- Евгений, сіздің ойыңызша, архитектуралық Мәскеудің басты оқиғалары қандай? Биыл не болды, саланың дамуына не әсер етуі мүмкін?
- «Жаңарту» сөзі жылдың басты сөзіне айналды десем, түпнұсқа болмаймын. Мәскеу қазір игеріп отырған бұл тәжірибе астана ішіндегі және одан тысқары жерлердегі барлық саясатқа әсер етері анық. Менің ойымша, 2017 жылы осы жобаның нәтижесінде пайда болған негізгі тәжірибе билік пен қоғамның диалогқа қабілетсіздігі мен қаламауы тәжірибесі болып көрінеді. Және бұл, менің ойымша, әлі шешілмеген жаңартудың негізгі сабағы.
Бұл мәселені шешу үшін кейбір маңызды күш-жігер қажет, оны атқарушы органдар да, процеске қандай да бір түрде қатысатын сәулетшілер де қолға алуы керек. Біз қала құрылысы шешімдерін қабылдаудың бүкіл процесін қайта қарауымыз керек, мысалы, «Белсенді азамат» және сол сияқтылардан гөрі қала тұрғындарымен тиімді байланыс арналарын табуымыз керек. Диалог мәселесін асығыс шешу тәжірибесі - оны жасау тәсілі - маған қанағаттанарлықсыз болып көрінеді.
Бірақ жылдың соңында қала тұрғындары үшін жаңарту жобаларының ашық презентациясы болды. Бұл диалогтың бір түрі емес пе? Немесе, сіздің ойыңызша, бұл Мәскеу тұрғындарына факт ұсынылған кезде осы бағдарлама бойынша алғашқы мәлімдемелер мен қадамдардың орнын толтыра алмайды?
- Менің ойымша, таудан домалап жатқан тасты қуып жету емес, оның құлап кетуіне жол бермеу маңызды сияқты. Меніңше, қазір жөндеу бағдарламасы жыл басында жарияланған жеңіл-желпі қарым-қатынасты жеке әңгімелермен өтеу мүмкін емес сияқты. Оның үстіне, менің ойымша, бағдарламаның нәтижесін қала тұрғындары аз ғана түсінеді. Бұл үшін жобалардың демонстрациясы емес, қалалық билік, азаматтар мен сәулетшілер қауымдастығы мүдделері арасындағы өзара қолайлы ымыраларды табудың баяу, ұзақ, азапты процедурасын қамтитын өзара әрекеттесудің мүлде басқа технологиясы қажет.
Сондай-ақ өте тағылымды және ең қызу пікірталас тудыратын екінші шара - Зарядье. Меніңше, бұл жоба симптоматикалық оқиға болып табылады, оны біз ұзақ уақыт талқылап, талдайтын боламыз: не болды және не болды, бұл кәсіпорынның мәні неде.
Егер біз әңгімемізде жылдың сәулеттік оқиғаларының маңыздылығын онда қоғамдық диалогтың болуы немесе болмауы сияқты параметрмен «өлшей» бастаған болсақ, онда Зарядьеде онымен жағдай қандай?
- Қазір біз қала тұрғындары көрсететін «диалогты» көреміз - «аяқтарымен». Адамдар бұл іс-шараға қызығушылық таныту үшін саябаққа барады. Бұл Зарядье сөзсіз жеңіс дегенді білдірмейді. Бұл конфигурацияда мені бір жағынан шешім қабылдау мәселесі қызықтырады, ал екінші жағынан Мәскеу орталығының дамуы мен әлеуметтік тарих аясында осы жобаға енгізілген мағыналар қала. Бес жыл бұрын Зарядье саябағына конкурс жарияланған кезде, MARSH мектебіндегі студиямыздың бірінде біз Перерядье атты дипломдық жоба жасадық. Содан кейін біз бұл жердің Мәскеу кеңістігіндегі рөлін түсінуге тырыстық. Жұмыс барысында Зарядье аймағын тірі қалалық организмнің толыққанды бөлігіне айналдыру туралы табиғи ниет пайда болды.
Сіздің көзқарасыңыз бойынша бұл жерде не болуы керек еді?
