Archi.ru:
Евгений Герасимов пен Серіктестер бюросы қазір қандай?
Евгений Герасимов:
- Бюро - сәулетшілер, дизайнерлер, бас жоспарлаушылар және «бюрократиялық қабат». Бүгінгі күні мұнда 130-ға жуық адам бар. Біз инженерлерді және басқа мамандарды сырттан жалдаймыз, өйткені біз бас дизайнер ретінде жұмыс істеуге дағдыланғанбыз. Компания жиырма бес жылдан бері көшіп келеді. Жұмыс өте көп, компания тағы да сан жағынан өсіп келеді.
Бюро Евгений Герасимов және серіктестер деп аталады. Серіктестер Зоя Петрова мен Виктор Хиврич пе?
- Бүгін тағы екі серіктес бар: Карен Смирнов және Татьяна Комалдинова. Онда Хиврич пен Зоя Петрова басынан бастап болған. Петровамен Ленниипроектте жұмыс істедік. Қатынастар серіктестер сияқты құрылады: аға серіктес бар, жасы бойынша емес, сәйкесінше компаниядағы үлесі бойынша, ал дауыс беру құқығы әр түрлі. Дауыс берудің соңғы құқығы менікі.
Сіз қалай шешім қабылдайсыз?
- Бізде талқылау кезінде абсолютті демократия және орындау кезінде ең жақсы диктатура бар. Дәрежеге қарамастан, ол жас сәулетші немесе тәжірибелі бас директор болсын, біз жоба бойынша жұмыс істей бастағанда, барлық идеяларды қарастырамыз. Әркім өз көзқарасын еркін жеткізе алады, біз бәрін талқылаймыз. Әр жоба бойынша топ құрылып, менімен бірге шешім қабылданады. Шешім қабылданғаннан кейін, біз енді асықпай, басқа нұсқаларға жүгіне алмаймыз. Опцияларды іздейтін уақыт бар, орындалатын уақыт бар.
Бюро ішінде классиктер мен модернистер топтары бар ма?
- Жоқ, мамандандыру жоқ. Біз орыннан және, әрине, тапсырыс берушіден барамыз. Егер ол дәстүрлі архитектураны қаласа, онда ол келісуі немесе бас тартуы керек. Әрине, сіз өзіңіз үшін тек бір бағытты таңдап, оны ұстануға болады, бұл құрметке лайық, бірақ бұл тәсіл мен үшін жалықтырады.
Сізде жас сәулетшілер көп пе, қызметкерлерді тікелей жоғары оқу орындарынан жинайсыз ба? Сізге жаңа буын қалай ұнайды?
- Біреуге университеттерден кейін, біреуге кеңес беріледі. Біз барлық бағыттарға қараймыз. Компанияда көптеген жастар бар және біз бұған өте қуаныштымыз. Кәдімгі жаңа ұрпақ, олар жақсы сәулетшілермен бірге оқыды, біз өз орнымызға ең жақсыларын шақыруға тырысамыз.
Цехтың басты жетістігі деп не айтар едіңіз?
- Біріншіден, компанияның болуы; 1991 жылдан бастап бұл термин. Әрине, біздің жобалар бойынша салынған нысандар. Оларға ұнай ма, жоқ па - бұл басқа мәселе. Біздің жобаларға сәйкес аяқталған және салынған көптеген ғимараттардың болуы маңызды, мұнда, атап айтқанда, біз жұмыс құжаттамасын жасадық.
Біздің компания идеядан соңғы сурет салуға дейін жұмыс істеуге бағытталған. Біз өрескел жұмыстардан қалыс қалмаймыз, сонымен қатар, егер сіз жұмыс құжаттамасын өзіңіз жасасаңыз ғана, объектіні сіз қалағандай тұрғызуға мүмкіндік болатынына сенімдіміз.
Жүзеге асырылмаған жобаларға өкінесіз бе?
- Сіз бизнеске өкініш білдіре алмайсыз: «Менің клиентім, бюджетім бар еді, мен оны қалай болатынын көрсетер едім». Сәулетші егер салғысы келсе, қазіргі жағдайда жұмыс істейді; және салынған нысандар уақытты көрсетеді. Егер ол артта қалса, біреудің қызығушылығы екіталай, егер ол алда болса, онда бұл әуедегі құлыптар. Демек, сәулет өнері ең заманауи болып табылады, оны уақытты, адамдарды, қоғамның мүмкіндіктерін, қаржылық және технологиялық жағдайларды бағалау үшін қолдануға болады.
