Эмилио Амбас
Владимир Белоголовский:
– Бастауға дайынсыз ба?
Эмилио Амбас:
- Жоқ, мүмкін алдымен наркоз шығар? [күледі]
«Сізге бұл қажет емес. Айтпақшы, жазба үшін сіздің тегіңіз кім?
- Амбас. Эмилио Амбас.
- Сіз оны соңында «с» -мен оқисыз (google-ді іздеу «Ambash» - аудармашының ескертуі).
- Иә, дәл осылай айту керек.
Сіз сәулет өнерін АҚШ-та, Принстонда оқыдыңыз, онда сіз бакалавр дәрежесін, содан кейін магистр дәрежесін алдыңыз, небәрі екі жылдың ішінде …
- Мен мектепті бітіргеннен кейін екі жылдан кейін Принстонға оқуға түстім. Бірақ бұған дейін Буэнос-Айрес университетінде дәрістерге жасырынып кірдім. Мыңдаған студенттер болды және маған ешкім назар аудармады, кішкентай, сондықтан мен қалаған дәрістеріме қатыса алатынмын. Сонымен қатар, Американың Буэнос-Айрестегі консулдығында өте жақсы Линкольн кітапханасы болды, оның ішінде американдық сәулет өнері туралы көптеген беделді кітаптар, соның ішінде Генри-Рассел Хичкоктың «Латын Америкасы сәулеті» 1945 ж. Кітапханада таныс болғаным соншалық, кітап қоры жаңарған кезде ескі кітаптар маған жай берілетін болды. Шындығында мен ағылшын тілін Альфред Баррдың «Заманауи өнер шеберлері» кітабынан үйрендім. Сондықтан егер менің ағылшын тілімде қиындықтар туындаса немесе сұхбат барысында синтаксистік қателіктер болса, бұған оның бәрі кінәлі [күледі].
Принстонды қалай тез бітіргеніңді мен әлі түсіне алмаймын. Осыдан бірнеше жыл бұрын біз осы туралы сөйлескен кезде сіз: «Егер сенбесеңіз, менің ғылыми кеңесшім Питер Айзенмандан сұраңыз» дедіңіз. Мен сұрадым, ол маған: «Эмилионың мұны қалай жасағанын білмеймін, ешкім бұрын да, кейін де жетістікке жеткен жоқ, бірақ ол мұны істеді», - деп маған растады. Сондықтан факт анықталды. Егер сіз университетті тез бітірген болсаңыз, онда сіздің барлық студенттік жұмыстарыңыз бір дипломдық жобаның бөлігі болды ма? Немесе сіз бірнеше жобада жұмыс жасадыңыз ба?
- Мен бакалавр дәрежесін бір семестрде алдым. Бірінші семестрде менде әр апта сайын жаңа жоба болды. Питер маған олардың әрқайсысында көмектесті; бұл оның Принстондағы алғашқы жылы болатын. Екінші семестрде мен магистратурада оқыдым. Бірақ ол жерде менің жеке бағдарламам болды. Бұл Принстонда қолданылады … Жоқ, мен ол жерде көп тұруым керек еді - сонда көрдіңіз бе, мен бір нәрсе білер едім [күледі].
Принстондағы уақытыңыз туралы көбірек айтып бере аласыз ба?
- Мен алғаш келген кезде мен де ағылшын тілін білмедім, ал менің алғашқы американдық досым мені Гари Купер сияқты сөйледі деп мәлімдеді. Шын мәнінде, бұл - мен ағылшын тілін сол теледидардан субтитрлермен қатарынан бірнеше рет көре отырып, үйрендім.
Принстонда сізде тағы қандай мұғалімдер болды?
– Мұнда өте қызықты екі мұғалім, екі венгр егізі, ағайынды Ольгайлар болды. Олардың есімдері Виктор мен Аладар болды. Олар биоклиматтық архитектураның көшбасшылары болды - мысалы, олар күн сәулесінің бақылауын және ғимараттарға күн сәулесінің тікелей түсуін азайту үшін арнайы қақпақтарды ойлап тапты. Олар осы заттарды тексеретін зертхана салған. Егер сіз олардың климат дизайны туралы кітаптарын оқысаңыз, сәулетшілерге «энергетикалық тұрақтылық» мағынасында бәрін таба аласыз.
