
М. Гурвич: Жоқ? Бұл қалыпты жағдай.
А. Гнездилов: Біріншіден, бұл өте даулы мәселе. Жаңа Мәскеу идеясы мен үшін басынан бастап пікірталас туғызды, бұл үлкен лужаның үстінде қала өмірінің шоғырлануын жоғалту. Қазірдің өзінде менің ойымша, бұл дұрыс емес әрекет болды. Менің ойымша, біз инфрақұрылым құрып жатырмыз, бірақ бұл инфрақұрылымның қалалық тығыздығы, менің ойымша, қол жетімді емес. Мұның бәрі ауылда, ауылда қалады.
М. Гурвич: Екінші жағынан, бұл басқа Мәскеу. Ия, ол баяғы Мәскеу болмайды, бірақ ол басқа Мәскеу болады.
А. Гнездилов: Тағы бір Мәскеу. Шамасы, өмір одан да ақылдырақ.
М. Гурвич: Біз Мәскеудің жаңа түрін өсіре алдық, солай болды ма? Десе де, бәрі шықты.
А. Гнездилов: Бірдеңе шешілді. Түйіннің қандай-да бір қызмет түрінің пайда болуының алғышарттарын түсінуге, кейбір жағдайларды, соның ішінде қала құрылысын, ландшафтты және басқаларын түсіну мүмкін болған жерде - шоғырлану пайда болған жерде қала пайда болады. Мысал, ең қарапайым, бірақ Бульвар Дмитрий Донской метро станциясының айналасындағы қалалық іс-әрекеттің бастапқы ережелерімен мен кездейсоқ екі рет қатарынан болдым, қарадым, адамдар жүреді, адамдардың өздері бар тарту орталығы, олардың орталығы. Онда бәрі жаман емес сияқты, көгалдандыру бар, жақсы жарықтандырылған. Мен күндіз бір рет, ал екіншісі кешке таман болдым.
М. Гурвич: Екі уақыт та қорқынышты емес пе?
А. Гнездилов: Екі уақыт та қорқынышты емес. Бәлкім, үлкен қалада дәл қазір орталықта емес, жақын жерсеріктері бар шығар. Мәскеу өзінің орталық құрылымына байланысты өте қатал қала, ол центрге тартылатындығы соншалық, ішінен жарылып кетуі мүмкін. Сондықтан, белсенділікті ең болмағанда кейбір периферияға, ең болмағанда жақын шетке, тіпті алысыраққа жатқызудың барлық әдістері - олар, негізінен, қаланы орталық жарылыстың апатынан құтқарады.
М. Гурвич: Жалпы алғанда, менің ойымша, көп орталықтылық туралы әңгіме жақын болашақта трендке айналуы керек. Мүмкін бұл туралы сөйлесуге болады.
Менің аймақтық жобалар туралы сұрағым бар. Мен білемін, Остоженка бюросы аймақтарда көп жұмыс істейді. Жеке өзім, мен өңірлерді әлі кездестірген жоқпын, сондықтан мен Мәскеуде жұмыс істеу мен аймақта жұмыс істеу арасындағы айырмашылықты түсінуге мүдделімін. Бастапқыда Мәскеуде көбірек мүмкіндіктер бар екені анық. Бірақ аймақтар оны қалайды. Мұнда тек қағаз түрінде бейнелі тарихты, көрнекі жұмыс әкелмейді - бұл шынымен де оларды әлемдік деңгейге жақындататын нәрсе жасау керек пе?
А. Гнездилов: Мәселе туралы жаңа ғана айттыңыз, оны көру 5, 6, 10 жылды қажет етеді, өйткені қағазға түсетін уақыт келді. Әзірге ештеңе салынбай жатыр деп айта аламын, бірақ біз бәрі соған қарай бет алғанымызды сеземіз. Қазір Южно-Сахалинскіде қайта жаңартуға арналған халықаралық конкурс өтті, ал Южно-Сахалинде жөндеу қажеттіліктен де көп, өйткені салынған бес қабатты үйлер 2 сейсмикалық нүктеге төтеп бере алады, ал тоғыз баллдық аймақ бар.
М. Гурвич: Бұл жерде өмірлік қажеттілік бар.
