Андрей Гнездиловпен Остоженка бюросында сұхбаттасуға келгенімде ішкі семинардың - Мәскеу агломерациясы тұжырымдамасын талқылаудың үзіндісін ұстап алдым. Бюро, өздеріңіз білетіндей, осы тұжырымдамамен жұмыс жасайтын он сәулет топтарының біріне кірді және төртінші семинарда сарапшылардың дауыс беру қорытындысы бойынша құрметті екінші орынға ие болды.
Пікірталас мини-семинар тәрізді өтті: егжей-тегжейлі және көп адамдар, есептер мен слайдтар, қарама-қайшы пікірлер. Андрей Гнездилов қазір осы жобада белсенді жұмыс істеп жатқандығы бірден айқын болды, сондықтан әңгіме еріксіз Үлкен Мәскеуден басталды.
Archi.ru:
Андрей Леонидович, айтыңызшы: енді, тұжырымдаманың жартысынан астамы аяқталған кезде, сіз Мәскеу агломерациясы тұжырымдамасымен жұмыс жасағаннан алған әсеріңіз қандай?
Андрей Гнездилов:
Шынымды айтсам, бізде бұл жұмыс бар екеніне өте қуаныштымын, бізде бұрын соңды агломерация сияқты алаң болған емес. Мәскеу Мәскеу облысымен бірге өте қызықты жоба. Оны зерттеу өте қызықты: мен Мәскеуде тудым, мен оны жақсы білемін деп ойлаушы едім - бірақ соңғы бірнеше айда мен көптеген қызықты нәрселерді білдім, бұл таңқаларлық та, жағымды да.
Бюро талқылауы не береді?
Әңгімелесу - бұл жұмыстың сипаттамалық ерекшелігі. Біз үнемі бәрін талқылаймыз. Біз жазушы, тарихшы және сәулетші Андрей Балдинмен сөйлесеміз. Ресей Ғылым академиясының География институты директорының орынбасары Аркадий Тишковпен. Біз француз әріптестерімен жұмыс істейміз. Біз дұрыс сөйлесу үшін көп сөйлесеміз.
Мұнда жоба жасаудың қажеті жоқ. Керісінше, диагноз қойып, емдеуді ұсыну керек: қаланың ауруы анық. Емдеу, қатаң тілмен айтқанда, ауытқушылықтардан тұрады: ауаны тарату, су рәсімдері, дұрыс тамақтану, тыныш музыка - мұның бәрі қиын емес сияқты, бірақ денсаулық дегеніміз - өмірдің дұрыс тәсілі мен ұйымдастырылуы. Қала - бұл механизм емес, организм: көптеген өзара байланысты жүйелер. Сіз бұл жүйелерді бөлек қарастырып, оларды әртүрлі дәрігерлерге әр түрлі зерттеулерге жіберуіңіз керек, содан кейін олардың арасындағы байланыстарды мұқият зерттеп алуыңыз керек - енді сіз пікірталас барысында бәрінің қаншалықты тығыз байланысты екенін түсінген боларсыз.
Семинар шеңберінде әр түрлі маңызды мәселелер бойынша бірнеше қарама-қарсы пікірлер бар екендігі маған ерекше әсер етті. Мысалы, автомобильдердің категориялық қарсыластары бар, бірақ жақында рульге отырып, машинаны қалай қажет ететіндігін түсінетін практикалық адамдар көп, егер тек баланы ауруханаға апару керек болса. Сіз машиналардың жақтаушысыз немесе қарсыласысыз?
Кейбір жағдайда мен көлікпен, кейбірінде - қоғамдық көлікпен барамын.
Біздің қаламыз автомобиль көлігінде де, қоғамдық көлікте де өмірге жарамсыз. Орталықта жағдай айтарлықтай жақсы, ал үшінші сақинаның артында мүлдем басқа өмір әр түрлі принциптерден басталады. Алайда, ол қазір бұрынғы ауылдар мен елді мекендердің орнына салынған шағын аудандардан жиналған қала, атап айтқанда, агломерация емес. Олардың бір-бірімен байланысы нашар: қала кез-келген бір ядролы мегаполис сияқты жұлдыз тәрізді дамыды. Сонымен қатар, қаланың жұлдыз тәрізді құрылымы орталықтандырылған үкіметке тән - және бізде өте орталықтандырылған үкімет бар.