Тағы бір оқытушы - Жан Лабатут, ол архитектуралық магистратураны басқарумен қатар, климат пен қоршаған ортаның құрылыс материалдарына әсері туралы зерттеулермен айналысқан. Ол ерекше болды. Кеннет Фрамптон да болды, бірақ ол мені оқытпады. Кейін ол өте жақсы деп мойындады, бірақ өте дұрыс емес, оның маған үйрететін ештеңесі болмады [күлді].
Ұстаздарыңыздан үйренгендердің барлығын қалай қорытар едіңіз?
– Принстоннан алған басты нәрсе - философияға, поэзияға және тарихқа деген терең қызығушылық. Осыған байланысты Принстон өте жақсы, өйткені кез-келген курсты бакалавриат бағдарламасына орналастыруға болады. Мысалы, менің эстетика философиясы курстарын оқыған Артур Сжатмари деген керемет ұстазым болды.
Мен жаңадан бастаушыларға сабақ бере бастағанда, Принстонды бітіргеннен кейін көп ұзамай, мен әдіснамаға ден қойдым. Мен оларға есептерді қалай шешуге болатындығын үйреттім. Бір қарағанда бір-бірімен байланыспаған элементтер логикалық құрылымға айналуы керек еді. Олар мәселені жол бойында шешуге мәжбүр болды. Мен оларға бюроның немесе жарыстардың нақты жобаларын жүктегім келмеді - көптеген мұғалімдер күнә жасады.
Ал қандай типтік тапсырмалар болды?
– Мен студенттерге жоба беріп, әр жұма сайын есеп шығардым. Содан кейін мен студенттерден сол жобаны қайта жасауды сұрадым, сын тағы да қайталанды - сондықтан апта сайын. Бұл сол жоба, кітапхана болатын. Менің дипломдық жобам Аргентинаның мемлекеттік кітапханасы болды, бірақ мен студенттерден АҚШ-тың кез-келген қаласында тұрғызуға болатын кітапхананың дизайнын жасауды сұрадым. Мен үшін олардың белгілі бір мәселені шешуге қалай қолдана алатындығы қызықты болды. Мен әрқашан олар проблеманың мәніне жетіп, барабар шешімін тапса, бұл олардың қабілеттеріне деген сенімділікті беріп қана қоймай, сонымен қатар мәселенің мәнін солай түсінуге үйренуге көмектеседі деп сенгенмін. Юген деген керемет жапон концепциясы бар. Оның идеясы: егер сіз мәселенің мәнін білсеңіз, онда бұл тәжірибе сізге басқа мәселелерді шешуде де көмектеседі.
Бұл өте күрделі оқыту тәсілі болды. Қазіргі кезде де мен заңгер немесе дәрігер болған бұрынғы студенттеріммен кездескенде, олар менің курстың оларға үлкен әсер еткенін айтады. Ол оларға қандай-да бір мәселе шешетін ойлау қабілетін дамытуға көмектесті.
Демек, сіздің кейбір оқушыларыңыз ешқашан сәулетші болған емес пе?
- Иә! Принстонда жаңадан келгендер мен екінші курстар өздерін қандай мансапқа қызықтыруы мүмкін екенін иіскейді. Олардың барлығы керемет студенттер еді, тек гауһарлар! Мүмкін сәл өрескел, бірақ өте жарқын. Интеллектуалды тұрғыдан олар аспиранттарға қарағанда әлдеқайда күшті. Мен тіпті Гедесте оған бірінші курс студенттеріне сабақ беру құқығы үшін төлеуге дайын екенімді айттым, бірақ оның аспиранттарына сабақ бергенім үшін ақы төлеу дүниедегі барлық ақшаға жетпейтін болды [күлді].