А. Гнездилов: Бұл өте маңызды, өйткені нефтегорск қаласы бар, ол 1992 жылы ғана салынған, олар оны бөлшектеуге де кіріскен жоқ. Халықаралық жарысты Мәскеудің үлкен тәжірибесі бар RTDA компаниясы өткізді, бұл байқау өте кәсіби деңгейде жасалған. Біз Әкімшіліктің әлеуеті мен сұранысын көріп отырмыз, билік бұл жобаны жүзеге асыруға өте мүдделі. Бұл Южно-Сахалинск мэріне қатысты, бұл бүкіл Сахалин губернаторына қатысты. Олар әлеуетті аралдың өзінен, қаланың өзінен көреді.
М. Гурвич: Яғни сіз мұның бәрін оптимистік түстерден көресіз.
А. Гнездилов: Мен шынымен бақытты емеспін, орнымнан секіре отырып, бәрі керемет, бәрі соншалықты керемет емес деп қол шапалақтаймын, әрине, бұл жерде фактор бар, оны шешуге болмайды, бұл қашықтық факторы, бірақ қазір бір нәрсе оңай болды: біз Skype-та, Zoom-да сөйлесеміз, бәрі шаршайды.
М. Гурвич: Айтпақшы, бұл қандай да бір көмектесті, мүмкін ол көмектесе ме?
А. Гнездилов: Бұл қалай болғанда да көмектесті, бірақ біз әлі де жеке қарым-қатынасты сағынамыз. Және бәріне қарап, қолмен ұстау керек.
М. Гурвич: Сіз «жөндеу» деген сөзді айттыңыз. Енді Мәскеуге оралайық, бүкіл әлем бойынша Мәскеуде үлкен жобалар туралы сөйлесейік. Соңғы он, бес жылдағы кейбір жобаларды еске түсірейік және осы жобаны талқылайық, олардың кейбірін таңдаймыз. Негізгі инфрақұрылымдық жобалардың қайсысы маңызды және қаланың даму перспективалары үшін ең үлкен вектор болып табылады?
А. Гнездилов: Әрине, MCC. Біз оны жасаған кезде оны Мәскеу темір жолы деп атадық. Әрине, МКК. Бұл орасан зор жаңалық, тіпті сатып алу деп те айтар едім. Бұл темір сақина әрқашан болған және бүкіл Мәскеу саласы әрдайым оған ілулі болған. Енді қазір ең белсенді даму жүріп жатқан аумақтар ілулі тұр. Осылай болуы қажет. Біз мұны 2012 жылы Үлкен Мәскеуде өткен байқауда алдын ала көрдік. Оның болжамды түрде дамығандығы, осы іске асырудың авторлары болжаған болжаммен салыстырғанда, үлкен әлеуетті дамумен және үлкен табыстармен жұмыс істей бастады. Себебі бұл барлық радиустардың үлкен жиынтығы. Біздің радиалды қалада бұл өте қажет. Екіншісі - диаметрлер. Біз бұл туралы екінші қалалық жер үсті метросы ретінде де қажет екендігі туралы айтқан кезде бір уақытта айтқан болатынбыз. Олар да қамтылған.
М. Гурвич: Бас жоспарға енгізілген барлық іс-шаралар.
А. Гнездилов: Олар бас жоспарға енгізілді. Бірақ біз бұған қатысып, оларды қайрадық, олардың маңыздылығын бағдарладық және бұл іске асырылды деп сенемін. Бұл солай болуы керек еді. Айтпақшы, олар бас жоспарға, басқа кезеңдерге енгізілді. Мен өзіме ештеңе тағайындағым келмейді, кез-келген жағдайда, бақылаудан басқа, осы оқиғаларға деген қызығушылық. Тағы бір өте маңызды жоба, әрине, Мәскеу өзені. Кез-келген оқулықта егер қалада өзен болса, бұл қаланың басты осі деп айтылады. Сонымен, бұл тек Мәскеудің орталығында болды. Ал солтүстік пен оңтүстікке қарай 30 км-ге созылған алып құйрықтар, олар мүлдем байқалмады және бұған назар аудара бастаған 2013, 2014, 2015, байқау бас жоспармен өткізілген кезде, бұл, Менің ойымша, бұл үлкен әлеует. Бұл жағалауларға бізден бұрын қулықпен айналысушылар келіп, өздеріне арналған учаскелерді бекер тартып ала бастады. Кейінірек ол 2016, 2017, 2018 жылдары осындай тенденцияға айналды. Өзеннің жағалаулары, оның салалары туралы айтпағанда, әлі күнге дейін ашылуын күтіп тұрған осы өзендер мен ағындар туралы, дамыған, осы көк немесе көк-жасыл желілердің үлкен желісі әлемге ұсынған, бұл демалыс орындары Мәскеу қазірдің өзінде бар, тек олардың. ашылуы керек.
