Archi.ru:
Евгений Асс Archi.ru-ға берген сұхбатында МАРТ мектебінде архитектуралық сындар курсын ұйымдастырғысы келетіндігі туралы айтты: «… біздің ойымызша, дәл бүгін бізге жетіспейтін нәрсе. Бұл архитектуралық журналистика және сын курсы. Шындығында, өзін архитектуралық сыншылар деп атайтын адамдар бұл атаққа ие бола алмайды. Біз қалам ұстамас бұрын заманауи архитектура тақырыбын, оның проблемаларын тереңірек түсініп, сонымен бірге суреттеу мен түсіндіру дағдыларын игергісі келетін мүдделі тараптардың жеткілікті санын тарта аламыз деп үміттенеміз. сәулет ». Егер біз оның ойын дамытатын болсақ, енді бізде іс жүзінде сәулеттік сыншылар мен сыншылар жоқ болып шығады. Сіз мұнымен келісесіз бе?
Ольга Кабанова:
- Евгений Асс - белгілі перфекционист. Мен өзімді сәулетші деп санайтын кезімде болмасам да, газеттердің біріне архитектура туралы бәріне түсінікті етіп жазғаным есімде, Женя мені қате жазғаным үшін сөгіп тастады, өйткені ол желден, пейзаждан шабыт алды, жарық, және ол дүниеге келді сурет, идея. Бірақ мен жарық пен жел туралы жазсам, бірде-бір газет менің қолымнан мәтінді алмас еді. Мен «Коммерсантъта» сәулет туралы 90-шы жылдардың басында жазған едім, КСРО-ның Сәулет журналында жұмыс істегеннен кейін сәулет бумы жақындады, бірақ бәрібір тақырып ешкімге қызық болмады. Егер «Коммерсантътың» мәдениет бөлімінің бастығы Алексей Тарханов Мәскеу сәулет институтын бітірмеген болса, онда сәулет туралы ешкім жазбаған болар еді. Сынға деген сұраныс болмады, өйткені кеңес адамы үшін кеңестік газеттер жетістіктер туралы - сәтті салынған кешендер туралы ғана жазды, ал сирек кездесетін жағдайларды қоспағанда, сәулет сындары болмады. Кез-келген жаңа ғимарат сөзсіз қабылданды - метеориттің құлауы немесе ұшатын табақшаның құлауы: партия мен үкімет бізге бұл сандықты Мәскеудің Жастар сарайы түрінде сыйлады және бұл туралы ештеңе жасау мүмкін емес. Не талқылауға болады? Революцияға дейінгі Еуропадағыдай немесе Ресейдегідей сын болған жоқ. Ресейдің революцияға дейінгі сәулет сыны, айтпақшы, еркін, лингвистикалық болды, дегенмен қазір кейбір нәрселер бізге шамадан тыс болып көрінеді, мысалы, Мәскеудің мүлкін қиратқан қазіргі заманның қорқынышты «суаруы». Олар көп жазды - революцияға дейін құрылыс қарқыны да болды - жаңа үйлер қирап жатыр, өйткені олар сапасыз салынған, ал ондағы барлық заттар тоналған. Бұл жерде ұлттық дәстүрді байқауға болады.
Сізге қазір архитектуралық сын керек пе? Әрине, бұл қажет, өйткені не болып жатқанын түсіну керек, ал қоғам қазірдің өзінде сәулет туралы айтуға дайын. Бірақ құрылыс бизнесімен айналысатын адамдарға бұл қажет емес болғандықтан, оны кім төлейді? Өзінің дәрежелік кестесін және оның үлгілі деңгейін қажет ететін сәулет қоғамдастығы - бірақ ресурстар жоқ. Коммерциялық архитектуралық жобаларды, интерьерді жариялаумен бәрі қарапайым: автор мәтінге ақы төлейді.
Қазір кәсіби баспасөз үшін басты сипат құрылыс индустриясы болып шығады. Қоғам негізінен азаматтық баспасөзді, газеттерді оқиды, тіпті егер ол сынды қабылдауға дайын болса да, оған әлі күнге дейін нақты сұраныс жоқ - сондықтан сәулетшілердің мақалалары өте аз
- Мен газеттерде және мен 20 жылдан бері жұмыс істеймін, бәрі қарапайым: басылым үшін мәдениет бөлімдері ауыр, өйткені газеттер жарнама арқылы өзін-өзі асырайды, ал мәдени мекемелер жарнама бермейді. Егер сәулет-құрылыс кешеніне қатысты қосымшалар болмаса: кейде ол жерде архитектуралық шолулар болады. Бір ғана Григорий Ревзин бар, ол архитектуралық сынды бәріне қызықты ете алды, бірақ ол журналистикаға да барды.
