Сіздің шетелдегі ең жақсы және нашар тәжірибеңіз қандай?
Үздік тәжірибе - Испания. Франко қайтыс болғаннан кейін испандықтар құлшынысқа, дамуға деген тәбетке ие болды, олар өзгелерден нені алып, оны пайдалануға болатындығына қызығушылық танытты. Испандар тенниске өте мықты, оларда көптеген чемпиондар мен керемет командалар бар, бірақ олардың теннис стадионы жоқ - Ролан Гаррос Париж де, Лондон Уимблдон да. Олар теннистен халықаралық турнирлер өткізіп, жаңа чемпиондар шығарғысы келеді. 2009 жылы теннис бойынша алғашқы турнир өтеді.
Бұл ең жақсы тәжірибе, ал ең жаманы қандай?
Осы уақытқа дейін ең нашар орыс. Ресейдегі шетелдік сәулетшіге өз жұмысына құрметпен қарау қиынға соқты. Олар оған жай ғана айта алады - мұнда бізге ұсынып отырғанның бәрі бос сөз. Бұл біздің елдің нормаларына сәйкес келмейді. Шетелдік азамат біздің елдің ережелері мен ережелері туралы ештеңе түсінбейтіндіктен, өздігінен шықсын.
Бұл қарапайым аударма қиындықтары емес пе?
Түсінбеушілік барлық жерде кездеседі. Мәселе оларды қалай жеңуге болады. Менің ойымша, әрқашан бірдеңе талап ететін тітіркендіргіш шетелдікпен күресу емес, нәтижеге жету маңызды. Егер клиент шетелдік сәулетшіні шақырса, бұл оның өмірін жеңілдететіндігін білдірмейді, жоқ. Халықаралық байқау онсыз да бас ауруына айналды. Сонда тапсырыс беруші шетелдік азаматты қабылдауға күш салуы керек. Келісімшарт жасасу үшін жобаны қадағалаңыз және ең бастысы, оған шет елде жұмыс істеуге көмектесіңіз. Клиент сәулетшіні қолдауы керек. Жұмыс қиынырақ шығар, бірақ нәтиже жақсырақ болады. Себебі онда шетелдік азаматты неге шақыру керек?
2002 жылғы қарашада жарияланған байқауға шақыру қалай өтті, келіссөздер, сендіру болды ма?
Біздің әрқайсымыз қоңырау шалып, қаласаңыз, қызықтырсаңыз сұрадыңыз. Бұл әрдайым уақытты жоғалтпау үшін жасалады. Келіссөздер бұл жағдайда болуы керек еді. Бастапқыда 30 адамның ұзын тізімі болды, содан кейін олар 20-ға дейін қысқарды, ал соңғы кезеңде біз жетеу болдық. Шақыру хатымен аяқталды.
Сіз бұл жазба үшін ақы алдыңыз ба?
Бұл ережелерде болды - бағдарлама жұмыс көлемін, мерзімдері мен сыйақыларын берді. Бізде жоба ұсынысы бойынша үш ай жұмыс істеуге тура келді. Қыста біз Санкт-Петербургке жеттік. Менің өмірімде болмаған сияқты суық болды. Біз қайта оралып, жұмысқа отырдық және мамыр айының соңында жобаны ұсындық. 2003 жылдың маусым айының соңында, ақ түндерде біз Петербургте қазылар алқасының шешімін күтіп отырдық. Бұрынғыдай мазасызданды.