М. Гурвич: Біз болған жағдай туралы сөйлестік. Енді бізде Бас жоспар диалогтары бар, бас жоспар - осындай құжат, ол мүмкіндік беретін құрал, біз бәрімізді түсінеміз, қандай-да бір құжат болуы керек, оны реттейді. Бірақ мен қалаймын кезінде даму бөлігі. Біз 1990 жылдары, тарихқа сәл оралғанда, құрылыс қарқыны болды, олар бәрін қатарынан тұрғызды, бәрі сатылды деп айтамыз. Сонда біз мұның бәрі инфрақұрылымды қажет ететіндігін түсіндік. Біз қазір оны жасадық: MCC, MCD, диаметрлер, мұның бәрі қала үшін керемет оқиға. Ары қарай не? Сіздің ойыңызша, қалада тағы қандай бағыттарды дамыту керек? Біз көлікті түсінеміз.
А. Гнездилов: Мен қазірдің өзінде табиғи жақтауды өзендермен толықтыру керек екеніне тоқталдым. Мәскеу төбелерде жатыр, егер төбелер болса, аңғарлар бар, ал аңғарлар болса, өзендер бар. Бірақ олар жасырылған, бір жерде олар қазір құбырларда, бір жерде тұрғызылған, бірақ олар сол жерде. Ал Мәскеу, егер сіз өзендерімен Мәскеу өзенінің картасын қарасаңыз, бұл жай ғана көк желі. Мен бұл қаланы дамытудың үлкен әлеуеті деп санаймын. Қазір Сеулден Южно-Сахалинге дейінгі барлық қалалар екінші желіні іздейді, көлік желісінен басқа, тағы бір желі - бұл табиғи желі, адамдарға қажет табиғи рамка. Адамдар осы жасыл жақтауда өмір сүреді, көлікпен қозғалады, өмір сүреді, серуендейді, тыныс алады. Олар өмір үшін, өмір үшін қажет. Олар оны барлық қалаларда іздейді. Мәскеуде бұл өте үлкен әлеует, оны шешуге тура келеді. Бұл Мәскеудегі супер жоба.
М. Гурвич: Сіз Мәскеудің супер-көлік қаңқасы бар деп ойлайсыз ба, ал енді сізге супертабиғатты жасау керек.
А. Гнездилов: Себебі оның негізгі құрамдас бөлігі - өзен. Оның барлық салалары біртұтас рамка жасау үшін қажет.
М. Гурвич: Сенікі дұрыс шығар. Бұрын сіз және біз полицентрлік туралы айтқан болатынбыз. Менің ойымша, біз көліктің кесіп тастағанының арасында қалған нәрсені дамытып, мағынасын беріп, оны табиғатпен байланыстыруымыз керек.
А. Гнездилов: Біз сіздің көлігіңіздің қиылысында пайда болған осы түйіндерді, теміржолды және жаңа метро, жаңа аккордтарды талқылай бастаған кеңсеңіздегі карта - бұл гиперфрейм. Мәскеуде жергілікті деңгейдегі орта деңгейдегі раманың, көліктің, көшелердің үлкен тапшылығы бар. Бізде тіпті аудандық көшелер жетіспейді, біз бұны Нагатино қаласынан, өз жобамыздан білеміз. Жалпы, көшелер жеткіліксіз.
М. Гурвич: Көшелер жеткіліксіз, бірақ бұл қаланы бөлетін кеңістіктер.
А. Гнездилов: Ғарыштық желілер.
М. Гурвич: Қаланы жағымды, өткізгіш етеді. Сіз айтып отырған жақтау қиылыстардың орналасқан жері болғандықтан, мен оны көшпенділер қаласы, іскери қала ретінде тұжырымдадым. Бұл кейбір мәскеуліктердің өздеріне қажет болмауы мүмкін, олар оны қолданбайды. Менің ойымша, бұл жақтаудың ішіндегі, ішіндегі, мұнымен, менің ойымша, жақын арада күресу керек.