Енді тарих туралы айтайық. Сәулет өнеріне қалай келдіңіз?
- Мен өнер мектебін бітірдім және бір жағынан өзімді таза суретші ретінде көрмедім, екінші жағынан сурет салумен, өнермен байланысты мамандық иесі болғым келді. Содан кейін мен оның не екенін әлі түсінбедім … Мен Сібірде тудым, менің балалық шағым, жеті жасқа дейін Ленинградта өтті. Содан кейін отбасылық жағдайларға байланысты біз кеттік. Бірақ мен Ленинградқа архитектураны оқып қайттым.
Неге Мәскеуге емес?
- Себебі менің балалық шағым Ленинградта өтті. 1983 жылы мен LISS бітірдім, содан кейін Ленниипроектте жұмыс істедім.
Евгений Герасимовтың «кеңестік кезеңі» туралы білу өте қызықты болар еді …
- Мен Ленниипроектке институттан кейін келдім. Ол ең төменгі дәрежелерден басталды. Ол олардың айтқанын сызды, демонстрацияларға барды, колхозға барды, отрядқа барды, аға жолдастарға арақ ішуге жүгірді … Содан кейін шеберхананы Афошин Николай Антонинович басқарды. Алдымен мен сауда және тұрмыстық орталықтардың шексіз байланыстарын салдым. Содан кейін мен сәулетші ретінде, қосалқы автор ретінде Зеленогорск қаласындағы Привокзальная көшесінде орналасқан тұрғын үйлерді жобалауға қатыстым. Петродворецке арналған тұрғын үйлерді жобалау кезінде, олар салынбаған. Ол Шувалово-Озеркидегі эксперименттік тұрғын үй кешенін құруға қатысқан және іс жүзінде одан ештеңе шықпаған. Өкінішке орай, себетке көп нәрсе түсті.
Кеңестік архитектурадағы жұмыс тәжірибеңіз туралы не айта аласыз?
- Мен бүкіл кеңестік дизайн және құрылыс жүйесін көрдім, менде салыстыруға болатын нәрсе бар. Әрине, ол кезде менің жұмысымның тиімділігі мардымсыз болды. Бірақ ол жылдар жоғалған жоқ, ол мектеп болды. Мен әртүрлі сәулетшілермен жұмыс істедім …
Ұстазыңды кім деп айтар едің?
- Мен көпшіліктен сабақ алдым. Институтта - Леонид Павлович Лавровпен. Ұзақ уақыт бойы мен Ленниипроектте кейінірек қаланың бас сәулетшісі болған Юрий Константинович Митюревтің басшылығымен жұмыс істедім. Цехтың бастығы Олч Андреевич Харченко болды, ол сонымен бірге ұзақ уақыт бойы қаланың бас сәулетшісі болған. Олар тек қаланың басты сәулетшілеріне айналмайды. Бұл белгілі бір менталитеті бар, белгілі бір архитектуралық, ұйымдастырушылық қабілеттері бар адамдар, сондықтан мен осы адамдардың бақылауында жұмыс істеу өте бақытты екеніме сенімдімін. Мен адамдардың сурет салуға, ойлауға, қалай жұмыс істеуге болатындығын көрдім; ұсыныстар қалай жасалды - ол кезде компьютерлер болмады және бәрі қолмен жасалды - адамдар сия, қалам, сызғыш қалам, акварель, гуашьға қалай ие болды, перспективалар қолмен қалай сызылды.
Демек, сіз өз бюросыңызды 1991 жылы құрдыңыз. Бұл қалай болды?
- 1990 жылы біз Митюревпен бірге Ленниипроекттен кеттік және ол өзінің жеке архитектуралық шеберханасын ұйымдастырды. Мен оның орынбасары болып алты ай жұмыс істедім, бірақ аз уақыттан кейін әркім өз жолымен жүреді деп шештік.
Сіздің шеберханаңыз үшін тоқсаныншы жылдар қандай болды?