Айтпақшы, сіз биліктің шешіміне сөзбе-сөз реакция жасайсыз ба және сіз өз тұжырымдамаңызда Мәскеуге жақында қосылған оңтүстік-батыс «көрнекті» аумақты қолданасыз ба?
Бәсекелестік туралы ережеде дәл осы аумақта бірдеңе орналастырудың нақты талабы жоқ. Тапсырма келесідей қойылады: ескі Мәскеуге байланысты аннексияланған аумақтарды дамыту. Біз біреуді басқа жерге көшіруіміз керек, бірдеңе құрастыруымыз керек және т.б. Біз бұл аумақты қарастыруымыз керек және оны қарастырамыз: үйдің алдындағы бақ сияқты. Екі полюсі бар қала шығады - тас және жасыл, бұлар қарама-қарсы және олардың арасында шиеленіс пайда болады. Жасыл қала және тас қала.
«Көрнектілік» саябаққа айнала ма?
Ол ғана емес, бүкіл Мәскеу облысы. Жақын жерде жасыл демалыс болмаса, қала өзінің тіршілік әрекетінің нәтижесінде жойылады. Бізден сәулетші ретінде: қорықтар қайда деп сұрады және қорықтар сыртта емес, қаланың ішінде деп жауап береміз. Жаңа аумақтарды игеру үшін сізге көптеген инфрақұрылымдар, ең болмағанда жолдар салу қажет. Теміржолдар осы «сына» шекарасымен өтеді, ал Троицк Мәскеумен тек Калужское тас жолымен байланысады және өте нашар байланысқан: Тепли Стан маңындағы жолайрық та, Профсоюзная көшесі бойындағы қозғалыс та сәтсіз шешілді.
Бірақ іс жүзінде Мәскеу облысы әлі күнге дейін демалыс ретінде қолданылады. Ол коттедждік қоныстармен бірге салынып жатыр және онда ауыл шаруашылығы дамымайды.
Біздің климат жағдайында ашық ауадағы ауыл шаруашылығы әдетте нашар дамыған: бұл тұрақсыз ауыл шаруашылығының аймағы. Мұнда сіз мал шаруашылығын кейбір заманауи түрлерімен және қалада орналасу мүмкін емес ауылшаруашылық өнімдерін қайта өңдеу өндірісін дамытуға болады. Мұндай мысалдар қазірдің өзінде бар - атап айтқанда, М2-Қырым тас жолындағы Danone фабрикасының кешенін атауға болады. Осы зауыт салынғаннан кейін Чехов қаласында жұмыс орындары пайда болды және адамдар Мәскеуге баруды тоқтатты. Сондай-ақ, Обнинск, Серпухов, Пущино, Кашира, біздің ойымызша, өсу нүктелері, жақын ауылдардың адамдары жұмыс істейтін шағын агломерация ядролары болуы керек.
Логистикалық терминалдарды үлкен теміржол шеңберінде орналастыруды ұсынамыз. Қала тауарларды көп тұтынады, демек, бұл тауарлар өңделетін, сұрыпталатын және оралатын орындарды анықтау қажет.
Енді, Мәскеу маңындағы қалалардан олар Мәскеуге жұмысқа баратын сияқты, ал жазғы ауылдар осы қалаларға келеді.
Коммутация туралы сенімді статистика жоқ, жұмыс орындарының саны, кімнің қайда жұмыс істейтіні туралы ақпарат жоқ - бұл тұрғыда қоғам толық ашық емес. Мысалы, Yandex-те көптеген мәліметтер болғанымен - мұндай жүйелер көптеген қозғалыстарды қадағалайды. Интернеттен таңқаларлық ақпарат табылды, мысалы, openStreetMap немесе wikiMapia сияқты ресурстарда.
Енді сіз Мәскеу агломерациясының алып жобасымен жұмыс істеп жатырсыз және Остоженка ауданын жоспарлаудан бастадыңыз. Сіздің ойыңызша, сол ұзақ жылғы жұмыста бастысы не болды?