А. Гнездилов: Біз сіздермен екі кадр жасадық.
М. Гурвич: Тіпті үш.
А. Гнездилов: Бұл гиперрамманы қоғамдық кеңістіктер мен көшелердің төменгі және ортаңғы байланыстырушы жақтауымен толықтыру қажет. Ауыстырылған немесе бір жерге сәйкес келетін екінші жақтау, көк-жасыл табиғи жақтау - бұл өзендер.
М. Гурвич: Үшіншісі, менің ойымша, Фейсбуктегі, қалалардағы қалалардағы, Мәскеудегі кейбір орталықтарды қамтитын мақалаларымда жасаған жұмысым.
А. Гнездилов: Марқұм Андрей Балдин айтқандай жүз қала: Мәскеу - жүз қала.
М. Гурвич: Яғни, бұл адамдар сүйікті орындарында қалуы үшін бөлек, бүршік жарудың басталуы.
А. Гнездилов: Жеке басын куәландыратын.
М. Гурвич: Иә, қала құрылысы сәйкестілігі.
А. Гнездилов: Сокольникиде тұратын адам Нагатинода тұратын адам емес. Олар әртүрлі. Бірінде бұрғы, екіншісінде тек ұнтақтағыш бар.
М. Гурвич: Осы жанрдың заңдары бойынша, осындай блиц жасайық. Мен сізге қысқаша сұрақ қоямын, сіз өзіңіз қалағандай жауап бересіз.
Үш үздік орыс сәулетшісі. Орыстар, орысша, орысша сөйлеу.
А. Гнездилов: Абдула Ахмедов, Алексей Гутнов, Андрей Константинович Буров.
М. Гурвич: Сіз қазіргі заманның біреуін де атаған жоқсыз. Егер сіз 1935 жылдың бас жоспарын жасағандармен сөйлесе алатын болсаңыз, оларға не айтар едіңіз?
А. Гнездилов: Білмеймін, біз келіспес едік деп ойлаймын, біз негізгі принципиалды тақырыпта айтысатынбыз. Олар Мәскеуде даңғылдар жасады, басты тарихи ескерткіштерді қиратты, олар Кеңес орталығындай қала орталығын құрды, одан жаңа даңғылдарды сәулелермен кесіп тастады және басқалармен қатар менің сүйікті Остоженкамды бұзуға соттады.
М. Гурвич: Яғни, шағымдар бар ма?
А. Гнездилов: Менің маңызды шағымдарым бар. Әрине, бұл композициялық мәлімдеме ретінде, әрине, бұл қала құрылысы ойлау оқулығы. Менің ойымша, бұл өте ауыр. Мәскеу өзені де басты ось деп жарияланғанымен. Бірақ қалаға, табиғи өсіп келе жатқан қалаға деген аяусыз қарым-қатынас - менің ойымша, бұл қолайсыз нәрсе. Корбюсье нигилизмді қала құрылысына енгізді: бәрін бұзу керек, бәрін жаңадан жасау керек. Бірақ бұл нигилизм енді көңілсіздікпен аяқталды.
М. Гурвич: Сіздің билік орныңыз Мәскеуде ме?
А. Гнездилов: Кейін жауап берсем бола ма?
М. Гурвич: Келесі сұрақ. МАРЧИ немесе Стрелка?
А. Гнездилов: Менің ойымша, барлық бөлшектену процестері, кез-келген отбасының кейбір компоненттерге ыдырауы, біраз уақыт өткеннен кейін, керісінше, консолидацияға әкеледі. Меніңше, Мәскеу архитектуралық мектебі жеке Мәскеу сәулет институты, жеке Стрелька, бөлек НАУРЫЗ және т.б. Мұның бәрі бірге болатын қандай да бір университет болуы керек. Мәселе мынада, ол қандай негізде, мүмкін тегін негізінде жасалады …
М. Гурвич: Біз сізбен сөйлестік, осының бәрін бір университетке біріктіруге көмектесетін екі адам әлі де жетіспейді.