- Роман болды. Біз Фонтанкадағы шатырдан бастадық, онда біздің алдымызда суретшілер мен үйі жоқ адамдар болған. Біз өзіміз егеуқұйрықтарды уладық, бәрін ретке келтірдік, сымдарды жасадық. Содан кейін сол жерде алғашқы компьютерлер пайда болды … Біз сурет тақталарынан бастадық: бояу, акварель, жуу.
Ешкім ештеңе білмеді. Болашақта не болады, қалай болады. Клиенттердің жаңа класы қалыптасты, тұрғын үйдің жаңа типологиясы, жаңа құрылыс материалдары, жаңа технологиялар пайда болды. Мұның бәрі қозғалыста болды. Біз жаңа елде өмір сүріп, жұмыс істеуге үйрендік.
Ертедегі жобалар туралы айтыңыз: Суворовский даңғылындағы неоклассикалық үй, Бухарестскаядағы тұрғын үй кешені және Крестовскийдегі «Жасыл арал»
- 1992 жылы мамырда Олег Андреевич Харченко қоңырау шалып, жаңа, қызығушылық танытатын клиенттермен танысуға келгім келетінімді сұрады. Мен келдім, ол мені Василий Сопромадземен таныстырды. Біз онымен бірге Санкт-Петербургтегі алғашқы таунхаустарды және олармен бірге «Жасыл Аралды» жобалай бастадық.
Бухарестскаядағы кешен трамвай әлі де жүретін көп жүретін тасжолда орналасқан. Біз осындай таунхаустың схемасын ойлап таптық, мұнда тек гараждардың қақпалары, баспалдақ пен жуынатын бөлмелердің терезелері Бухарестскаяға қарайды. Террасалары, жатын бөлмелері, кеңселері бар барлық қонақ бөлмелері аулаларға ашылады. Бұл жаңа типология болды. «Менің үйім - менің құлыпым» бейнесі осы жобаға енгізілгені сөзсіз.
Каменноостровский проспектіндегі неоклассикалық және сонымен бірге постмодернистік үй - тағы бір белгілі ерте жоба идеясы қалай пайда болды?
- Бұл біздің LSR үшін алғашқы жобамыз. Ия, таза постмодернизм, өйткені ол кезде біз бұған әлі де үңілмеген едік. 1991 жылы еркіндік басталған кезде постмодернизм кеңес сәулетшілері үшін әлі дамымаған сала болды; біз постмодерндік эстетиканың жемістерін асыға жей бастадық. Бірақ, екінші жағынан, жобаның неоклассикалық бағыты бізге айқын болғаны да рас, өйткені бұл Каменноостровский проспектінің бөлігі - chуко мен Лансердің шедеврлеріне қарама-қарсы. Каменностровский даңғылының жұп жағын аяқтау керек болды. Сондықтан ротонда идеясы ұсынылды. Құрылыс тұрғысынан алғанда бәрі қарапайым және дұрыс: екі проекция, орта және ротонда аяқталу ретінде. Иә, стилі - неоклассикалық постмодернизм, өрескел бөлшектермен.
2002 жылы мерейтойлық көрменің ашылуындағы Берлиндегі кездесуіңіз туралы әңгімелескен тұрақты авторлес Сергей Чобанмен кездестіңіз. Ол сізге қалай қарады?
- Мен Берлинге архитектураны, постмодернизмнің иконаларын көру үшін бардым: Роб Крю, Марио Ботта және басқалар. Осы сәулет туралы және жалпы Берлиннің заманауи архитектурасы туралы, олар Скандинав елдерінің елшіліктерін салуды бастаған кезде және тағы басқалары … Бұған дейін мен Берлинде болған емеспін. Харченко маған Сергей Чобанның телефон нөмірін берді және біз бір-бірімізді біліп, одан біраз пайда көруге қызығушылық танытамыз деді. Мен Сергейдің туындыларын көрдім, ал ол менің бірнешеуін көрді, бірақ біз бір-бірімізді жеке танымайтынбыз. Мен қоңырау шалдым, Сергей мені бюроға шақырды, біз қысқа сөйлесіп, бірге кешкі ас ішуге келістік. Міне, осы кездесудің нәтижесі осы болды.
Сіз тез бірге жұмыс жасай бастадыңыз ба?
- Ия, біз тез келісіп алдық. Бұл 2002 ж. Болды, біздің бюро қазірдің өзінде әртүрлі стильде жұмыс істеді. Біз Сергеймен бірге жұмыс істеуге келістік, ал 2002 жылдың қысында біз LSR үшін бірлескен жобада жұмыс жасадық - «
Теңіз жағасындағы үй »тақырыбында өтті.