Негізгі идея - бұл қаланы сырттан таңдалған оған жат принциптер бойынша қалпына келтіру мүмкін емес. Ал біз 19 ғасырдың ортасында қабылданған және қарапайым, бірақ ақылды ережелерді қамтыған ескі «Мәскеу жарғысына» жүгіндік. Мысалы, брандмауэрдің маңызды ережесі, оған сәйкес үйдің қабырғасы алаңның шекарасында саңырау, терезесіз болуы керек, сондықтан өрт болған жағдайда өрт көршіге таралмауы керек. үй. Немесе, егер иесі кедей болса және үй кішкентай болса, ол шетінен шегінуі мүмкін еді, бірақ бұл жағдайда шегініс кем дегенде екі фольт болуы керек еді.
Тарихи тұрғыдан алғанда, қалалық кварталдар әрқашан үй шаруашылығына, учаскелерге бөлінген, олар іс жүзінде қала матасының негізін қалаған. Кеңес заманында бұл мата сынған: біз социалистік қалада тұрдық, онда аулалар аулалар арқылы кесілген, сіз ауладан кез-келген жерде жүре аласыз. Мүлікті қоршап тұрған қоршаулар жоғалып кетті: олар негізінен соғыс кезінде өртенді. Ауданның тарихын зерттей отырып, біз Остоженка ауданын жоспарлаудың модулі болатын ескі үй шаруашылықтары деп шештік, біз олардың шекараларын іздей бастадық және осы шекараларға сәйкес сызба жасай бастадық.
Бұл 1989 жыл. Біз оқиғалардың дамуын алдын-ала білгендей болдық: іс жүзінде біз кеңес елінде өмір сүріп жатқан кезде біз капиталистік кварталдар учаскелерін сызып, келісіп алдық. Бірнеше жыл өтті және капиталистік талаптар шындыққа айналды. Мүмкін, Остоженканың осы себепті тез және сәтті дамыған болуы мүмкін: бәрі дайын болды, келісімшарттар өте қарапайым түрде жасалды және оларды дамыту тұжырымдамалары өте қарапайым түрде бекітілді. Себебі біз бәрін көршілер бір-біріне кедергі жасамайтындай етіп ойладық.
Кейінірек біз қалалық тіндерді қалпына келтірумен жұмыс жасадық, мысалы, Самарада, Остоженкаға қарағанда тарихи сәлемдеме әлдеқайда жақсы сақталды. Қазір біздің бюроның бұрынғы қызметкері Виталий Стадников Самараның бас сәулетшісі болды - енді біз осында оқиғалардың дамуын күтеміз! (күледі)
Өз жұмысыңызды Үлкен Мәскеу мен Остоженкамен салыстыра аласыз ба?
Біз Мәскеу агломерациясына Остоженка сияқты шамамен бірдей әдісті қолданамыз: басты міндет - денені түсіну, оның қалай жұмыс істейтінін түсіну.
Сіздің қала құрылысына деген көзқарасыңыз тарихыланған ба?
Біз ешқашан калька қағазын жасаған емеспіз. Біз тарихи принциптер мен ережелер бойынша жұмыс істеуге тырысамыз.
Неліктен сіз «Мәскеу қалалық хартиясына» сүйендіңіз?
Қаланың неге дәл осындай екенін түсіну үшін. Көптеген жағдайлар бар: өз төсегінде ағатын өзен; ландшафт; тарих, Мәскеу княздігі бастап. Біз тарихшыларға қаланың даму қисынын түсіну үшін, оны басқаша емес, осы жолмен қалыптастыруға не итермелейтінін түсіну үшін бардық.
Бірақ тарих - бұл қабаттардың көптігі: ортағасырлық қала, содан кейін капиталистік қала, содан кейін модернистік қала жоспарлау …
Бұл сызат. Ол өсіп кетеді.
Жалпы, пейзажды адамның өзгертуінде ерлік жоқ. Ландшафт әрқашан күшті. Осы мағынада мен фаталистпін. Мен кез-келген нәтиже әрқашан көптеген жағдайлардың өзара әрекеттесуінің нәтижесінде пайда болады деп санаймын.
Бірақ жағдай басқаша: ландшафт, төбелер мен өзендер бар. Адамның еркі бар - мысалы, Сталин перспектива құрғысы келді және олар оны салды.