А. Гнездилов: Меніңше, кез-келген ажырасудың болашағы қандай да бір үйлену тойында болады.
М. Гурвич: Билік орны туралы.
А. Гнездилов: Менде бірнеше орындар бар. Мен біреуін атауым керек. Бір ғажабы, дәл қазір бұл жерде Құтқарушы Мәсіхтің соборы тұрды, тағы бір ғибадатхана болды, ал олардың арасында Кеңестер сарайы болды, ал олардың арасында жалпы бассейн болды. Жалпы, менің ойымша, Мәскеуде бұл жерде көп күш жиналатын Мәскеудің кіндігі, кіндігі бар сияқты. Марқұм Борис Томбак, өте әйгілі фотограф, философ, ол әдетте бұл шетелдік ғарыш айлағы деп санайды, бәрі осында шоғырланған, барлық күштер осы жерде, және Черторий ағыны, және бұл сайт, бәрі кездейсоқ емес. Ол бұл Мәскеудің мистикалық орталығы деп санады. Шынымды айтсам, Томбақтың ешқандай әсерінсіз мен мұны Мәскеудің морфологиясындағы қала құрылысында өте маңызды орын деп білемін деп айта аламын. Өзеннің және аралдың иілісі. Егер біз кейбір схемаларды сызатын болсақ, онда біз оған барамыз.
М. Гурвич: Біз әрқашан оған барамыз.
А. Гнездилов: Айтпақшы, Мәскеу осыдан басталды, оған бір қадам қалды. Боровицкий форд солтүстік пен оңтүстіктің негізгі дәнекері болды. Мұнда бірнеше жолдар келді, барлық жолдар дәл осы жерде шоғырланды, ал кейінірек олар қатарға айналды, базарлар пайда болды. Осы төбешікте осы нарықты күзеткен байыпты адамдар, енді бұған басқа сөздер бар. Бұл тәртіпті сақтаған адамдар, олар төбеге жақын орналасты. Юрий Долгорукий олардың үлкені болды.
М. Гурвич: Және соңғы сұрақ. Кузнецов әдемі ме?
А. Гнездилов: Жастар терминологиясында мен иә деп айтар едім. Бірақ мен үшін бұл өте жеңіл жауап. Менің тағдырым оның қатысуымен қатты өзгерді, оны Бас жоспар институтының бас сәулетшісі болуға шақырды дер едім. Мен үшін бұл тәжірибе керемет, баға жетпес және менің өмірімде өте маңызды. Мен оның жетістігіне жоғары баға берер едім. Оның байқауларды, байқауларды өткізуге деген ұмтылысы өте жауапты және мен айтар едім, объективті, мен оны барлық жағынан қолдаймын және бұл дұрыс деп санаймын. Оның ымырасыз әрі айқын сенімі - сәулетші қала үшін маңызды мамандық, және ол қандай жағдайда да өз беделін жоғалтпауы керек және бұл позицияны әкімге тарата білу және оның қолдауын іздеу мүмкіндігі - бұл үлкен еңбегі мен күші деп санаймын Сергейдің. Жалпы, мен оны өте мықты адам деп ойлаймын, кейде мен адам қалай жылдамдықпен 42 км жүгіріп өтіп, бір уақытта өліп кете алмайтынына таңданамын. Бұл оны ерік-жігері мықты, түсінікті, айқын адам ретінде сипаттайды. Мен оған қызығамын.
М. Гурвич: Рахмет Сізбен сөйлесу біз үшін қызықты болды. Сізбен сөйлесу мен үшін әрдайым қызықты. Біздің диалогымыз жалғасады деп сенемін. Мүмкін басқа композиция болуы мүмкін, және біз өзіміздің зерттеу саласында туындаған мәселелерді нақты талқылайтын боламыз, өйткені менің ойымша, бұл жерде талқылауға болатын нәрсе бар сияқты.
А. Гнездилов: Менің түсінуімше, қазірдің өзінде ересек сәулетшілер арасында оқыту мүмкіндігі бар, сондықтан бір нәрсе айтуға болады. Біздің кем дегенде әрқайсымыз біздің әрбір дәрістеріміз бен семинарларымыздың үнсіз және осы жастардың назарын аударып өтетіндігін білеміз. Сондықтан олар қызығушылық танытады.
М. Гурвич: Рахмет, Андрей.
