Тони Фреттон осы жылдың шілде айында Мәскеуге Стрелкадағы медиа, сәулет және дизайн институтының шақыруымен келді: ол Urban Development - London Experience семинарын өткізді және үй мен кеңсе арасында дөңгелек үстелге қатысты.
Archi.ru:
- Тарихи ғимараттар туралы әңгіме қозғағанда сіз «мәдени артефакт» терминін қолданасыз, яғни олар өткен кезеңнің көп қабатты «жемістері». Бұл тұрғыда сіздің және сіздің әріптестеріңіздің ғимараттары өткен және қазіргі мәдениеттің «жемісі» болып табылады. Бірақ сіздің архитектураңыздың тілі әлі күнге дейін модернизмнің тілі болып табылады. Модернизм әлі де өзекті болып қалады екен?
Тони Фреттон:
- Иә, мүлдем. Сәулет өнеріндегі заманауи қозғалыс Ренессанс сияқты маңызды болды және ол сәулетшілер мен жоспарлаушылардың ойлауына әлі де әсер етеді, бірақ біз оның үлкен жетістіктері мен оның орнын ұмыттық. Модернизмге дейін архитектураның стилі Beaux-Arts нұсқасында классицизм болды, онда бірнеше ғасырлық таптық айырмашылықтар қойылды. Жұмысшының үйі қарапайым және утилитарлы болған, ал байдың үйі үйлену тортындай безендірілген. Үкімет ғимараты палазцоға, ал фабрика сарайға ұқсады. Заманауи қозғалыстың сәулетшілері жаңа демократиялық қоғамға сәйкес келетін және таптық айырмашылық болмаған абстрактілі функционалды архитектураны жасады - бұл керемет жетістік. Алғашқы модернизмнің кейбір маңызды ғимараттары Ресейде орналасқан - Мельников үйі және оның жұмысшылар клубтары, Гинзбургтің Қаржы Халық Комиссариатының коммуна үйі.
Модернистік ғимараттар әрдайым жоғары бағаланбайды, өйткені оларда дәстүрлі, таныс мазмұн жоқ. Уақытымның бір бөлігін өткізетін Лондон осы таныс мағынаға толы, сондықтан ол керемет әрі «тыныс». Қалған уақытта мен өмір сүретін толықтай модернистік қала - Роттердамда осы таныс мағыналардың болмауы өзіндік еркіндік береді. Дизайнер ретінде мені таныс және дерексіз формалар қызықтырады.
Егер біз модернизмді архитектурамен қатар кескіндемені, әдебиет пен музыканы қамтитын кең мағынада алсақ, онда Пикассо, Джеймс Джойс, Стравинский және Ле Корбюсье модернизмнің жаңа мүмкіндіктерімен ұштастыра отырып, сәйкесінше туындылар жасау үшін бұрынғы мотивтерді еркін қолданғанын көреміз. қазіргі жағдайға. Модернист сәулетші ретінде менің ойымша, бұл қазірдің өзінде мүмкін - менің Лондондағы қызыл үй, Варшавадағы Ұлыбритания елшілігі және Данияның Фуглсанг мұражайы сияқты ғимараттарынан байқауға болады - осылай жұмыс істеуге болады қоғамның қажеттіліктерін ескере отырып және ешқандай постмодерндік ирониясыз.
Сіз енді менің келесі сұрағыма - адамдардың модернизм ғимараттарымен «байланысқа түсуінің» қандай болатындығы туралы жауап бердіңіз. Мысалы, Ресейде Дэвид Чипперфилдтің шығармалары туралы пікірлерді естуге болады, олар Кеңес Одағы кезін еске түсіреді - және бұл белгілі бір мағынада шындық, өйткені бізде 1970-ші жылдардағы ғимараттар шынымен ұқсайды …
- Дэвид Чипперфилдтің ғимараттары қалай?
Иә
- Дэвид, досым, Мәскеуде олар сенің шығармаларың совет стилінде дейді! Егер мен оның орнында болсам, маған жағымпазданар еді. Бұл кезеңдегі ғимараттар маған өте қызықты болып көрінеді, әсіресе Юрий Платонов атындағы Ғылым академиясының Мәскеудегі ғимараты. Егер сіз сырттан қарасаңыз, кеңестік кеңістікте көптеген қызықты оқиғалар болды, олар бүкіл әлемдегі «солшыл» көзқарастарды жақтаушыларға күш берді. Ал қазір біз экономикалық либерализмнің үстемдігіне күмәнданбайтын жағдайға жеттік, ал оның ашкөздігі, индивидуализмі және әлеуметтік мәселелерге немқұрайлылығы Ресей мен Батыстағы салынған орта бейнесінде көрінеді.
Қазірдің өзінде елеулі және өсіп келе жатқан адамдар саны ретінде, осы жағдайға байланысты мен сұхбаттасу кезінде және басқа жағдайлармен саяси жағдайды және дамудың баламалы жолдарын дамыту қажеттілігін білетінімді көрсетуім керек.
