Archi.ru:
Көрме аясында бейнелеу өнері мен сәулет өнері өзара қалай байланысады? Көркем шығарма үшін ең жақсы «фон» қандай?
Татьяна Назаренко:
- Менің ойымша, тарихи музей кеңістіктерінде, шіркеулерде немесе соборларда болған кездегідей, қазіргі заманғы көрмелер өте қызықты болып көрінуі мүмкін: қиялға тамақ бермейтін ерекше, бос кеңістіктен гөрі әлдеқайда қызықты.
Бұрын көптеген кеңес мұражайлары шіркеулер мен соборлардың ғимараттарында орналасқан. Ескі, ескі күндерде мен Львовтағы шіркеуде өз көрмемді жасадым: менің жұмыстарым готикалық қоймаларда. Кейінірек Вологдада, Рождество соборында көрме болды, менде полиуретанды көбіктен жасалған, доға астында ұшып жүрген губернатордың және көрмені ашқан басқа адамдардың періштесі болды. Маған өте ұнады; және қарапайым залда бұл періште төбенің астында отырады және отырады, ал түсініктерде мұндай ауысу жоқ. Женевадағы AES + F тобының көрмесі де солай болды: бұл да керемет болды, өйткені олардың антиквариат және басқа да тарихи мотивтері қалалық мұражайдың нео-барокко сәулетімен астасып жатты.
Кейде үлкен мұражайларда ХV ғасырдағы итальяндық шебердің кейбір кішігірім жұмыстары, айталық, Сассеттаның жоғалып кетеді, және бұған жол бермеу үшін үлкен күш қажет, мысалы, Эрмитажда, бұл үшін қабырғалар әр түрлі түстермен боялған, ал туындылар жақында ғана ақ қабырғалардың тәжірибесінен айырмашылығы тиімдірек көрінеді.
Яғни сізге түрлі-түсті қабырғалар ұнайды
– Иә. Кейбір жұмыс орындары керемет өзгеруде. Мәселен, қазір Третьяков галереясында Михаил Ларионовтың көрмесі ашылды. Көк немесе сары қабырғадағы кішігірім жұмыстар мүлдем өзгеше болып көріне бастайды, өйткені қабырғалары да, туындылары да мәнерлі де қарқынды [көрме дизайны - сәулетші Алексей Подкидышев. - шамамен. Archi.ru]. Өте жақсы. Егер сіз кенептерді кәдімгі ақ қабырғаға іліп қойсаңыз, тіпті оны жарықтандырмасаңыз, онда олар үшін тек өлім.
Күні бұрын мен Ресей мұражайын аралап, ойладым: әрине, бұл керемет, бірақ бұл өнер мұражайының сезіміне мүлдем сәйкес келмейді. Бұл патша жиһазының мұражайы, патша бөлмелері, бірақ иконалар, ежелгі орыс өнерінің шедеврлері қараңғы, қараңғы.
Өйткені, бір кездері шіркеулерде шамдар жанып тұрған, бірақ иконалар оларға таңдану үшін емес, діни рәміздер ретінде болған. Сондықтан, олар түтінді ме, жеңіл бе, ешкім алаңдамайды. Ал енді, шіркеуге кіргенде, басыңды көтересің, ымыртта қоймада бір нәрсе бейнеленген, бірақ бұл оны көру үшін емес. Ғимараттың функционалдығын білдіру керек: нені жарықтандыру керек, көлеңкеде не қалады. Еуропада маған қызмет ету кезінде соборларға кіруге рұқсат етілмегені қатты ұнайды, өйткені бұл қасиетті рәсім, содан кейін жарықты жағудың қажеті жоқ. Қалыпты уақытта сіз жарықты жағып, фрескалардан ләззат алып, электр қуатын беру қандай керемет және сіз мұның бәрін көре аласыз деп ойлаңыз.
Егер мұражай мен көрмені безендіру тақырыбына тоқталсақ, сәтті Мәскеу көрмелерінің арасында тағы не атаар едіңіз?
– « Илья мен Эмилия Кабаков. Болашаққа бәрін бірдей қабылдауға болмайды »тақырыбында Крымский Вальдағы Третьяков галереясында. Бұл Тейт галереясы мен Эрмитаж сияқты дизайн [авторлар - Андрей Шелютто, Марина Чекмарева, Тимофей Журавлев. - шамамен. Archi.ru]. Ол жерде таңқаларлық болды: мен тар дәліздермен жүріп, Эмилия Кабакованың шығармаларын тамашаладым. Оның балалық шағы басылған әңгімелер, фотосуреттер, мен сыпырғыштар, қоқыс жәшіктері және басқалары бар бірнеше бөлмелерді кездестірдім. Яғни, Ильядан гөрі интерактивті инсталляцияны жасады.