- Біз мұнда қаланың толыққанды дамуын болжадық: тұрғын үй, қоғамдық ғимараттар, белсенді қала өмірі - мейрамханалар, кафелер, оқу орындары. Біздің жоба тоқсан сайынғы құрылым болды, бірақ тарихи мағынаны қайта жасамайды, бірақ жаңа шындықтарды ескереді. Атап айтқанда, біздің жобада Зарядьеде жүзеге асырылған идеялардың бірі болды - су белгісіне тікелей шығатын жағалаудың астындағы тесу.
Біздің «наурыз» экспериментінің мағыналарының бірі - Мәскеудің ортасын десакрализациялауға, оны онсыз да шамадан тыс жүктелген артық символдық мағыналардан босатуға ұмтылу болды. Енді Зарядье саябағы еріксіз Қызыл алаң мен Кремльдің жанында тағы бір символикалық кеңістікке айналуда. Бір жағынан, қазір бұл жерде қоғамдық орындардың пайда болуы - саябақ, концерт залы - мұның бәрі жақсы. Екінші жағынан, мен ондағы күнделікті табиғи өмірді сағынамын. Бұл аймақ мәскеуліктерді күнделікті пайдалану үшін емес, сыртқы көпшілік үшін қызықтыратын түрі болып қалады. Ол жерге тек серуендеуге баруға болмайды. Бұл жердің қасиеттілігі де жойылған жоқ. Өйткені Зарядье паркі қазіргі тұжырымдамасында Ресейдің осындай моделі болып табылады, қосымша символдық жүктемелер бар.
Зарядье қаласынан сәулет және қала құрылысы саласын түсіну және дамыту үшін қандай тәжірибе алуға болады? Бұл 2017 жылғы жеңіс пе, әлде қателік пе?
- Меніңше, сіз сәулеттік емес категорияларды ұсынасыз. Егер бұл жоба 200 жылдан кейін сәулет оқулықтарында айтылған болса, бұл жеңіс болады, бірақ біз бұл туралы білмейміз. Қателіктерге келетін болсақ, олар әртүрлі қасиеттерге ие. Ғимараттың құлауына әкелетін қателіктер бар. Шешім қабылдау сатысында қателіктер бар. Зарядье жағдайында соңғысы орын алған шығар.
Мен жобаның өзін бағалаймын. Меніңше, ландшафтық дизайнерлердің жұмыстары және сол жерде жүзеге асырылған көптеген архитектуралық идеялар мақтауға тұрарлық сияқты. Мен, бәлкім, пікірталас кезінде авторларға біраз пікірлерімді айта алар едім, бірақ барлығы өте кәсіби деңгейде жасалған. Бұл оқиға екендігі түсінікті. Бірақ қала құрылысы және әлеуметтік саясат тұрғысынан менің ойымша, бұл аумақты басқаша талқылап, дамыту керек еді. Мен мұны айта отырып, мен өзімнің сынға от жаққанымды жақсы түсінемін, өйткені бұл сайтты қарапайым қалалық кеңістік ретінде құру идеямызды жүзеге асыруда көптеген мәселелер туындауы мүмкін.
Біздің сұхбатымыздың мәнмәтініне қарағанда, Мәскеудің сәулет-қала құрылысы саясатында шешімдердің қалай қабылданатыны және диалогтың қалай құрылатындығы - бұл жылдың маңызды құбылыстары, тіпті болмаса оқиғалары. Сіздің көзқарасыңыз бойынша бұл механизм қалай жұмыс істейді? Оны қолданған кезде не жоғалады? Идеалды басқару моделі дегеніміз не?
- Мен идеалды модельдерді талқылауға және құруға дайын емеспін. Сонымен қатар, қалалық демократияға негізделген басқару механизмдері дәлелденген. Бірақ бұл үшін азаматтар өз жауапкершілігін сезінетін өте дамыған азаматтық қоғамды қажет етеді және Кеңес өкіметінің өмір сүруінің көптеген жылдарында қалыптасқан бірде-біреуі жоқ. Атап айтқанда - қала тұрғындарына билік жағымды сыйлықтар беретін кішкентай балаларға деген көзқарас. Тұрғындарға деген көзқарастың мұндай түрі, менің ойымша, жойылуы керек. Және ол «балалар» өсіп, жауапкершілікке ие болып, олардың не қалайтынын түсініп, жоғалып кетеді, егер олар егжей-тегжейін түсінбесе, онда олар сарапшыларға жүгінеді. Сарапшылар өз кезегінде азаматтық қоғамдастықтың қызметіне араласады. Билік пен азаматтық қоғам тарапынан қарсы сараптама бар - және бір жерде қиылыста қиын, бірақ тиімді шешімдер туындайды және қабылданады. Менің ойымша, осылай жұмыс істеуі керек.