Сіз бұл ғимараттың шешіміне қалай келдіңіз?
- Сергей екеуміз бір схема бойынша жұмыс істейміз. Әркім әртүрлі нұсқаларды жасайды, содан кейін біз олардың ішінен ең перспективалысын таңдап, оларды бір нұсқаға дейін қысқартуға кірісеміз. Біз біреуінен, екіншісінен бір нәрсе аламыз. Содан кейін біз жұмыс модельдеріне деген ойымызды тексереміз: мұнда жоспарды да, көлемді де көруге болады - мен тіпті жұмыс модельдеуді процестің «қасиетті» негізі деп айтар едім, дәл осы сәтте көп нәрсе қалыптасады. Сонымен жақында
біз көрмеге әдейі көп көңіл бөлдік.
Сонымен, «Теңіз жағасындағы үйдің» соңғы нұсқасында біз Ескекші канал кеңістігінің осін көзбен жалғастырып, оны ішке қарай «тартып», жалғастырдық. Барлық пәтерлерден су көрінеді, екінші жағында жасыл желек. Біз қалалық вилла принципін қолдандық: әр баспалдақ үшін бір-бірімен қосылмайтын үш пәтер бар, және барлық пәтерлер үш жақты бағдарланған. Стиль әдейі ұсталады: тас, профиль, би терезелері …
2000 жылдардың ортасында тағы қандай шығармаларды атап өтер едіңіз?
- Әрине, YESOD еврейлер үйі, ол үшін біз барлық мүмкін сыйлықтарды алдық, және Стелла Марис деп аталатын үй. Мен өзімді бір стиль шеңберінде тар сезінемін: өзімді неоклассикалық, дәстүрлі және модернистік сәулеттен іздегім келеді. Бұл екі жоба да сөзсіз модернистік болып табылады. Сіз бәрін есте сақтай алмайсыз. Сэнди жағалауындағы «Жаңа жұлдыз» әйнек пен тастың үйлесімінде салынған …
Тарихи ғимараттарды қайта құру сіздің жұмысыңызда көп орын алады ма?
- Ешқандай емес, біз үшін бұл ережеден гөрі ерекше. Стреманнаядағы 2000 жылғы қайта құру дәстүрлі клиенттеріміз үшін ерекше жағдай болды; бұл бірегей жағдай, ғимарат үш сатылы, үш қабатта салынған және барлығы әр түрлі. Үйінділер болды, шын мәнінде біз фотосуреттерден бастап бәрін «жинадық».
– ЖӘНЕ Төрт мезгіл?
–
Төрт мезгіл - бұл біздің тұжырымдамамыз. Біз үшін осындай оператормен жұмыс жасау, ғимараттан сәнді қонақ үй жасау қызықты болды. Лобанов-Ростовскийлердің «Арыстандар үйінің» тарихында әр түрлі кезеңдер болды: олар онда тұрып, жалға алған, онда дүкендер мен театрлар болған. Бүгінде бұл қаладағы ең жақсы қонақ үй. Бірақ біздің портфолио үшін бұл ереже емес, ерекшелік болып табылады.
Сіз жеке немесе мемлекеттік қай клиенттерді қалайсыз?
- Біз мемлекетпен өте сирек жұмыс істейміз.
Ал Олимпиада комитетінің, Ресей үкіметі ғимаратының жобалары ше?
- Бұл бәсекеге қабілетті жобалар. Өкінішке орай, біз бұл жарыстарда жеңіліп қалдық. Біздің тәжірибемізде бір ғана мемлекеттік тапсырыс болды - Ушаковский торабының жобасы. Сот ауданы - бұл 25 жылдық тарихындағы екінші жоба. Біз мемлекеттік бюджетпен жұмыс жасамауды жөн көреміз.
Бұл немен байланысты?
- мемлекет - бұл жеке тұлға емес тапсырыс беруші, жобаны жүзеге асыруға тағайындалған адамдарда жеке, жоғары сезім болмайды; олар сәулет өнеріне жақсы қарайды. Клиент жеке сәулет өнеріне қызығушылық танытпаған кезде біз өзімізді жаман сезінеміз. Ғимаратты әдемі етуге мүдделі және сұлулықтың сатылатындығына сенімді соңғы пайдаланушымен жұмыс жасаған дұрыс.