Әрине, сәулетші әлеуметтік жауапкершілікке тартылмауы керек деп ешкім сенбейді. Енді сіз осы сияқты әлеуметтік жауапкершіліктің сәнге айналғанын, әркім дамушы елдерде жұмыс істеуге мәжбүр болатынын және тағы басқаларын байқадыңыз ба?
- Менің ойымша, бұл сәннен гөрі нақты тенденция; әрине, менің Лондон студенттерім барған сайын «әлеуметтік» болып келеді. Бірақ менің өзімде дамушы елдерде жұмыс істеу тәжірибесі жоқ, тек Ұлыбританияда (кейде дамушы елге ұқсауы мүмкін) және Солтүстік Еуропада.
Сіз Ұлыбританияда жұмыс істейсіз, сонымен бірге көптеген жобаларыңыз Нидерландыда жүзеге асырылды. Бұл қалай болды?
- Ол кезде Голландия әртүрлі көзқарастармен тәжірибе жасап, шетелдік сәулетшілерге қызығушылық танытты - бұл ыстық итальяндықпен, немесе менің жағдайда, салқын ағылшынмен курорттық романсқа ұқсайды [pun: cool (ағылш.) Бір мезгілде «салқын» дегенді білдіреді «және» салқын «- шамамен. ed]. Англия мен Голландиядағы әлеуметтік құрылым іс жүзінде бірдей. Екі елдегі қазіргі агрессивті консервативті режимдерге қарамастан, ол екі елде де түбегейлі социал-демократиялық.
Жергілікті голландиялық ерекшеліктер тұрғысынан біздің ғимараттар аздап таңқаларлық болып көрінеді, бірақ кішкене біртүрлі фрагменттер қала үшін тіпті пайдалы.
- Мен есімде Дэвид Аджайе оның ашылуында
Сколково менеджмент мектебі Ресейде жұмыс істегенін қаншалықты ұнататынын және осы жерде тағы бір нәрсе салғысы келетінін айтты. Бірақ бұл ғимарат әлі күнге дейін Ресейдегі ірі шетелдік сәулетшінің жалғыз ғимараты болып табылады.
- Бұл мүлдем қызығушылықсыз айтылғанына және ешқандай жағдайда оның мансабын көтеруге бағытталмағанына сенімдімін … Сұрақтың екінші бөлігіне қатысты Ресейде өте жақсы сәулетшілер бар - әлемнің кез келген елінен жаман емес, сондықтан мұнда көптеген шетелдік сәулетшілер қажет екеніне сенімді емеспін.
Ал сіз Аджайе екеуіңіз доспыз дейсіз бе?
- Ия, Дэвид екеуміз доспыз. Ол мені Лондон архитектуралық құдасы деп атайды, сондықтан мен оны аздап мазалай аламын деп ойлаймын.
Сіздің және оның жұмысыңыз - спектрдің мүлде басқа бөліктерінен …
- Дэвидтің жұмысы спектрдің полихромды бөлігіне жатады …
Олар менің жас сәулетшілерге әсер еткенімді айтады, бірақ бәрібір әрқайсымыздың өз дауыстарымыз бар және біз бір-бірімізді құрметтейміз.
Сырттан қарағанда, қазір Ұлыбританияда модернистік сәулетшілердің өте мықты тобы жұмыс істеп жатқан сияқты, мысалы Германияға қарағанда мықты - сіз, Дэвид Чипперфилд, Кит Уильямс, Терри Поусон …
Осы тізімге Сержисон Бейтс, Стивен Тейлор, Джонатан Вулф, Ян Ричи және басқаларын қосыңыз. Кенеттен әлемнің біздің жұмысымызға қызығушылық танытып отырғанын білу таңқаларлық болды, өйткені Ұлыбританиядағы сәулет практикасы қатты ағынға қарсы есу сияқты болуы мүмкін. Сондықтан Чипперфилд, Стерлинг, Фостер, Роджерс және мен басқа елдерде жұмыс істеуге мәжбүр болдық. Біздің қозғалыс құрып жатқанымызды есту өте жағымды. Еңбекті тану жағымды, бірақ жауапкершілікті ұмытпау керек. Сондықтан Ресейге келгеннен кейін мен идеялардың мүмкіндіктері туралы айтуға тырысамын - стильдік позицияны таңдамай, ашық ұсыныс түрінде.
Англияда жұмыс істеу тақырыбы бойынша: сіз және Дэвид Чипперфилд екеуіңіз сұхбатыңызда британдықтардың сәулетшілерге, архитектураға, дизайн процестеріне деген көзқарасын сынға аласыз. Неге? Ресейге қарасақ, Еуропа сәулетшілер үшін жұмақ сияқты көрінеді
- Сәулетшілер саясаткерлер мен шенеуніктерге жағдайды қайда және қалай жақсартуға болатындығын көрсетуі керек. Мен Дэвидті қатты таңғаламын, өйткені ол мүлдем түзу. Оның позициясындағы басқа сәулетшілер дипломатиялық сипатта болады, ал «жұлдыз» сәулетшілері әңгімелесушісінің тыңдағысы келетінін ғана айтады. Дэвид өте құнды сыншы және оның жұмысы әрқашан өте жақсы. Мен олардың мысалынан көп нәрсе білдім және оқушыларыма тапсырма беремін: оның жұмысын зерттеу. Ол тамаша дизайнер, өте жақсы құрастырады, материалдарды өте жақсы түсінеді, сонымен қатар жоғары сапалы жұмысты қалай жасау керектігін түсінеді.