Принстон теологиялық семинариясының жатақханасының жобасы бойынша сіз Эйзенманмен ынтымақтастықта болдыңыз. Сіз оны «деконструктивист» деп атадыңыз. Бұл туралы толығырақ айтып бере аласыз ба?
- Айтуға тура келеді, менде бұл жобаның көшірмесі болмағанына қатты өкінемін. Ол керемет болды. Бұл жобаның ашылған мүмкіндіктері Питерді жай ғана ұшырып жіберді. Өкінішке орай, қазір екеуміз дизайнер болып жұмыс істеген Филадельфиядағы кеңсенің атауы есімде жоқ. Питерде болаттан жасалған жады бар және ол сізге нақты айтып береді. Біздің жоба ешқашан іске асырылған жоқ …
Сіздің ойыңызша, бұл семинария жобасы кейінірек деконструктивизм архитектурасы деп аталып кеткен жобаның алдыңғыларының бірі болды ма?
- Білмеймін … Мен өзімді деконструктивист деп айтпас едім. Мен, негізінен, сөз Валентиннің сөзінен шыққан эссенциалистпін: «Қауырсын сияқты емес, құс сияқты жеңіл бол».
Ал бұл жобаның ерекшелігі неде?
«Мен білмеймін … маған сөздер емес, маған суреттер, кескіндер керек. Бұл ағындарды ұйымдастыру, адамдардың өз бөлмелеріне бара отырып, ғарышта қалай қозғалуы туралы болды. Жоқ, маған әлі де жобалар керек.
Сіздің жобаңыз Санкт-Петербургтің сәулетіне қандай да бір әсер етті деп ойлайсыз ба?
- Жоқ, мен мұндай нәрсені мақсат етпес едім. Питер өте үлкен интеллектуалды қабілетті адам және барлық жерде жасалынған, жазылған және айтылған барлық нәрсеге мұқият назар аударады. Мен басқамын. Мен интуитивтімін. Мен ешқандай айла қолданбаймын. Бұл жобада ерекше ғимарат болатынынан басқа ерекше ештеңе жоқ.
Бірақ сіздің жатақхана жобаңыз деконструктивті сипатта болды деп айта аласыз ба?
- Мүмкін ол шынымен де деконструктивистке ұқсайтын шығар. Бірақ ол кезде мен деконструктивизмнің не екенін түсінгендіктен емес. Мен өзімді интеллектуалды деп санамаймын …
Ал сіздің жұмысыңыз ол бағытта дамымады. Бірақ сіздің ғимараттарыңызда шынымен де деконструктивтік ерекшеліктер бар. Белгілі бір мағынада, олар сіздің үйіңіз сияқты, мысалы, Севилья маңындағы Casa de Retiro Espiritual, 1975 ж. - бірақ деконструкция дәрежесі үлкен суреттің тепе-теңдігі мен тұтастығы тұрғысынан қатаң бақыланады. Мысалы, сіздің жұмысыңызда симметрия өте маңызды, солай ма?
- Жоқ, бұл тұрғыда мен Эйзенман немесе Либескинд сияқты деконструктивист емеспін. Мен не істеймін - элементтерді бөлу, оларды бір-бірінен мейлінше айқын етіп қою. Мысалы, Casa de Retiro жағдайында екі тұрған қабырғалар текшені анықтайды. Принстондағы ғимаратта да дәл солай болды. Мен ғимаратты бірнеше элементтерден шеше аламын. Мен сол жобаны тапқым келеді …
Мен 15 жасымда жұпқа жоба жасадым - олар бастауыш сынып мұғалімдері. Олардың мен ата-анаммен бірге тұрған пәтердің қарсы бетінде учаске болды. Мен жобалаған үй ешқашан салынбаған. Жылдар өтті, мен кездейсоқ сол кездегі сызбалар мен суреттерге тап болғанымда, олар маған мүлдем Корбусиан болып көрінді. Содан кейін мен Corbusier туралы немесе қазіргі заманғы сәулет туралы ештеңе білмедім. Қасбеттің бойымен баспалдақтар, балкондар және т.б. Үй салынбаған, бірақ мен үшін бұл шынайы болды. Маған әрқашан нақты клиент керек болды. Мен гипотетикалық жобаларда жұмыс істей алмаймын. Бұл мен үшін жұмыс істемейді.