Мен сәулет туралы жазуды 90-шы жылдардың соңында тоқтаттым, оның басты себебі - бұл кәсіптің мағынасыздығы. Мен Бродскийдің «Ал пропорциялардың ұсқынсыздығына келетін болсақ, онда адам оларға емес, көбінесе ұсқынсыздықтың пропорцияларына тәуелді болады» деген дәйексөзін келтіріп, оның жағдайды толығымен сипаттайтынын түсінген кезде, ол басқа нәрсені қабылдады заттар. Айналада қарапайым заңдар бұзылған кезде форма туралы айтудың қажеті не? Олар бәрін ұрлайды - әсіресе ғарыш. Үй қызыл сызықтан өтіп, бүкіл учаскені толтырады, бұл қабаттар саны бойынша нормадан жоғары, өйткені инвесторлар параларын рұқсат беретін және мақұлдайтын құрылымдарға қайтаруы керек. Бір кездері Мәскеудің алдыңғы бас сәулетшісі Александр Кузьмин маған архитектуралық кеңесте бір жобаны мақұлдайтынын, содан кейін мүлдем басқасының іске асырылғанын көретіндігін айтып шағымданды. Бұл жағдайда желдің соғуы, таразының ойыны туралы айтудың мағынасы жоқ. Енді жағдай өзгереді деп үміттенемін (дегенмен, ол меніңше, ол онша өзгермейді), Мәскеудің жаңа үкіметі еуропалық стандарттарға сәйкес бірдеңе істеп жатыр және қаланы біздің ғасырға жеткізгісі келеді, өйткені ол есінен адасқан, ең алдымен өмір сапасы тұрғысынан. Бірақ сіздің қолыңызда жаңа айпад болғанда да, сіз жоғары технологиялық фильмдерді көріп отырсаңыз да, сіз бальзамермен Лужковтың сәулетіне қуана алмайсыз.
1990 жылдары бізде біраз үміт пен бастаулар болды. Мен «Коммерсантқа», Ревзин «Независимая газетаға», Рустам Рахматуллинге жаздым, Ирина Коробыина сәулет галереясын шынымен құрды, содан кейін теледидарлық бағдарлама. Біз тіпті сәулетшілердің атынан ақшалай емес, жай құрметті сыйлық тағайындағымыз келді. Шешімдер қабылдау кезінде ашық тендерлер мен жариялылықтың қажеттілігі туралы әңгімелестік. Тыныштық тез келді - Мариинский театрының жаңа ғимаратына керемет ұйымдастырылған байқау бақыт әкелмеді. Біздің қоғамға конкурс қажет емес, сәулетшілеріміз тапсырыспен бөлісуге ұмтылған жоқ.
«КСРО сәулеті» журналында мен «Хроника» бағанында болдым, Евгений Асс пен Александр Раппапорт жаңа ғимараттар туралы қысқаша шолулар жазды, бұл өте жоғары деңгей болды. Барлығы бәрін түсінгендей болды: бәрін дәл қазір шешіңіз, сонда бақыт бірден келеді. Бірақ бәрі қайтадан бұрыс болып шықты.
Яғни, сын қоғамдағы жағдайға тікелей тәуелді болады екен. Мүмкін, біз кеңес заманында бұл 1990 жылдармен салыстырғанда сәл мәдениетті болды деп айта аламыз ба?
- Кеңес жылдарында құрылыс сапасы қорқынышты болатын. Негізгі цензура құрылыс кешені болды, ол сонымен қатар арзан, тез және нашар салуды көздеді, бұл барлық күрделі және артық жобаларды жойды. Түрік құрылысшыларының келуі үлкен жетістік болып көрінді. Әрине, мен Брежневтің модернизмінің кейбір ғимараттарын жақсы көремін, 1970 жылдары салынған кварталдарда ақылға қонымды жоспар болды, әлеуметтік мәселелер шешілді. Бірақ сәулет өнері, сол кездегі идеалдың пластикалық көрінісі ретінде іс жүзінде болмады. Уақыт рухы бейнеленгенімен: ұрлық, зиянды экономика режимі және «сапаға ештеңе бермеңіз» оқылады.