Әрине, бізде қоғамдық тыңдау механизмі бар - бұл өте қауіпті және әрдайым мақсатқа сай емес және тиімді өзара әрекеттесу түрі. Өйткені тыңдауларға адамдар жиі талқыланып отырған салада сауатсыз ғана емес, сонымен қатар ақыл-ойы жеткіліксіз болып келеді. Құдай ол жерде не болып жатқанын біледі! Сыртынан қарағанда барлығы демократиялық процедураға ұқсайды. Бірақ шын мәнінде бұдан қуаныш та, пайда да жоқ. Мұндай рәсімдер шеңберінде бір-бірін сендіру мүмкін емес. Іс жүзінде ымыраға келудің тетігі жоқ.
Балама қандай?
- баламасы - азаматтық қоғам белсенділері мен билік арасындағы күрделі қарым-қатынасты құру, не істеу керектігін білетін және жауапкершілікпен түсінетін жергілікті қауымдастықтар құру. Бұл өте ұзақ процесс, бірақ меніңше, бұл өте қажет.
Шешім қабылдаудың қазіргі механизміне келетін болсақ, олар бүгін ерікті түрде қабылдануда. Менің ойымша, оларды қабылдауда сарапшылардың кеңесі жеткіліксіз. Сонымен қатар, біз көптеген жағдайларда сәулет-қала құрылысы саясатын GPZU шығаратын қала құрылысы және жер комиссиясы қабылдайды және жүзеге асырады деп айтуға болады, олар көбінесе кез-келген сараптамалық бағалаумен расталмайды. Архалық кеңесте отырғанымызда: «Мұнда бізге 40 мың шаршы метр сауда орны не үшін қажет?» Деген сұрақ туындаған кезде, бұл сұраққа ешкім жауап бере алмайды. GPZU шығарылғандықтан. Содан кейін жоғарыға көтерілу мүмкін емес екендігі белгілі болды, ал жалпы кеңістіктің мұндай көлеміне сұраныс жоқ. Міне, шын мәнінде, шешім қабылдау механизміндегі сәтсіздіктердің типтік мысалдарының бірі …
Сәулеттік Мәскеудің нәтижелерінен сәулеттік мектептің нәтижелеріне көшейік. Биылғы наурыз айында қандай негізгі іс-шаралар болды?
- 2017 жылы біз бес жылды атап өттік, бұл өте көп. Бұл біз үшін маңызды кезең, өйткені біз бесінші курста бірінші рет студенттердің толық жиынтығын жинадық - біз бірінші курстан бесінші курсқа дейінгі барлық курстарды жинадық. Қазір мектеп өзінің жобалық қуатына жетті (бұған дейін кеңестік есептерде айтылған). Біз «серуендеуді», ой қозғауды үйрендік, өз пікірімізді қалыптастырдық. Алғашқы бес жыл біздің дамуымыз үшін өте маңызды болды. Біз үшін көп нәрсе айқын болды.
Мысалы, біз оқытушылық құрамды қалай жинау керектігін, әр оқу жылындағы курстарға өз бағдарламаларымызды қалай құруға болатындығын біле алдық. Біз негізгі білім беру тұжырымдамаларын тұжырымдай алдық. НАУРЫЗДАН бастап біз қандай «суға» кіретінімізді түсіндік, бірақ оны толықтай бағалай алмадық. Әрине, қазір біз іздеуді жалғастырамыз, бірақ бізге бір нәрсе айқын болды.
Жалпы, біз өз қызметіміздің даму жолына өте ризамыз. Бізде өте қызықты студенттер, әсіресе кіші курстар бар. Біз оқытушылық құрамды алғашқы үш жыл бойына өз түлектерімізден құрдық. Менің ойымша, бұл өте маңызды. Біріншіден, дәстүр, сабақтастық бар, екіншіден, жаңа мұғалімдер - жас, жігерлі, бұл мәселеге құлшыныспен және үлкен талпыныспен қарап, оны студенттерге жеткізеді. Жасы бойынша олар бірдей жаста, бұл менің ойымша, оқу үдерісі үшін өте маңызды бірлескен тігістердің түрін қамтамасыз етеді: студенттер өздерін үлкен идеялар қайнатылатын «қазанның» ішінде сезінеді.