Сізге сайт, бағдарлама, нақты клиент керек …
- Нақты клиенттер жоқ! Мүмкін менің келесі өмірімде нағыз клиенттер болатын шығар … Жоқ, клиент өзі шынымен не қалайтынын сирек біледі. Ол сізге өзінің нақты қажеттіліктерінің бағдарламасына сүйене отырып, ол сізге тапсырыс берген жобаны ұсынған сәтте ғана не қалайтынын біледі және сол кезде ол түсінеді: бұл оның шынымен қалайтыны емес. Сондықтан тағы бір нәрсе ұсыну керек …
Мен қазір Мексикадағы досыма арналған жобамен жұмыс істеп жатырмын, ол үшін Монтеррейде Casa Canales жасадым [1991]. Сонымен, мен оған: «Мен архитектурада модельдер жасамаймын. Мен ойлау барысында модельдер жасаймын ». Құру үшін маған биіктік айырмашылығы, бағдар, жел раушаны, функционалдық бағдарлама және т.б. Мен Монтеррейдегі адамдардың қалай өмір сүргісі келетінін нақты білуім керек. Олар сыртта немесе ішінде өмір сүргілері келеді ме? Олар ішкі ауланы алғысы келе ме?
Енді сіз жеке көрмеңізді ұйымдастырған Луис Барраган туралы айтайық 1976 жылы MoMA сіз дизайнерлік куратор болған кезде. Бұл оның АҚШ-тағы алғашқы көрмесі, ал сіз құрастырған көрме каталогы оның жұмысының алғашқы монографиясы болды
- Мен оның көрмесін ұйымдастыруды ұйғардым, өйткені сол кезде сәулетшілердің көпшілігі ерсатц әлеуметтануына түсіп, аянышты және жағымсыз нәтижелерге әкелді. Мен олардың нағыз архитектураға қарағанын қалаймын. Барраганның жұмысы қарапайым емес. Бұл өте күрделі, бірақ элементтерді түсіну оңай. Алайда, олар көптеген мағыналарға толы. Кішкентай бөлмеде ені 30 фут және биіктігі 20 фут болатын үлкен қабырғаға әдемі слайдтарды көрсететін шоу жасадық. Оның әсері сіз оның ғимараттарының ішінде болғандай болды. Сондай-ақ, слайдтарды американдық университеттерге қол жетімді етіп жасадық. Эффект керемет болды және мен кітапты жаздым.
Сіз сәулет және дизайн кафедрасының кураторы болып қалдыңыз MoMA 1969 жылдан 1976 жылға дейінгі жеті жыл. Жақсы сәулет көрмесінің негізгі ингредиенттері қандай деп ойлайсыз?
- Мен дизайн кураторы болдым, бірақ мен көптеген сәулет көрмелерін ұйымдастырдым. Жақсы көрме қызықты болуы керек. Куратор ретінде сіз оған соншалықты сіңіп кетуіңіз керек, сонда сіз оны міндетті түрде көрсеткіңіз келеді. Ол туралы бүкіл әлем білгенін қалайсыз. Архитектураны көрсетудің жолын табу керек. Галереяға ғимарат әкеле алмайсыз. Сіз оны ұсынудың жолын іздеуіңіз керек. Әрине, сәулет - бейнелеудегі ең қиын пәндердің бірі. Егер сіз сурет көрмесінің кураторы болсаңыз, онда сіз жай ғана картинаны әкелесіз. Қабырғаға шеге қағып, суретті іліп қойыңыз. Бірақ сіз мұны архитектурамен жасай алмайсыз; макетін әкелсеңіз де. Бірдеңе дұрыс болмай қалады. Фильм көрсетсеңіз де, бірдеңе дұрыс болмайды. Міне, сондықтан мен Барраганның көрмесін жасағым келді - мен оның жұмысы менің студенттерімнен «өтіп кететінін» білдім. Олардың сезімдері әсер етеді. Оларды әлеуметтану ойынынан шығарады.