Онда өте көңілді - жеті-сегіз жастағы балалардың экскурсиялары болды. Гид, осындай салмақты ханым, оларға жантайып: «Бұл жұмыс сізде қандай бірлестіктер тудырады?» - деді. Олар Кабаковтың ойдан шығарылған кейіпкері салған - «Ол партия билетін алды» деген суреттің алдында тұрды. Мен тоңып тұрып, жиырма минуттай балалар «партиялық мүшелік куәлігімен» және басқалары туралы бірлестіктер туралы не деп жауап бергенін тыңдадым. Бұл күлкілі болды, бірақ мен білмеймін, мүмкін сіздермен ондай сөйлесу керек шығар, сонда он алты жасқа дейін олар үшін бәрі толық түсінікті болады.
Мен жай ғана Санкт-Петербургтегі Репин институтының түлектерінің дипломдары шыққан «Жас суретші» журналын қарап отырдым да, ойладым: қандай қорқынышты сезім - олар 1950 жылдары немесе сол жылдары жазылған сияқты әсер 1960-шы жылдар, олар жұмыс жасау керек деген заманауи идеяға сәйкес келмейді. Берілген уақытта қалай тоқтауға болады? Біздің біліміміз өте қорқынышты, сондықтан біз бұған тоқталмаймыз.
Сіз үшін қаладағы өнер тақырыбы қандай?
– Кеше біз өліп бара жатқан Орталық суретшілер үйіндегі бір көрмеге барып, сөзбе-сөз сүріндім - мен оларды қағаздан жасалған немесе үрленген деп ойладым - Андрей Бартеневтің, аю мен жыланның екі туындысы. Бұл сәл күлкілі болды. Заттарды біреуге бағыттау керек, ал оны шешпеген кезде біртүрлі сезім пайда болады.
Ал сіздің «Өтпелі кезең» инсталляциясы кімге бағытталған?
– Бұл фанерадан кесілген фигуралар, олардың саны 120 болды, олар көптеген елдерде көрсетілді және бәрі Орталық Суретшілер үйінен басталды. Мен суретші өз уақытын көрсетуі керек деп санаймын. ХV-ХVІІІ ғасырлардың шығармаларын қарап отырып, мен олардың қай уақытта қаралатынын айқын сезінемін. Голландиялық натюрморттарды көргенде, кішкентай жайлы заттары ілулі, шағын бөлмелері бар голландиялық үйді елестетемін. Сіз Луврға келіп, Мария Медичи Рубенстің салтанатты циклын тамашалайсыз және осы үлкен туындылардың не үшін жасалғанын түсінесіз. Олар кез-келген заманауи музейде ұсыныла алмайды. Суретші өз сезімін анда-санда қалдыруы керек.
Қала - сіздің шығармаларыңыздың жиі кейіпкері. Сіз үшін қандай қала? Өзіңізді қай қалаларда жақсы сезінесіз?
– Мен әрқашан Мәскеуді жақсы көремін. Мен ескі Мәскеуді жақсы көрдім, мен Мәскеудің орталығында, Плющихада өстім. Менің алдымда әрдайым әдемі ғимараттар болатын. Мен 20 ғасырдың басынан бастап үйде вентиляция салынған, онда шынжыр ұстаған арыстан бастары, төбелері бар кастрюльдер, екі қара баспалдақ және кіреберіс есіктер болды, пәтерлердің бірінде фонтан. Яғни, мен суретші болмау қиын болған үйде тұрдым, өйткені мұның бәрі мені тамсанып, армандайтын етіп құрды. Бір қызығы, «жаңа орыстар» ондағы барлық пәтерлерді сатып алғанда, осы сәнді витраждарды - темір галстуктармен көпіршікті витраждарды қағып тастап, ақ қырау қабырғалар жасады.
Мен өмір бойы орталықты, Арбатты жақсы көрдім, оның бойында мен өнер мектебінде оқыдым. Мен Третьяков галереясына қарама-қарсы оқыдым. Замоскворечье. Қандай шіркеулер бар! Қандай соборлар! Содан кейін ол нашарлай бастады, құлдырай бастады. Гнессин мектебінің жанындағы ит алаңы - іс жүзінде Новый Арбат ол жерден өтті. Мен үшін бұл қандай сұмдық болғандығы есімде.
Енді мен Мәскеуге келген сайын қалада болып жатқан жағдайларға азаппен қараймын: біздің көз алдымызда бәрі өзгереді, бәрі нашарлайды, бәрі жойылады. Қалған нәрсе осындай сұмдық нысандарға ие болады, оған қарау қиын және ауыр.
Archi.ru редакциясы Artdecision негізін қалаушы Ирина Верниченкоға сұхбатты ұйымдастыруға көрсеткен көмегі үшін алғыс білдіреді.
