Олег Рыбин Archi.ru сайтының тұрақты авторымен, ресейлік сәулетші Елизавета Клепановамен және австриялық сәулетші Петр Эбнермен әңгімелесті.
Елизавета Клепанова: Санкт-Петербургтің сіз үшін басқа қалалардан айырмашылығы неде? Мұның ерекшелігі неде?
Олег Рыбин: Меніңше, Санкт-Петербургтің бірегейлігі - оның жалпы қасиеті. Біз қаланың және оның ансамблінің жоспарлау құрылымы туралы айтуға болады, бұл тұңғыш емес. Бірақ ерекшелігі мен бірегейлігі шешім қабылдаудан басталады: қала қайда салынған? Бұл атырапта арнайы орналасқан бірнеше қаланың бірі, мүмкін тіпті жалғыз қала. Өйткені әдетте қалалар өзендердің жоғарғы оң немесе сол жағалауында орналасқан. Қатаң түрде, егер сол кезде, 300 жыл бұрын, жобаларға сараптама немесе аудандық жоспарлау болған болса, мұндай нұсқа ешқашан мақұлданбаған болар еді. Қала 300 жылдан бері су тасқынымен күресіп келеді, ерекше топырақтар және су көкжиегінде маусымдық немесе дауылдық өзгерістер болады - сол себепті оны ұстау қымбатқа түседі. Санкт-Петербургтің астанасы болғаны жақсы, өйткені сол жалдау ақысы бәрін: ансамбльдерді, алаңдарды, саябақтарды, бульварларды ұстап тұруға көмектесті. Жүз жыл бұрын астананың осы жерден кетуімен қала бұл қосымша ресурстардан айырылды, әрі қарайғы екі нұсқа бар. Астананың жоқ болғаны жақсы, өйткені бұл қаланы осы күйде ұстауға мүмкіндік берді. Екінші көзқарас: Ресейдің басты қаласы мәртебесін және астаналық ресурсын жоғалтуына байланысты барлық мәселелерді, оның ішінде тарихи орталықты шешу қиындай түсті. Бірақ бұл мүмкіндіктерді тым жеңілдетілген түсіну. Әрине, олар әлдеқайда жұқа. Шамасы, бұл - дизайнның, өмірдің және дамудың түсініксіздігі …
Питер Эбнер: Мен сізге өте бай тарихы бар қалада туылған адам ретінде сұрақ қойғым келеді [Зальцбургте - шамамен. ред.]. Мәселе тарихи контекстті қалай сақтауға болады, сонымен бірге қалаға жаңа мүмкіндіктер мен даму жолдарын береді. Сіз бір жылдан бері Санкт-Петербургтің бас сәулетшісіз және сіз, әрине, қаланы жеткілікті зерттеп үлгердіңіз. Сіз бас сәулетші ретіндегі тәжірибеңізбен енді жаңа нәрсе жасауға мүмкіндігіңіз бар. Сұрақ туындайды, сіздің стратегияңыз қандай?
О. Р.: Әңгіме дәл осы туралы: бар қаланы қалай дамыту керек? Осы ендіктерде және солтүстікке қарай Санкт-Петербург сияқты бес миллионнан астам халқы бар қала жоқ. Барлық басқа қалалар әлдеқайда кішірек және әлдеқайда ықшам. Петербург біз сөз етіп отырған шындықтарды ескере отырып, өзінің ерекше шешімін табуы керек. Бұл қандай шешім болады? Мәскеудегідей, жаңа аумақтарды немесе, мүмкін, қайта қалпына келтіруді қайта қалпына келтірген кім? Бұл өте маңызды, өйткені қала ішінде депрессиялық және деградациялық жағдай көп, сондықтан менің ойымша, оларға көп көңіл бөлу керек.
P. E.: Әдетте, сіз сияқты лауазым тәжірибесі мол адамдарға беріледі. Бұл жағдайда Мәскеу бас сәулетші қызметін тәжірибесі аз адамға қалай бере алады? Бұл үлкен жетістік те, үлкен қауіп те болуы мүмкін ғой?