Мәселе мынада, сіз таңғажайып жарысты өткізесіз. Мұндай жағдай бұрын-соңды болған емес. Ең алдымен, барлық жобалар Өнер академиясында көрмеге қойылды. Біз мұны қалай істемейміз. Бізде алдымен қазылар алқасы бар, содан кейін көпшілікті шақырамыз. Сіз бірден газеттердегі мақалаларға, блогтардағы пікірталастарға бардыңыз. Сонымен бірге біз әлі өнер көрсеткен жоқпыз, жобаларымызды түсіндірген жоқпыз. Бәріміз бір-бірімізге таныс болғандықтан, біз қайта қоңырау шалып: қарашы, маған сіздің жобаңыз ұнайды, бірақ маған ұнамайды. Сонымен, күн сайын көрме барысында ол үш аптаға созылды. Олар мені шаштараз да, наубайхана да, тіс дәрігері де деп атады, мен бір сәтте өзіме-өзім: «Жетеді!» Дедім. және ешнәрсе ойламай, Петербургке келді. Бірақ бөлмеге кіргенде төсегімнің жанында байқау материалдары салынған папка болды. Міне, маған бәсекелестердің жобалары қарады.
Содан кейін қазылар алқасының алдында қойылым болды. Мен 30 минут сөйледім, біз бәріміз дегенде сөйлестік, ал қазылар алқасында ешкім ұйықтамады. Содан кейін азап шегу рәсімі созылды - алдымен олар сертификаттар, содан кейін төсбелгілер тапсырды, содан кейін губернатор сөз сөйледі, біз бәрімізді күттік және күттік. Содан кейін ессіздік басталды - өршулер мен журналистер. Бұл керемет болды! Бұл Ресейдің есінде әлі қалады. Бұл бір сәтте махаббаттан жеккөрушілікке және жеккөрушіліктен махаббатқа ауысатын күшті сезімдер елі.
Жарыстан кейін не болды?
Тыныштық кезеңі болды, содан кейін Мәскеуде алғашқы кездесу болды, мен онда Мәдениет министрлігінде үш ондаған адамның алдында жалғыз тұрдым. Мен Швидкой мырзамен кездестім, біз келісімшарттың егжей-тегжейін талқыладық. Жалпы, олар менімен қандай келісімшартқа отыратындығын және менімен не туралы сөйлесетінімді білмейтіндігі қазірдің өзінде белгілі болды. Бірақ олар маған Ресей нақты және егжей-тегжейлі келісімшарттардың елі екенін және бәрімен тез арада келісу керектігін түсіндірді. Соңында біз «Соғыс және бейбітшілік» сияқты керемет, қалың келісімшартқа қол қойдық, ол барлық егжей-тегжейлерді алдын-ала жазып қойған, бірақ біз жоба туралы ештеңе білмедік. Содан кейін жұмыс сол жобаға жаны ашитын және сол үшін жауапкершілікті сезінетін, Солтүстік-Батыс дирекциясының директоры және театрдың директоры болған бас сәулетші бар топта басталды. Мен Ресейді жұмыс істей алатын ел ретінде білдім. Мен алдымда жобаға қызығушылық танытқан, оған қатысқан, сол үшін күрескен адамдарды көрдім.
Бұл жұмыс менің есімде ұзаққа созылмады
Мемлекет, неге екенін білмеймін, бұл трионы бұзып, орнына бір адамды қоюға шешім қабылдады. Кружилин мырза жұмыс әдісімізді өзгерту туралы шешім қабылдады. Шамасы, сол кездің өзінде Мәскеуде олар француз архитекторы енді қажет емес деп шешті, кетсін, жұмысын алып, өзіміз бітірейік. Осы сәттен бастап бәрі әлдеқайда бюрократиялық және қиын бола бастады. Менің ойымша, сол сәтте бәсекелестік сатқындық жасалды, клиент енді жобаға қызығушылық танытпады.