куратор ретінде жұмыс істеңіз MoMA сіздің мансабыңыздағы маңызды кезеңдердің бірі болды. Сіз мұражайдан шыққаннан кейін барлық жерде куратор болып жұмыс істеймін деп ойлаған жоқсыз, солай ма?
- Ия, мен мұның менің кәсібім болғанын қаламадым. Мен карьерамның ең биік шағында MoMA-дан кеттім. Итальяндық көрме үлкен жетістікке жетті. [Италия: Жаңа ішкі пейзаж, 1972]. Бұрын бізде мұндай көп келуші болған емес. Бірақ кетуімнің себебі - мен тәжірибе жасайтын сәулетші болғым келді. Мен сондай-ақ индустриялық дизайнер болғым келді және оған жету жолым ерекше болды. Біріншіден, мен бұл немесе басқа өнімді өзіме тапсырыссыз ойлап таптым. Мен оларды жасадым. Ол бөлшектер шығаруға арналған модельдер, тіпті жабдықтар жасады. Механикаға патенттер алдым, дизайн патенттеріне сенбеймін. Содан кейін мен дайын өнімді компанияның дилерлік орталығына әкеліп: «Сізде иә немесе жоқ деп 30 күн жауап беруіңіз керек. Маған жоқ десеңіз, мен сіздің бәсекелестеріңізге барамын. Егер сіз «иә» десеңіз, мен сізге сынақ үлгілерін ұсына аламын, осылайша сұраныстың қандай екенін тексере аласыз. Менде тіпті кәсіби фотосуреттер мен каталогтың сипаттамалары дайын ». Егер өндіруші «иә» деп жауап берсе, онда алты айдан кейін өнім нарықта болды - екі-үш жылдан кейін емес, әдетте бәрін нөлден бастау керек болған кезде болады.
Ал сіздің алғашқы өніміңіз қандай болды?
- омыртқаға ыңғайлы орындық. Бұған дейін мен өнертабыстармен айналыстым, бірақ бұл менің өнеркәсіптік ауқымдағы алғашқы өнертабысым болды. Мен мұны MoMA-дан шыққан жылы жасадым.
Бірақ сізге орындықтың дизайнын жасауға не түрткі болды?
- Мен дизайнер досыма қарапайым кеңсе креслоларында қатты бекітілген арқасымен отыру маған қаншалықты ыңғайсыз болғанын шағымдандым. Неге денеңізбен алға және артқа қисайатын орындық жасамасқа? Ол кезде мұндай ештеңе болған емес. Бұл әлемдегі бірінші рет реттелетін эргономикалық орындық болды. Біз оны 1975 жылы жасап, патенттедік, ал Крюгер оны 1976 жылы көпшілікке таныстырды.
«Сіз бір кездері сіз қандай қабатта өмір сүрсеңіз де,« есікті ашып, бақшаға шыға алатын болсаңыз … болашағыңызды армандаймын деп едіңіз … біздің халық тығыз қоныстанған қаланың ішінде баспана салу қажеттілігімізді жасылға деген эмоционалдық қажеттілігімізбен үйлестіре аласыз. кеңістіктер … »… Бұл әлі де арман ба немесе сіздің ойыңызша Сингапурдағы кейбір соңғы жобалар немесе сіздің Фукуокадағы жобаларыңыз [1994] және басқалары арманды шындыққа жақындатты?
- Иә, бұлардың бәрі менің ми балаларым! Мен тұңғыш рет 1998 жылы Римдегі ENI ірі мұнай компаниясының штаб-пәтері үшін жабық конкурс үшін тік бақтың жобасын жасадым. Шақырылған тағы екі үміткердің бірі Жан Нувель болды, бірақ барлық конкурс аяқталмады … Біздің міндетіміз 1960 жылдары бар ғимаратты, Италиядағы пердемен қасбеті бар бірінші ғимаратты жаңарту болатын. Ішіне су мен жел еніп кетті, қасбеттерін өзгерту керек болды, яғни ғимаратта екі жыл бойы ешкім жұмыс істей алмайтын болады. Бұл 20 қабатты алып ғимарат болатын. Мен ұсынған шешім қарапайым және қисынды болды. Жұмыс барысында мен мұнай саласы өкілдерін экологиялық тепе-теңдік мәселелеріне мейлінше сезімтал етуге тырыстым.