О. Р.: Бұл туралы Феликс Аронович Новиков жазды. Бірақ жағдай біршама басқаша. Мәскеудің бас сәулетшісі бүгінде басқаша рөл атқарады. Ол комитет төрағасы емес, төрағаның бірінші орынбасары. Ол сәулеттік дизайнның өте тар мәселелерімен айналысады, мысалы, конкурстар, сәулет кеңесінің отырыстарын өткізу. Бұл, шын мәнінде, белгілі бір дәрежеде мәртебенің төмендеуі. Міне, менің ойымша, қате шешімдерге жол бермей, бас сәулетшіде болуы керек әкімшілік ресурс Мәскеуде жоғалып кетті. Бірақ бұл қала әкімшілігінің шешімі …
Менің он сегіз жылдан астам сәулет органдарындағы жұмысым және он жыл қалалардың бас сәулетшілер кеңесінде жұмыс істеуім біраз қорытынды жасауға мүмкіндік береді. Біз қалалардағы көптеген және әртүрлі жағдайларды, соның ішінде «рөлдердің бөлінуін», сондай-ақ осы шешімдердің салдарын байқадық. Революцияға дейін Ресейдегі губерниялық сәулетшіні Ішкі істер министрлігі, энергетикалық бөлім тағайындағанын және оны қалаларда тәртіпті, қала құрылысы тәртібін сақтауға шақырғанын білесіз бе!
P. E.: Бес жыл ішінде Санкт-Петербургтің дамуында қандай нәтижелерге қол жеткізгіңіз келеді? Ірі жобалар бар ма?
О. Р.: Бас жоспар. Мен мұны біздің басты міндетіміз деп санаймын. «Қажет емес» тұрғын үйді орналастыру парадигмасын өзгерту керек: парадоксальды, бірақ бұл бөлек әңгіме. Мен Мәскеу сценарийінен аулақ болғым келеді. Толығымен тұрғын үймен бірге салынғысы келетін индустриалды аймақтардың «сұр белдеуінің» ең құнды аумақтары негізінен өмір сүру сапасын жақсартатын инфрақұрылым объектілері үшін және аз мөлшерде тұрғын үй мен бизнес ғимараттары үшін пайдаланылуы керек. Мұндай инфрақұрылым түрлері үшін әлеуметтік, энергетикалық, көлік, автотұрақ және т.б. Егер біз қала көшелерін тұрақта тұрған машиналардан босатсақ, онда оларды қайда орналастыру керектігін түсінуіміз керек.
Э. К.: Зальцбургте қала тұрғындарына қала орталығына көлікпен келуге тыйым салынған кезде, олар көптеген мәселелерге тап болды. Олар супермаркеттен үйге тамақ әкеле алмайды және ауыр заттарды өздері алып жүруге мәжбүр.
О. Р.: Бұл өте қатал. Әрине, бізде бұл болмайды.
Э. К.: Мен Санкт-Петербургтің архитектуралық қоғамдастығына жаңа адамдар, жастар келе ме, жоқ па, соны айтқым келеді? Бұл үшін жарыстар бар ма?
О. Р.: Бізде Сәулетшілер одағында жастар секциясы бар. Бірақ, әрине, бәсекелестік тәжірибеде кейбір проблемалар бар. Конкурстарды заңнамалық деңгейде өткізу қажеттілігі болмаған кезде, әзірлеушілер оларды өткізбейді немесе «жұлдыздарды» шақыратын өте жабық өткізеді. Әдетте, жас архитекторлар ірі құрылыс салушы үшін қызық емес. Сондықтан, олар инкубаторлардағы сияқты, әйгілі сәулетшілер шеберханаларында тұрады. Бірақ менің ойымша, қалаған адам мақсатына жетеді. Менің екі ұлым да бар - Нижний Новгородта сәулетшілер. Ақсақал үнемі жарыстарға қатысады. Ол екі жүз адамның ішінен таңдалған Венецияға, Эко-Берегке сапар шекті, ал жақында ол Мәскеу Аркасындағы Двор конкурсына сәтті қатысты. Кім қаласа, ол мақсатына қарай жылжиды. Бұл мотивация мәселесі.