Енді біз үшін мүлдем жаңа кезең басталады, өйткені келесі жылдан бастап магистратура бірінші рет біздің түлектерден құрылады. Осы уақытқа дейін біз магистратураға басқа университеттерде бакалавр дәрежесін алған студенттерді қабылдадық. Бұл көбінесе өте ауыр болды. Маған бірінші жылды «детоксикацияға» жұмсауға тура келді. Тек екінші курста шеберлер тамақтанатын барлық «улардан» босатылып, біз өз мектебімізге енгізуге тырысып жатқан сәулет өнерін түсінудің басқа түріне ауыса алды. MARSH-де магистратураның жаңа түріне дайындалу бізден үлкен күйзелісті талап етеді, өйткені біз қазір магистратураны қайта құруымыз керек, ол қазір біздің бакалаврларымызға арналған.
Барлық курстарды аяқтай отырып, біз кеңейе бермейміз, яғни бар санды сақтаймыз деп сеніммен айта аламыз. Қазір бізде барлық курстарда 150-ге жуық студент бар. 2017 жылдың тағы бір жаңалығы - біз дайындық бөлімін аштық, ол талапкерлер арасында үлкен сұранысқа ие болды. Тиісінше, осы кафедраны ескере отырып, студенттердің жалпы саны шамамен 200 адамды құрайды. Мұнда уақытша курстардың студенттерін қосыңыз («Сандық дизайн», «Жеңіл дизайн» және т.б.), сонымен қатар MARSH аймағында шамамен 250 адам айналысады.
Евгений, 2017 жылы сәулет сахнасында жаңа есімдер пайда болды ма?
- Мен сіздің сұрағыңызға MARSH-да пайда болған жаңа есімдер туралы айта отырып жауап бере аламын. Биыл біз алғаш рет Мәскеу сәулетшілерінің жас буынын магистратурада сабақ беруге шақыра бастадық. Бұрын біздің басты студиялардың басты қонақтары тізімі танымал адамдардан тұратын. Мұнда іс жүзінде Мәскеудің барлық жетекші сәулетшілері сабақ берді: Сергей Скуратов, Сергей Чобан, Владимир Плоткин, Александр Цимайло және Николай Ляшенко, БуроМосква - сіз олардың барлығын атай алмайсыз. Биылғы жылы біз алғаш рет жастарды - өздерін соңғы жылдары өзін қызықты етіп көрсеткендерден жинай бастадық. Қазір бізде магистратурада бір студияны Практика бюросы басқарады - Григорий Гурьянов пен Денис Чистов, екіншісі - Александр Купцов пен Сергей Гикало.
Келесі семестрге біз Александр Рябский мен Ксения Харитонова бастаған жас FAS (t) командасын шақырамыз. Келесі жылы біз Азаматтық студионың ресейлік жастар сәулет биенналесінде жеңімпаз атанған жігіттерді шақырамыз. Меніңше, дәл бүгін дәл осы жастар Мәскеу сәулет өнерінің қызықты болашағын уәде етіп отырған сияқты. Біз «қарттарды» ренжітпей, жастардың ынтасы бар адамдарды оқытуға тартқанын қалаймыз. Құрбыларыма және әріптестеріме құрметпен қарай отырып, мен олар сабақ беретін студияның қалай дамитынын жақсы түсінемін. Бірақ жас жігіттермен бұл мүлдем түсініксіз және бұл маған өте қызықты. ***
Мәскеу археологиялық кеңесінің мерейтойлық сыйлығының тұсаукесері 2017 жылдың 20 желтоқсанында Бресцкая үйінде өтеді (Мемлекеттік бюджеттік мекеме Мосстройинформ, 2-ші Бресцкая, 6). 2017 жылы мақұлданған сәулет және қала құрылысы рұқсатын алған ең жақсы жобалар (AGR) жеңіске таласады. Іріктеу дәстүр бойынша 6 номинация бойынша өтеді: эконом-класс тұрғын үй; жоғары жайлылықтағы тұрғын үй; білім беру және медицина нысаны; қоғамдық объект; қызметтік және әкімшілік нысан; сауда-тұрмыстық мақсаттағы объект. Мәскеудің бас сәулетшісі Сергей Кузнецовтың басшылығымен қазылар алқасының құрамына Арқа кеңесінің мүшелері, астананың жетекші сәулетшілері, ірі дизайнерлік бюролардың басшылары және шетелдік сарапшылар кіреді.