Сіз «Сұр белдеу» байқауында жеңіске жеттіңіз, қазір бұл жоба қалай дамып келеді?
- Біз бұл жарысқа әу бастан уақытша оқиға ретінде қарадық, оны ҚГА, шын мәнінде, жасырмады: олар бұл жарыстың ешқандай практикалық маңызы жоқ екенін айтты. Оның мағынасы - қаланың ұмтыла алатын суретін көрсету, арманның контурын көрсету: арман үйі, арман кварталы, армандардың «сұр белдеуі». Біз өз ұсынысымызды, идеямызды бердік, содан кейін қалаға не ұнайтынын және не ұнатпайтынын және ұнайтын нәрсені өмірге қалай аудару керектігін ойластыруға мүмкіндік бердік.
Посткеңестен кейінгі сәулет-қала құрылысы жағдайы туралы сіздің жеке түсінігіңіз бар екені сөзсіз. Ол қайда бара жатыр? Сіз оны қалай бағалайсыз?
- Бағалау үшін көп уақыт өткен жоқ: тек 25 жыл экономикалық еркіндік. Біз оқып жатырмыз, біз үкіметтің жалпы реттеуінен секірулер мен шектеулерді алып тастадық. Кеңестік хайуанаттар бағында кенеттен тордың қалай ашылатынын және жолбарыстардың босатылатынын, қояндардың бүйіріне қарай жүгіргенін, джунглидің айналасында екенін елестетіп көріңіз. Кеше хайуанаттар бағында өмір болды, сағатпен тамақтанды, сағатпен жуылды, сағатпен жүрді, ал қазір торлар ашылды, әркім өз қалағанын жасай алады. Бұл керемет жағдай, сондықтан иә, технологиялық шығындар бар, олар қалай болмауы мүмкін?
Инфрақұрылым туралы не айтуға болады? Ақыр соңында, бұл көптеген жағдайларда кеңес уақытында қаланды. Оның сарқылуы туралы түсінік жоқ па?
- Әрине бар. Бұл ақылсыз, бірақ бұл сәулетшілерге сұрақ емес. Сәулетшілер бүгінде бар шеңберде жұмыс істейді. 100-ге рұқсат берілсе, үйдің биіктігі 15 метр болуын талап ету сәулетшінің немесе тапсырыс берушінің ақымақтығы. Капиталистің түпкі мақсаты - пайда табу. Жаңа ешнәрсе жоқ, кеңес заманында метро, балабақша, дүкен, жол жоқ жерде тұрғын аудандар салынды. Адамдар Елизаровская метро станциясынан Купчиноға автобустарда тұншығып келе жатты. Олар қараңғыда балшыққа түсіп, жаңа салынған үйге баратын жолдармен жүрді, содан кейін бірнеше жылдан кейін сауда орталықтары, мектептер мен бақтар пайда болды. Яғни - бәрі дәл қазіргідей аурулар. Бұл билікке сұрақ, егер мұндай инфрақұрылым қолдамаса, метро, жол жоқ болса немесе әлеуметтік-мәдени өмір болмаса, мұндай көлемде тұрғын үй салуға қалай жол беруге болады? Менің ойымша, бір жағынан билік барлық тізгінді босатып, екінші жағынан нарықтың еркіне берілетін нәрсені реттейтін сияқты. Тыйым салынбаған кез-келген нәрсеге рұқсат етілуі керек. Егер сіз осы жерде кеңселер салғыңыз келсе - бұл жерде кеңселер сұранысқа ие болады деп ойласаңыз, салыңыз. Егер сіз тұрғын үй салғыңыз келсе - салыңыз, егер сіз қонақ үй салғыңыз келсе - салыңыз. Бірақ неге құрылыс салушы өз ақшасына балабақша салуы керек?! Салық органдары балабақша салуы керек. Сұрақ биліктегі адамдарға қатысты. Олар осы процестердің барлығын синхрондауы керек. Біріншіден, жолдарды, электр қуатын, суды, ағынды суларды әкелу керек, содан кейін құрылыс салушыға қалағанын салуға рұқсат беру керек, егер бұл, әрине, ол жерде ешкімді мазаламаса.
Сынға қалай қарайсыз?