Мәдениет министрлігінің Солтүстік-Батыс дирекциясының директоры Андрей Кружилин сіздің жобаңызға жаңа байқау ұйымдастыруды ұсынды
Бұл Санкт-Петербургтің Мәдениет министрлігі дирекциясының былтырғы жылдың соңында жасаған жұмысымызбен қатар күтпеген бастамасы болды. Мен бәрі ойдағыдай жүретініне сенімді болдым, мазасыздықтарым жеткілікті болды. Метрополитен операларының кеңесшілері, неміс инженерлері, жапон акустикасы, мәскеулік техниктер және Санкт-Петербург қор инженерлері жұмысын үйлестіру қажет болды. Мұның бәрін Маэстро Гергиевпен талқылаңыз. Біз бір рет онымен және театр ұжымымен тікелей жеті сағат сөйлестік. 2004 жылдың желтоқсанында жұмыстың келесі кезеңі көрсетілді. Содан кейін Санкт-Петербург дирекциясы айта бастады: жақсы, міне жай конкурс, мүмкін сіз қатысқыңыз келе ме? Қандай бәсеке? Мен ресейлік процедураларды білмеймін және бұл құрылыс салушы, бас мердігерді таңдау туралы болды деп ойладым, біз шетелдіктерміз, ережелерді білмейміз, бізді басқару оңай. Бірақ байқауда менің жұмысым ойналатын болып шыққанда, мен қатты таң қалдым.
Олар қатысудан бас тартты …
Әрине, ол бас тартты. Өте қарапайым себеппен - мен халықаралық байқауда жеңіске жеттім. 2003 жылы.
Ол кезде есікті тарс жауып жіберуге деген ниетіңіз болған жоқ па?
Бұл алмұрттың атылуы сияқты оңай болар еді. Мені жобадан кетуге мәжбүр ететін бірден-бір себеп - сәулет, жобаның сапасы және құрылыс мәселесі. Сіз бағалар мен шарттар, мерзімдер мен процедуралар туралы саудаласуға болады, бірақ сәулеттің сапасы бойынша саудаласуға болмайды. Бұл мен үшін ымырасыз сұрақ.
Сонымен, мен Швидкой мырзаны хабардар ете отырып бас тарттым. Сол кезде олар менің дұрыс екенімді мойындады, байқау 2005 жылдың наурызында жойылды, кейінірек Кружилин мырзаның орнына Валерий Гутовский Солтүстік-Батыс дирекциясының директоры болды.
Ресейде жұмыс істей алу үшін 2004 жылдың соңында сізге ресейлік дизайнерлік шеберхана ашу ұсынылды
Олар менен Ресейге көшіп, бюро құруды талап етті. Тіркеу процесі басталды және бұл көп уақытты алды. Мен жобалармен жұмыс істеген жоқпын, мен салық органына бардым, құдай тағы біледі, 20-30 қағазға қол қою үшін. Сонымен бірге маған команда жинауға тура келді, ресейлік қосалқы мердігерлер арасында тапсырыстарды үлестіруге тура келді, өйткені біз бір емес, 20 ресейлік ұйыммен жұмыс істедік. Олар жобаны аяқтау үшін жұмыс жасамады, бірақ құжаттарды дұрыс рәсімдеу және мемлекеттік сараптамаға құжаттарды жинау үшін жұмыс істеді. Содан кейін біз өзімізге жүктелген ойын ережелерін түсіне бастадық, бірақ басында біз есеңгіреп қалдық. Үлгілі конкурстан кейін бізге ең жақсы өнімділікті беретін ештеңе ұйымдастырылмады. Сараптама біздің жобаны қабылдамады.
Сол кездегі Мәдениет министрі Михаил Швыдкой сен ашкөз едің, барлық алымды алу үшін шағын командамен жалғыз жұмыс жасағың келді дейді
Ия, біз ресейліктерге сенімсіздікпен қарадық. Көңіліміз қалғандықтан, бізге ресейлік мамандардың кеңесі керек болды, бірақ оны алмадық. Біз емтиханның себептерін түсінбедік, біз ол жерде ешкіммен ынтымақтастық жасай алмадық, олар бізге мектеп оқушылары сияқты сөгіс айтып: «Бұл жұмыс істемейді! Сіз келесі жылы келесіз» деді. Нәтижесінде мен еуропалықтармен жұмыс істей бастадым, өйткені бізде де уақыт өте тығыз болды. Егер сіз не болып жатқанын, нәтижеге қалай жетуге болатындығын түсінбесеңіз, сіз өзіңіз білетін және өзіңізге сенімді адамдарға барасыз. Егер біз алымдарды да, жауапкершілікті де бөлісетін болсақ, мен үлкен ресейлік бюромен жұмыс істеуге дайын болар едім: маған француз архитекторы ретінде төленеді, ал олар ресейліктер ретінде төленеді. Біз жобаны өзгерттік, біз оны ақысыз жасадық. Үш ай бойы біз жобаның аман қалуын қамтамасыз ету үшін бекер жұмыс жасадық.