Олай емес - тек Мәскеу айналма жолына қараңыз: ол енді Мәскеу картасында көрінбейді. Хрущев бұл Мәскеудің шекарасы болады деп шешті және ол қайда? Ұнап қалды. Көптеген жерлерде ол бұзылған, жаңа кварталдар бар және шекара мүлдем басқа жерде. Ерік - Хрущев немесе абстрактілі «егемендік» ерік бар - бұл қала денесі үшін ештеңе білдірмейді, қала өзінің заңдарына сәйкес өседі.
Егеменнің еркімен біз Остоженка мысалында кездестік. Неліктен ол игерілмеген болып шықты? Себебі 1935 жылдың бас жоспары бойынша бүкіл аумақты бұзу керек еді: мұнда Кең сарайына апаратын кең даңғыл жоспарланған. Бұл салу мүмкін емес еді - барлық Кеңес Одағы кезінде екі үй және бір мектеп салынды. Және бұл сталиндік «егемендік ерік» орындалмады, бәрі басқаша өтті. Бірақ, менің досым Александр Скокан әзілдейтініндей: Ленин Совет сарайының ғимаратында қолымен тұруы керек; бұл болмады - бірақ міне, сіз Петрдің қасында дәл сол алып және сол күйінде көріндіңіз.
Сонымен қатар, айтпақшы, оны «егемен» орнатады!
Егер мен қалада бірдеңе болуы керек болса, онда ол сол немесе басқа жолмен болады деп сенемін. Кейбір жағдайлар жай ғана қажет болған жағдайда болады. Проспект орындалмады. Храм қайтып келді: біз бассейн болған кезде жобалауды бастадық. Тарихи ғимараттарды талдағанда, біз ғибадатханаға жақын жерде оның тығыздығы артқанын байқадық - өйткені ол жерде тұру әлдеқайда беделді, ал тұрғын үй қымбат болды. Енді қайтадан ғибадатханаға жақын үйлер беделді бола бастады. Біз метафизикасыз қалай жасай аламыз?
Егер сізді қала тарихы қызықтыратын болса, неге «Остоженка» бюросының жоспарлау жобалары ортогоналды жоспарлауды, қарапайым торды жиі пайдаланады және мысалы, ортағасырлық қаланың қисық көшелеріне еліктемейді?
Шар тәрізді орналасу жалықтырады деп ойламаңыз. Ортогональды тор - өте күшті тақырып, егер ол диагональ сияқты нәрсеге ие болса ғана. Менің ойымша, ең жақсы ортогональды квартал - бұл Хавско-Шаболовский кешені, онда үйлер диагональ бойынша белгілермен орнатылған. Аулалардың бағыттылығы, бір ауладан екінші аулаға ауысуы ол жерде өте қызықты кеңістіктік интригалар жасайды. Біз бұл тақырыпты Краснодарда қолдандық.
Сонымен қатар, әдемі орналасуымен қалада жүру мүмкін емес деп айтуға болады. Адам өзінің санасында кезек тоқсан градусқа жетеді. Әйтпесе, егер орналасуы, мысалы, үшбұрыш болса, адам ормандағыдай шатасады. Көшелердің тұрақты торы - бұл қаланың, қолдан жасалған кеңістіктің белгісі. Бұл адамға өзін бағдарлауға және өзін рационалды қалалық мата шеңберінде сезінуге көмектеседі. Рас, даңғылдар қай жерден басталады, қала аяқталады.
Остоженка бюросы салған ғимараттар көбінесе геометриялық қарапайым, тіктөртбұрышты, текше болып келеді, кем дегенде Дмитровское тас жолындағы мұнараларды алады. Неліктен?
Бұл арық сәулет. Бұл клиент минималды шығындармен максималды шаршы метрді қажет ететін жағдайдың классикалық мысалы. Нәтижесінде - біз осындай тапсырманы орындау кезінде сақтай алған ең жақсы бет әлпетін аламыз. Экономиканың арқасында ол жерде лоджиялар пайда болды: қабырғалар лоджиялардан тікелей қаланды, бұл құрылыс құрылысына ақша жұмсамауға, содан кейін бұл лоджияларды қосымша алаң ретінде сатуға мүмкіндік берді.