P. E.: Білесіз бе, Еуропада бәрі негізінен жарыстардан өтеді. Мен бүкіл әлем бойынша дизайн жасай отырып, мен, әрине, шақыру сайыстарын ұнатамын. Бірақ мен кәсіби мансабымды жаңадан бастаған кезімде Австрия сәулетшілер одағы конкурстардың бірінде сәулетшілер конкурсында сәулетшілер ғана жеңіске жететіндігін көрсеткісі келді. Олар тарихи қаланың орталығында студенттік резиденцияға конкурс өткізді. Қазылар алқасының құрамына бес сәулетші мен төрт құрылысшы кірді. Бес сәулетші менің жобам үшін дауыс берді, ал төрт әзірлеуші маған қарсы дауыс берді. Мен студент едім. Жоба жүзеге асырылды, мен өз кеңсемді аша алдым. Бұл мүмкіндік маған кәсіби мансабымды тез бастауыма көмектесті. Менің ойымша, әзірлеушілерді 10-20% жастарды ең болмағанда кішігірім нысандарды жобалауға қатысуға шақыруға мәжбүр ету керек. Білімді кейінгі ұрпаққа беру керек.
О. Р.: Менің ойымша, бұл өте маңызды мәселе: судья кім, ал қазылар алқасында кім. Сіз бес сәулетші мен төрт әзірлеуші туралы айттыңыз. 12 жыл бұрын, 2002 жылы мен Бостонда оқыдым. Массачусетс - Жаңа Англия штаты және ағылшын заңдары мен американдықтардың бостандыққа деген сүйіспеншілігінің жарылғыш қоспасы. Біз «жоспарлау және қарым-қатынасты» зерттедік: жобаны заңдастыру қалай өтіп жатыр, тыңдалымдар қалай өтіп жатыр.
P. E.: Менің көзқарасым бойынша, Америка сәулет өнері жағынан ең жақсы үлгі емес.
О. Р.: Содан кейін мен мұны Ресейде жасамауды үйрену үшін Америкаға бару керек деп ойладым. Қазылар алқасында сәулетшілерден гөрі көп әзірлеушілер бар. Олардың басқаша саясаты бар. Олар әзірлеуші мен ақшаға көбірек көңіл бөледі, онсыз «ештеңе болмайды». Өмір сүрудің жайлы ортасын түсіну бәріне бірдей және айқын болса жақсы, бірақ бұл керісінше болады …
P. E.: Бұл Санкт-Петербургтегі жарыстарда қалай болады?
О. Р.: Бұл мемлекеттік тапсырыстарда айтылмаған. Уақыт пен баға маңызды. Бұл мәселе. Егер, әрине, Мариин театрының екінші кезеңіне немесе Жаңа Голландияны жөндеуге арналған эксклюзивті конкурстар болмаса. Конкурсты жеке инвестор жүргізген кезде, ол қазылар алқасын тағайындайды. Әрине, қазылар алқасында сәулетшілердің үштен екісі болуы керек деген халықаралық ережелер дұрыс, бірақ олар біздің елде әлі қолданыла бермейді. Енді біз тек векторды өзгерту арқылы бәсекелестік тәжірибені қалыптастырғымыз келеді. Әзірлеушілер үшін ең жақсы архитектуралық шешім конкурс арқылы жүзеге асатынын түсіну маңызды. Мен бас сәулетші болмасам, олар өздігінен конкурстар ұйымдастыра алады. Жеңімпаз жобаларды біреу өзі таңдап, қала құрылысы кеңесіне әкеледі. Біреу бәрін таңдай алмайды және көтере де алмайды … Бақытымызға орай, жақсы архитектура үйлестіру үшін ғана емес, бұл әзірлеушінің бәсекелік артықшылығы екенін түсінеді.