Бірақ 2006 жылдың желтоқсанындағы сараптама жобадан тағы бас тартты
Мен бұл жобаның стандартты емес екенін түсінеді деп үміттендім. Бұл мектеп емес, қонақ үй де, қора да емес. Әр операның өзіндік сипаты бар, ал әрқайсысы өз еліндегі ерекше элемент. Біз оны түсіндіруге тырыстық, бәрі бекер болды. Біз ешқашан түсініктеме алып қана қоймай, өз түсінігімізді бере алмадық. Бізге: біздің мемлекеттік сараптамада шетелдіктердің қажеті жоқ! Шетелдік кездесулерге жасырын түрде жасырынып кіре алады, бірақ бұл өте сирек болатын.
Біз не істегенімізді түсіндіруге тырысу үшін сарапшыларды Парижге шақырдық, бірақ есік жабық болды. Жүздеген пікірлердің арасында ешқандай күш-жігер, бір қадам алға жылжу үш-төртеу болды. Сараптаманың көптеген пікірлеріне жауаптар біздің жобада бұрыннан бар. Неге олар құжатты ашпады? Жоспарларды көрмедіңіз бе?
Содан кейін 2007 жылдың қаңтарында сіздің келісімшартыңыз бұзылды ма?
Смольныйда кездесу болды. Матвиенко ханым мен Швидкой мырза болды, мен ол жерде болған жоқпын, өкінішке орай, маған өте кеш ескертілді. Олар: Перроның жобасы бізге ұнайды, бірақ жұмыс алға баспайды. Біз Перроның келісімшартын тоқтатып, оны Ресей тарапына береміз, бірақ сонымен бірге Доминик Перроның операсын салғымыз келеді.
Содан кейін сіз не болып жатқанын сипаттайтын коммюникені тараттыңыз. Жанжал халықаралық деңгейде шықты. Сіз болып жатқан оқиғаларға қандай да бір әсер еткіңіз келді ме?
Жоқ. Менің бұл коммюникем еуропалықтарға, менің әріптестеріме арналды, олар Ресейден таңқаларлық қауесет естуді бастады. Жаңа Операның жобасы «орташа», «үшінші курс студентіне лайық өрескел қателіктермен» және т.б. Мен оларға бәрін өз көзқарасыммен түсіндіруге мәжбүр болдым. Себебі сіз: «Біз сіздің жобаңызды жүзеге асырғымыз келеді, монсер архитекторы, бірақ сонымен бірге сіз келісімшартты бұзғалы отырмыз, мұндағы сәулетші» деп айта алмайсыз.
Санкт-Петербургтегі баспасөз мәслихатында Михаил Швыдкой сіздің қызметкерлеріңіз жарыстарда жеңіске жету үшін «өткір», ал құрылыста әлсіз деп сендірді
Бүгін мен әлемнің басты қалаларында миллиардтан астам еуро салып жатырмын, және Швидкой мырзаның жақсы хабардар болғанын қалаймын. Бірақ егер тапсырыс беруші сіздің жобаңыз орташа, нашар орындалған жұмыс екенін қайталаса, онда келісімшарт бұзылуы керек. Мен жай ғана түсінбеймін: неге мектеп оқушысы жасаған жобаның иесі болуға тырысады?
Ажырасу салыстырмалы түрде бейбіт болды ма?
Мен не істей аламын? Ия, біз сол кезде тағы бір шабуыл жасамау туралы келісім жасадық. Менің көңілім босады. Әрине, мен де көңілімді қалдырдым. Теориялық тұрғыдан бәрі дұрыс, өйткені кез-келген адам үшін, ең үлкен сәулетші немесе ең қуатты дизайнерлік бюро бола тұра, шетелде жұмыс сызбаларын әзірлеу мүмкін емес. Мен салған барлық сегіз елде жұмыс сызбаларын жергілікті сәулетшілер жасаған - әрине менімен бірге.