Сіздің Белоруссиядағы кеңсе ғимаратына арналған жобаңыз қарапайым форманың тағы бір мысалы. Остоженка лаконикалық ерітінділерімен танымал деп айтуға болады. Бұл қалай үйлеседі: бір жағынан тарихи посылка жандануы, ал екінші жағынан өте лаконикалық форма, тіке кубик?
Тағы да, бәрі контекст пен тапсырыс берушінің талаптарынан туындайды (оған, әдетте, бір нәрсе қажет: мүмкіндігінше көп шаршы метр). Естеріңізде ме, ол кезде Белоруссия алаңы өзінің кішігірім зауыттарымен және таяз нарықтық атмосферасымен болған еді. Содан кейін біздің ғимарат шіркеудің фонына айналды. Үйді тек әйнек етіп жасау өте ұсақ, ол жоғалады, сабынға айналады. Мен ең жақсы фон - қарапайым жолақ, «ботсейннің жилеті» болар едім, мүмкіндігінше қарапайым және көлденең емес, бөлшек тік болады.
Сізде сүйікті жоба бар ма?
Иә, бұл Үлкен Мәскеу. Бұл ең қызықты жоба шығар. Мен өз қаламды одан да жақсы көрдім, оның барлық кемшіліктері бар. Жеке жобалардан - бұл туралы айту қиын. Үй салғанда, сіз оған қалай болса солай салқындатыңыз, жіберіңіз. Тіпті менің үйімнің біреуі бұзылмақ болған эпизод болды, сондықтан мен мүлде ренжіген жоқпын.
Өкінішті емес пе?
Әрине. Үй салған кезде ол сіздің барлық күшіңізді жұмсайды, сондықтан құрылыс аяқталғаннан кейін сізге жеңілдіктен басқа ешнәрсе сезілмейтін сияқты.
Мысалы, Елшілер үйі жақсы көремін деп уәде берді, тапсырыс берушімен тамаша қарым-қатынастар болды, бірақ құрылыстың сапасы тұрғысынан, әсіресе бөлшектерінде, бұл қанағаттанарлықсыз болып шықты.
Үй сыншыларға ұнады …
Мен білемін, бірақ Мельников туралы бәрінің айтқандары шындыққа сәйкес келмейді.
Сіз Мельников туралы мүлдем ойладыңыз ба?
Тіптен емес, мен оны әрқашан жоққа шығарғанмын.
Біздің үшбұрышты және гауһар тәрізді терезелері бар қасбетіміз - бұл құрылыс, ферма: бұл жер өте тар болды, сондықтан біз үйдің астыңғы қабатында жаяу жүргіншілерге арналған жол ұйымдастырдық - үйдің сыртқы қабырғасы осы өтпеден жоғары ілулі. Біз қабырғаны осы сәттің сызбасы бойынша салынған «қатайған үшбұрыштардан» тұратын қисық фермаға айналдырдық: бұл көпірдің құрылысына ұқсас. Мұнда керемет дизайнер Митюков жұмыс істеді, өкінішке орай кейін қайғылы қайтыс болды. Ол тапсырманы өте ынтамен қабылдады, нәтижесінде өте әдемі үй болды. Менің ойымша, оның барлық өнерге сіңірген еңбегі табысты сындарлы шешімнен туындайды. Бұл үй менің сүйікті үйім шығар.
Осындай қызығушылықпен сіз үйдің бойымен бір өткелмен айналысып, ықшамаудандар мен қалалардың мәселелерін шеше аласыз ба?
Ия, және, әдетте, екеуі де бір уақытта жасалуы керек.
Сәулетшілерді қасбетті бояумен айналысатын адамдар деп қарау дұрыс емес. Біз әрқашан қалалық принциптерді қолданамыз. Біз ақпараттың көптігімен жұмыс істейміз, сол немесе басқа орынды қалай орналастыру керектігін нақты түсіну үшін одан заңдылықтарды алып тастаймыз. Дамудың ішкі логикасын сезініңіз. Мұны ішкі дыбыспен немесе ондағы маңызды нәрсені көру үшін оқылуы керек мәтінмен салыстыруға болады.