Э. К.: Қазір Санкт-Петербургтегі жұмысқа шетелдік сәулетшілер қатыса ма?
О. Р.: Бұл болады. Мен өте қарапайым мысалдан бастаймын. Жаңа Голландияға арналған жобаның соңғы нұсқасы жарылыспен басталды. Голландиялық сәулетшілер West 8 осылай жасады, ал бұл студия 44 жыл бұрын үш жыл бұрын жасалған альбом. Он айырмашылықты табайық. Сол саябақ, сол блоктар, мәселені шешуге арналған сол көлік шешімі. Бұл жобаны осы формада үш жыл бұрын мақұлдауға болатын еді.
Э. К.: Неліктен ол мақұлданбады?
О. Р.: Білмеймін, мүмкін ол орыс және бұлар голландтық шығар.
P. E.: Тұжырымдамалық тұрғыдан алғанда, өте аз айырмашылықтар бар.
О. Р.: Кішкентайлар. Сонымен қатар, голландтарға қасбеттер бойындағы ағаштарды алып тастау туралы айтылды. Бұл, әрине, ұсақ-түйек нәрсе, бірақ Явейннің шығармашылығында бұл таңқаларлықтай ескерілген. Шетелдік әріптестерімізді қалай жақсы бағалау керектігін білу үшін алдымен сәулетшілеріміздің құндылығын түсінуіміз керек. Бұл психикалық проблема. Өзіңді бағала, өзіңді құрметте, өзің үшін қуан, өзіңдікіне сен. Бұл өте өзгереді. Бұл арада бізде: «Өз елінде пайғамбар жоқ», «Көріп, өзін көрсететін адамдар» деген сөз бар. Егер Рублевкада коттедж салынып жатса, оны тек Заха Хадид жобалауы керек. Әйгілі! Сізге бұл қалай?
P. E.: Өте оңай. Адамдар кейде бренд алғысы келеді. Мұндай архитектура жағдайында сіз әрқашан айта аласыз: бұл бренд. Бірақ сіз білесіз бе, біз сізге ұшқанда Хадидпен ұшақтағы сұхбаттарды оқыдық. Сәулетші ретінде мен жұмыс жасау кезінде менің қаншалықты керемет екенімді көрсету емес, белгілі бір жердің сұлулығы мен даралығын ерекше атап өту маңызды деген пікірдемін. Заха Хадид - бұл өте үстем дизайны бар сәулетші, ол үшін Санкт-Петербург немесе басқа қала болу маңызды емес. Бірақ ол осы журналдағы журналистің сұрақтарына мен қалай жауап берсем, солай жауап берді. Бірақ оның сұхбаттарда не айтқаны және не істейтіні екі үлкен айырмашылық. Брендтің архитектурасы өзгеруі керек. Бұл жердің сұлулығы мен проблемаларын зерттеу қажет, әйтпесе дизайнның мағынасы жоқ. Сіз костюмді өте көп мөлшерде киюге болады, бірақ бұл оның иесінің сипатын өзгертпейді.
О. Р.: Андрей Боков Нижний Новгород сәулет мектебін құрғаны үшін 1997 жылы Харитоновқа Мемлекеттік сәулет сыйлығы берілген кезде Нижний Новгородта өнер көрсеткенін білесіз бе. Барт Голдхорн да, Григорий Ревзин де «Ресей» жобасының кезекті санын Нижний Новгородқа арнады. Олар Нижний Новгород сәулет мектебінің құбылысын көрді. Бірақ Андрей Владимировичтен шедеврлер қалай жасалады деген сұраққа ол: «Сәулетшілер өз жұмыстарын адал атқаруы керек. Шедеврлерді журналистер, өнертанушылар мен сыншылар жасайды … »- барлық брендтер сияқты.