Қасбеттерді өзгерту үшін сіз тіректерді қоюыңыз керек - солай ма? Сонымен. Неге оларды ені 1,20 м емес, барлығы 3,60 м етіп жасамасқа? Тек құрылымды ұстап тұру үшін болаттан жасалған құбырлар қажет. Содан кейін мен жаңа шыны панельді ескі әйнектен 1,80 м қашықтықта орналастырамын және бұл жаңа әйнек желден, жаңбырдан және шудан қорғайды. Сыртта қалған ені 1,80 м-де біз бақ орнаттық, өйткені Римде ашық далада өсімдіктер үшін керемет климат бар. Менің шешімім бәріне ұнады, бұл сәтсіз болды … Конкурсқа тапсырыс берген адам қазылар алқасының отырысына бірнеше күн қалғанда компаниядан кетіп қалды, ал оның орнын басқан адам ондай нәрсені қаламады. Бұл әлемдегі алғашқы тік бақтың тарихы. Егжей-тегжейлі сызбалар мен керемет макет дайын болғанымен.
Сіз тік бағбандықпен жобаны кім бірінші болып жүзеге асырғанын білесіз бе?
EA: Ия, әйтеуір мені қызықтырмады. Мен жолбарысқа ұқсаймын - менің төлдерім дүниеге келе салысымен мен оларға қызығушылықты жоғалтамын. Мен қазірдің өзінде келесі жобамен айналысқым келеді. Бірақ қазір осы идеяға негізделген көптеген жобалар бүкіл әлемде жүзеге асырылды. Әрине, Сингапурда, бірақ тым болмаса олар менің рөлімді мойындайды - Сингапур үкіметі жақында өз қалаларының жасыл сәулетке қосқан үлесі туралы кітап шығарды, ал маған алғысөз жазуды тапсырды.
Casa de Retiro үйін манифестіңіз деп атай аласыз ба?
- Ол ойлап тапқаннан кейін манифестке айналды. Ия, кейінірек мен сол жерде пайда болған идеяларды басқа жобаларда, соның ішінде Фукуокада қолдандым, онда мен де оқшаулағыш материал ретінде жерді пайдаландым және 100% жерді құрылыс алаңынан қалаға қайтардым, онымен шатырды жауып тастадым. Бұл өте практикалық және экологиялық таза. Каса-де-Ретиро ландшафттың бір бөлігі болып көрінеді, бірақ ол толығымен үстіне салынған, содан кейін үстіңгі жағы мен кейбір бүйір қабырғаларында жермен жабылған. Үй - бақ, ал бақ - өнер. Бақ джунгли емес, солай ма? Оны адам жасайды [күледі].
Менің арс поэтикам сұрдан жасылға боялады. Мен өз сәулетіммен табиғат пен сәулеттің жақындасу жолын көрсетуге тырысамын. Мен әрдайым өзімнің ғимараттарым қоғамға бір нәрсе беретіндігіне көз жеткізуге тырысамын - мысалы, ғимарат алып жатқан жер учаскесінің орнын толтыру үшін бақша түрінде.
Мен сіздің дәйексөзіңізбен аяқтағым келеді: «Мен әрдайым архитектура мифтер жасайтын қиялдың әрекеті деп санадым. Нақты архитектура функционалдық және мінез-құлықтық қажеттіліктер қанағаттандырылғаннан кейін басталады. Бізді аштық емес, сүйіспеншілік пен қорқыныш - кейде қарапайым ғажайып жасайды. Сәулетші жұмыс істейтін мәдени және әлеуметтік контекст үнемі өзгеріп отырады, бірақ меніңше, оның басты міндеті сол болып қалады: прагматикалықты поэтикалық формада кию »
- Рақмет. Мен мұны жақсы айта алмадым! [күледі].