- Маған сын жақсы, сондықтан көксерке тоғанның ішінде, мөңке балықтар қатып қалмас үшін. Бірақ сын кәсіби болуы керек. Біздің елде, әдетте, журналистика факультетінің түлектері жазады, олар не туралы жазуға мән бермейді. Сондықтан, мен әсіресе назар аударғым келмейді. Мен тыңдайтын адамдар бар, кәсіпқойлар. Бірақ бұл уақыт мәселесі деп ойлаймын; уақыт өте келе сәулеттік сын да жетіле түседі.
Сіз өзіңіздің кредомызды қалай анықтар едіңіз?
- Мен мынаны айтар едім: «жақсы ақшаға жақсы сәулет - және осы дәйектілікпен». Жұмысқа жету үшін бізге үш нәрсе керек: сәулеттік қызығушылық, қаржылық қызығушылық және клиентпен қарым-қатынас «күйдіргі» тудырмауы үшін. Егер біз жай сәйкес келмесек, онда архитектура да, ақша да қажет емес. Алдымен сәулеттік қызығушылық болуы керек; егер бұл жалпы болса, онда біз ештеңе табуға дайынбыз. Дегенмен, бірдеңе табу жақсы, бірақ қайтадан, процесті ұнға айналдырмай, тез емес болғандықтан - жоба, әдетте, үш жыл бойы жүзеге асырылуда. Үш жылдық азап, жүйке, бұзылу - ештеңе өтей алмайды.
Бюро қазір қандай жобаларды жүзеге асыруда?
- Қазір біз Legenda компаниясы үшін бірнеше кешендермен жұмыс істеп жатырмыз: Комендант туралы аңыз және Қиыр Шығыстағы аңыз. Сот кварталының жобасы сараптамадан алынды. LSR компаниясы үшін бірнеше кешендер салынуда. «Орыс үйінің» аяқталуы, Крестовский аралындағы «Верона» деп аталатын үй. Біз сондай-ақ Петровский аралындағы ғимараттар кешенін жобалап жатырмыз. Мәскеуде бірнеше құрылыс жұмыстары жүріп жатыр: біз ЗИЛ-ді аяқтаймыз, Царев атындағы бақша кешені Софийская жағалауында Кремльге қарама-қарсы жерде салынуда. Ленинград даңғылында мұнара жобалануда. Медиков даңғылындағы Europa City кешенінің құрылысы аяқталуда - қасбеті керамикалық өте үлкен жоба.
Сіз өзіңізді және Ресейдің соңғы жылдардағы архитектуралық сахнасындағы бюроны қалай көресіз?
- Әрине, сіз өзіңізді бір нәрсемен салыстырып бағалайсыз. Бұл туралы бізде кешен жоқ. Біз Санкт-Петербургтегі ең жақсылардың бірі екенімізді түсінеміз. Шамасы, елдегі ең жақсылардың бірі, өйткені бізді мұнда да, Мәскеуде де маңызды жарыстарға шақырады. «Ең жақсылардың бірі» - біз толығымен қанағаттандық. Біз олардың негізгілеріне асықпаймыз. Біз үш жобамыз бар Мәскеуге қызығушылық танытамыз. Бізді Петербург қызықтырады. Провинциялар тиісті төлеуге дайын емес, ал міндеттер онша қызық емес.
Біз жылдан жылға клиенттердің шағын тобымен жұмыс істейміз: ондаған жылдар бойы біз LSR, LenspetsSMU-мен жұмыс істейміз. Біз Setl City, RBI, Legend компанияларымен жұмыс істейміз, басқа компаниялармен жұмыс жасаймыз, олармен 1-2 жоба жасаймыз. Менің ойымша, қалыптасқан клиенттер шеңбері жақсы.
Ал бес, он жылдан кейін ме?
«Мен оннан білмеймін, бірақ бесеуінде бәрі бірдей. Біздің кең көлемде өскіміз келмейді, бізде шексіздікті қабылдау міндеті жоқ. Екі есе көп адамды қару-жараққа салып, екі есе көп жұмыс табуға болар еді, бірақ мен онша қызықтырмаймын. Бюро құрамына келетін болсақ, мені бүгінде қызықтыратын мәселелерді шешу үшін не қажет. Тиісінше, ертең қандай тапсырмалар қызықты болады, солай болады.