Бізге әр түрлі сәулетшілер керек - Дэвид сияқты, «өндірістік қуаты» жоғары, мен сияқты терең жобалары аз. Бұл ретте біз сәулетшілердің келесі ұрпағын тәрбиелеп, олардың тәуелсіз мансаптарын бастауға көмектесу үшін тек қазіргі уақытқа ғана қамқорлық жасамауымыз керек.
Сондықтан, Лондон қазір сәтті, бірақ сонымен бірге біз сынай беруіміз керек қауіпті жағдай. Мәскеуде жағдай әлдеқайда қиын болып көрінеді. Егер мен мүлдем сөйлей алмасам, ашкөздік пен надандық Мәскеуді Лондонды қалай жойған болса, солай жойып жібереді. Екі күн бұрын Михаил Хазанов маған Мәскеу облысының үкіметі үшін өз ғимаратын көрсетті. Бір сәтте клиенттер ақшаны үнемдеу үшін атриумның өзін жасамай, атриумның ішкі қабырғаларын жасай аламыз деп шешті. Бірақ Хазанов оларды ғимарат атриумсыз қорқынышты көрінеді деп сендірді және ол тұрғызылды. Жобаның бұл элементін сәулетші өте дұрыс қорғады, өйткені алдағы онжылдықтарда адамдар осы қоғамдық кеңістіктегі еркін байланыс идеясына үйренеді және Михаил Хазанов өз заманынан озып кеткені белгілі болады. Сәулетшілер қиынға соқпайтын болуы керек, ымыраға келуден бас тартуы керек, өйткені көбінесе олар осындай әрекеттермен алға басуға ықпал етеді. Мұны конструктивистер өте айқын көрсетті.
«Бұл рас, бірақ олардың ғимараттары дәл қазір өте нашар күйде, сіздер білесіздер
«Бұл трагедия, бұл сұмдық, өйткені олардың ғимараттары еуропалық модернизмнің дамуы үшін өте маңызды болды, сол сияқты Ле Корбюсье мен Миес ван дер Роханың ғимараттары сияқты.
Бұл ескерткіштерді қалпына келтіру және оларға ғылыми негізде күтім жасау - Ресей мен Еуропаның мәдени парызы. Нарық күштері мұны жасай алмайды. Енді Тэтчер экспериментінің ауқымы толығымен айқын бола бастаған кезде, Ұлыбритания біртіндеп нарықтың күшіне деген соқыр сенім орнықты қоғам немесе тұрақты қала құрмағанын және ойластырылған, «мәдени» жоспарлау қажет екенін түсінеді. Мәскеулік құрылысшылар өз балалары мен немерелеріне қай қаланы қалдыратыны туралы ойлануы керек.
«Мен олар немерелерін штаттарға жібереді деп қорқамын …
- немесе Лондон.
«Немесе олардың көпшілігі қоныстанған Лондон. Енді жас ұрпақ тақырыбын жалғастырайық: сізде мұғалім ретінде үлкен тәжірибе бар, сіз Мәскеуге мұғалім ретінде келдіңіз. Уақыт өте келе сіздің оқыту әдістеріңіз өзгерді ме?
- Менің ойымша, иә, мен қалай дәл айта алмаймын, өйткені бұл эволюциялық процесс болды. Мені қазіргі қоғамдағы ескі идеялардың үздіксіз өмір сүруі қызықтырады. Мен тарихты емес, бұрыннан қалыптасқан жұмыс әдістерін айтамын, олар өзекті болып қала береді. Сондай-ақ, менің тәжірибем бойынша студенттер нақты архитектурада көп өзгерген жоқ. Олар қоғам проблемаларын ойлайтын «инстинктивті» гуманистер болып қала береді. Сондықтан мен қазіргі жас ұрпаққа - қазір өзім сабақ беретін Лондон Касс мектебінің оқушыларына да, Стрелка институтындағы менің шеберханамның студенттеріне де сенімдімін.
Оқушылар оқуын аяқтаған кезде қандай кеңес бересіз?
- Мен дипломды алғанға дейін оларға «жалпы» кеңес беруге көмектесемін. Менің ойымша, қазіргі жағдай әр түрлі көзқарастары бар мамандардың бірлесіп жұмыс істеуін талап етеді, мысалы, ашық компьютерлік бағдарламаларды жасау кезінде. Басқа мұғалімдер сияқты, мен де студенттер архитектуралық теорияға үлес қоса алатындығын білемін. Мен студенттерге өз идеяларының құндылығын түсінуге және оларды іс жүзінде қалай қолдануға болатындығын үйретемін. Мені олардың ойларын сыни тұрғыдан қабылдамады деп айыптауға болады, бірақ бұл жас сәулетшілерге әлеуметтік жауапкершілікті сезінумен бірге өзіне деген сенімділікті арттыру үшін төленетін аз шығын.