Мүмкін бұл басталуы керек еді?
Бұл туралы маған 2004 жылы ишара болды, бірақ жоба аяқталмағандықтан ерте кеткім келмеді. Келісімшарт бұзылған кезде, біз тапсырыс берушіге берген жобаға сәйкес, климат типі бойынша Ресейге жақын кез-келген елде опера салуға болады - мысалы, Финляндияда. Бұл қалыпты жағдай: шетелдік сәулетші дайын жобаны тапсырады, мен дайын жобаны, ал жергілікті сәулетшілер құжаттамамен, сараптамамен және құрылыс жұмыстарымен айналысады. Логикалық дәйектілік, сіз қалай ойлайсыз?
Неліктен, сіз айтқандай, бұл логикалық процедура басынан бастап күтілмеген?
Себебі ештеңе де, ештеңе де басынан бастап қамтамасыз етілмеген және бұл жағдайдың ақымақтығы. Мемлекеттік тапсырыс беруші шетелдік сәулетшімен жұмыс істеуге алаңдамады. Конкурс өте жақсы өтті, оның нәтижелері бойынша ешкім таласқан жоқ. Барлығы ашық, мөлдір, ақылға қонымды болды. Содан кейін бәрі құлдырай бастады. Айыптар жіберілсін. Бірақ бәрі бірдей сәтті болды - жұмыс аяқталған жоқ деп айтуға болмайды. Ол бірден болмаса да, ақылға қонымды мерзімде аяқталды, бірақ бюрократиялық процедуралар тез жүруге мүмкіндік бермеді.
Мен қателескен болуым керек. Бұл жобаны сендіру және лоббизм жасау жұмысын өз мойнына алуы үшін Санкт-Петербургте тамыр жайған қуатты бюросымен серіктес болу керек еді. Мүмкін. Бірақ мен ұсынған кезде олар маған: жоқ. Кішкентай кеңсеңізді ұйымдастырыңыз. Бұл клиенттерге оңайырақ болды. Менің түсінуімше, кішкентайларға қысым жасау оңайырақ.
Сізден тартып алған жоба сіздің бұрынғы орынбасарыңыз Алексей Шашкин бастаған бұрынғы қызметкерлеріңізге берілді
Иә. Мұнда ешқандай қисын болған жоқ - тек сабақтастықты сақтап қалудан басқа. Әсіресе, «менің қызметкерлерім тек жарыстарда жеңіске жету үшін« өткірленеді »деп сенсеңіз». Мен мұны әлі де түсінетін едім. Содан кейін, 2007 жылдың күзіне дейін менде жаңалық болған жоқ. Жоба сараптамадан өтіп жатыр, сараптама маусым айында өткен деп естідім, бірақ жобаны көрген жоқпын. Ол маған күзде ғана жіберілді.
Бұл сіздің жобаңыз ба? Немесе қытайлық қолөнершілер жасаған Prada сөмкесі ме?
Бұл ішінара Доминик Перроның еліктеуі. Бірақ мен бұл жобаны көргенде маған дұрыс жолға оралуға, ынтымақтастықтың нақты архитектуралық және дизайнерлік сапасын табуға болатын сияқты көрінді. Менімен байланысып, ең болмағанда өз пікірімді айтуды ұсынамын деп күттім. Мені, ең болмағанда, дизайн тұрғысынан жобаны аяқтауды сұрайды деп үміттендім. Бірақ олай болмады. Жалғасын күттім, бірақ күтпедім.