Мен жақында күн сәулесіне қарсы арнайы көзілдірік сатып алдым. Мұндай көзілдірік жүргізушілерге, немесе, мысалы, балықшыларға арналған. Сіз оларды киесіз - олар жарқылдың бәрін артық етеді, және олардың толқындарының артында бұрын оқылмаған нәрсені көруге мүмкіндік береді. Біз шамамен бір нәрсені жасаймыз: егер сіз қаласаңыз, дамудың қисынын болжап, болжауды дұрыс көруге тырысамыз. Адамға өзі қатысатын табиғаттың логикасына қайшы келу ақымақтық - ол оны түсінуге тырысып, соған сәйкес өз әрекеттерін есептеуі керек.
Мұнда мистицизм жоқ, бәрі белгілі бір интуицияны қажет етсе де, өте ұтымды. Мысалы, сіз төртінші вагонға пойыз билетін сатып алдыңыз деп елестетіп көріңіз - сіз перронның соңына дейін жүгірмей, вагон жақындаған жерге шамамен көтерілуге тырысыңыз.
Қаламен бірдей. Даму логикасы оны неге итермелейтінін түсіну керек. Бұл бәрінен бұрын археологтың жұмысына ұқсайды, керісінше. Археолог өткен күндерден не болғанын болжайды. Біз қолда бар деректер бойынша қаланың болашақ болашағын болжауға тырысамыз.
Александр Андреевич Скокан сізге қалай әсер етті?
Біз өте ұзақ уақыт бойы сөйлесе бастадық, мен оның жанында өстім деп айта аласыз: ол кезде мен 30 жаста едім, ал қазір 55-те - менің бүкіл өмірім. Маған Скоканның адамдық және шығармашылық позициясы ұнады, бірақ мен кейбір жағынан дауласқан едім, бірақ мен дайын емес едім. Бірақ қазір біз жақын жолдаспыз деп айта аламын.
Дау жоқ па?
Бұл әрине, біз дауласамыз.
Егер сіз Скокан туралы білгіңіз келсе, мен сізге осыны айтамын - оның керемет интуициясы бар. Болашақты көру үшін - менің ойымша, мұны Скоканнан артық ешкім білмейді. Бұл мені жеңеді және шабыттандырады. Ол өте дәл сезінеді. Ол қандай-да бір орта емес, әрине, өте ақылды адам.
Сонымен қатар, біздің қарым-қатынасымызда менің қызығушылығымның өзара екендігі маған шабыттандырады: ол менде мен көрмейтін кейбір маңызды ерекшеліктерді жиі көреді. Мен өте бақыттымын деп ойлаймын.
Ата-анаңыз сәулетшісіз бе?
Жоқ. Менің анам Ростов университетінің география факультетін бітірген, бірақ өз мамандығы бойынша бір күн де жұмыс істемеген, «Союзглавхимкомплектте» экономист болған, химия өнеркәсібі кәсіпорындарын құрастырумен айналысқан. Мен институтта оқып жүрген кезімде, ол ондай жұмыстан жалықты ма деп сұрадым? Ол маған жауап берді: Мен өмірден ешқашан жалықпаймын, маған өмірдегі барлық нәрсе қызықты. Анам осындай дүниені сезінетін, байқау қызық болған кезде, ұялмас үшін әлемді айналасында құру қызық. Бұл маған көп нәрсені үйретті - өйткені адам ешнәрсені оқытпай немесе үйретпей-ақ көп нәрсені береді.
Егер сіз сәулетші болмасаңыз, қандай мамандықты таңдар едіңіз? Сізге не қызық?
Мүмкін мен дәрігер, бәлкім инженер болар едім.
Әрине, мен өнер мектебіне, Ленинскийдегі пионерлер сарайына бардым. Сурет салу, әсіресе фигураны әр қырынан салу өте қызықты болды. Содан кейін, мен Мәскеу сәулет институтында барлық сәулет кездейсоқ емес екенін үнемі біліп, сәулет тарихын зерттегенді ұнаттым. Ия, менің сүйікті ойыным менің балалық шағымда, 12 жасымда - Шерлок Холмста болды. Мүмкін ол жерден тергеу мен зерттеуге деген осындай құштарлық …