Солтүстік-Батыс дирекциясының басшылары, сіздің бұрынғы клиенттеріңіз ұсыныстар болғанын айтады, бірақ сіз керемет ақы сұрадыңыз, олар сіздің қызметтеріңізден бас тартуға мәжбүр болды
Бұлай емес, ешкім маған ресми түрде хабарласқан жоқ. Оның үстіне менде әлі толық жоба материалдары жоқ. Маған жіберілгенді жай ғана анықтадым. Бұл кейбір үзінділер, бірнеше парақтар бар, оларға менің қолым қойылды. Мен өз жобама қатысуға шақыруды сұрап, ыңырсығаным жөн емес. Олар менің телефон нөмірімді және Париждегі мекен-жайымды біледі.
Бірақ 2008 жылдың мамырында Алексей Шашкин де жұмыстан шығарылды, ал қазір біз жобадағы түбегейлі өзгерістер туралы айтып отырмыз. Сізді келіссөздерге шақырды ма?
Жоқ, өйткені мен Мәскеу мен Санкт-Петербургте атап өткендей жобаның авторымын, бірақ менің келісімшартым жоқ. Сондықтан менің іс-шараларға әсер етуімнің жалғыз жолы - бұл менің атымды театр көтере алама деп айту. Жағдай мағынасыз. Менің ойымша, бәрі қарапайым. Егер тапсырыс беруші Доминик Перроның жобасын көпшілік алдында айтқысы келсе, тапсырыс беруші Доминик Перроның жобаға жақын орналасуына мүмкіндік беруі қажет - автор, кеңесші, қадағалаушы жетекші позициясында. Сонымен қатар, менің білуімше, Ресейдегі авторлық құқықты бақылау функциясы Еуропадағыдай күшті емес, мұнда авторлық құқықты бақылау іс жүзінде шығармаларды басқару болып табылады. Біз Парижде Ұлттық кітапхананы салған кезде 60 сәулетші туындының жасалуын және сәулеттің сапасын қадағалады. Алпыс! Ал мұнда? Тапсырыс беруші мұны қалай елестетеді? Мен мұны әлі білмеймін.
Маринка сіз үшін жабық парақ па? Немесе әлі емес
Ия және жоқ - бұл менің бүкіл шеберханамдағы үш жыл жұмысым. Біз бұл жобаны өте жақсы көрдік және оны аяқтауға тырыстық. Конкурс жақсы ұйымдастырылды, содан кейін мен тиімді жұмысты ұйымдастыра алмайтын тапсырыс берушімен бетпе-бет кездестім. Тілек болды, бірақ бюрократиялық жүйе бізден күткен нәрсені жасауға мүмкіндік бермеді.
Келесі жобамен не болатынын білесіз бе?
Менде әлі күнге дейін ресми жаңалық жоқ. Менде азды-көпті кездейсоқ құжаттама бар, ол да ескірген. Мен бұл жобаға әсер ете алмаймын, оның не болатынын білмеймін.
Сіздің тапсырыс берушіңіз қазір күмбезді салу мүмкін емес деп мәлімдейді - ешкім қабылданбайды
Ол мүмкін емес. Англияда, Германияда және Испанияда менімен бірге осы күмбезді салуға дайын болған көптеген кәсіпорындар бар. Мадридтегі олимпиадалық корттардың төбесі Мариинский күмбезіне қарағанда әлдеқайда күрделі, бірақ ол жобаланған, есептелген және салынған. Бір жылдан кейін ол жұмыс істейді.
Мариинск театрымен бір уақытта сіз Сеулдегі университеттің дизайнын жасадыңыз және ол салынып бітті
Ия, бұл батыстық сәулетшімен жұмысты ұйымдастырудың тағы бір мысалы. Бұл жоба Мариинскіден он есе үлкен, оның қызметі жағынан онша күрделі емес және ол дайын. Ол салынған. Олар Кореяда, Францияда, Қытайда, Испанияда осылай жұмыс істейді, бірақ Ресейде жоқ сияқты.
Демек, Перронсыз Перро театрын саламын деген уәде бос сөз болды дегенді білдіре ме?
Бұрынғы ресейлік серіктестерім неге сенетінін білмеймін. Бірақ менде реніш жоқ, мұңайғаным аз.