Сәулеттік сын, сәулеттің нәтижесі ретінде, бір адамның жұмысы емес, ол қоғам дамуының нәтижесі. Бір кездері мен, егер қоғамдық реакция болмаса, ештеңе болмайтынын түсіндім және бұл реакция, Құдайға шүкір, пайда бола бастады - жақсы ма, жаман ба, ол басқа мәселе. Мариинский театрының 2-кезеңінің жобасына арналған байқауды талқылай отырып, керемет Ленинградтықтар Доминик Перро туралы жазды, ол Ресейдің қыс мезгілін қармен есепке алмады, олар тіпті біреудің күшін есептейтінін елестете алмады. шатыр. Екінші жағынан, тұрғындардың наразылығына байланысты олар әлі күнге дейін Патриархтың тоғандарында «примус ескерткішін» орнатпады және адамдар өз ойын алаңын немесе бақшасын коммерциялық құрылыстардан қорғағаны дұрыс.
Сіздің ойыңызша, сәулетке деген немқұрайдылықтың себебі неде (ол біртіндеп жойылып бара жатса да). Өйткені, өнертану сәтті жалғасын табуда. Немесе, мысалы, опера спектакльдеріне шолулар: операны бәрі бірдей сүйе бермейді, бірақ сонымен бірге мәтіндер пайда болады, сыншылар аз болса да бар
- Кез-келген мамандық үшін әрқашан өршіл және талантты адамдар жеткілікті. Біз тағы бір нәрсе туралы аздап айтып отырмыз. Опера өнер ретінде болған кезде опера спектаклі болады, ал егер ол мүмкіндік беретін болса, сын материал. Таза опералық сын жоқ десе де болады, бірақ жалпы классикалық музыкамен айналысатын музыка сыншылары бар. Біздің орындаушылық өнеріміз өте жоғары деңгейде қалып отыр. Сондай-ақ, музыка сыншылары шетелдік опералық қойылымдар мен орындаушылар туралы көп жазады. Дәл сол сияқты, егер шетелдік сәулет болмаса, біз архитектуралық сынымызды не істер едік. Ал кеңестік сәулетшінің негізгі оқуы кітапханадағы «КСРО сәулеті» емес, «Домус» журналы болды.
Сын оның дамуын жеңілдететін материал болған кезде болады. Бірақ жалпы сыншы болу қиын, оларды ешкім ұнатпайды, мысалы, киносыншыларды жалға беру кеңселері жек көреді. Менің кинотеатрға шолу жасайтын мәдениет бөліміндегі әріптесім негізінен батыстық фильмдер туралы, үлкен режиссерлер туралы жазады: өнердің өзі ізделіп, бұқаралық мәдениеттің көрінісі, идеологиялық және әлеуметтік үміттер мен идеялар. Мен Евгений Ассты қанша жақсы көрсем де, құрметтесем де, орыс архитектуралық сынының проблемасы, әрине, адамдарды тәрбиелеу мәселесі ғана емес.
Сәулет сыншысы оқырманмен қай тілде сөйлесуі керек?
- «КСРО сәулетіне», яғни кәсіби журналға келгенімде, сәулет тақырыбы мен сөздік қорына енуіме бір жылдан астам уақыт кетті, мен көп оқыдым, сәулетшілермен көп сөйлестім. Бірақ содан кейін жалпы оқырманға жүгінуге, мүмкіндігімнен әлдеқайда жеңіл жазуға және көп білгенімді ұмытуға тура келді. Мені сәулетшілер түсінбегісі келді. Сонымен қатар, егер музыкалық немесе әдеби тәжірибелер кәсіби түрде көрсетілсе, онда мен сәулет сынында рефлексияны, кеңістіктегі тәжірибелерді өте аз көремін. Бұл жерде Асс тіл мен аударма туралы өте дұрыс айтады.
Парижге келгенде, мен Palais Royal бақшасына барамын. Мен ол жерде неге өзімді жақсы сезінемін? Бұл тіктөртбұрыш жайбарақат симметриялы болғандықтан, ол жерде өзін еркін сезінетіндей үлкен, сонымен қатар қорғалған сезінетін камера болады. Адам маған: «Мен сәулет туралы ештеңе түсінбеймін» десе, мен бәрі қарапайым деп жауап беремін: Соборлар алаңына келгенде сіз өзіңізді сол жерде керемет сезінесіз. Ескі итальян қаласының алаңында сізді қуаныш кернейді. Не түсінуге болады? Сіз сезінуіңіз керек. Сәулетшілер ғимарат туралы айтуды өте жақсы көреді: «жоспарда» бұл … Бірақ адам ол жерге келгенде «жоспарда» не бар екенін түсінбейді, ол бұл жоспарды көрмейді. Сондықтан, меніңше, сәулет сыншысы үшін ең бастысы эрудиция мен білім ғана емес, сезімді бейнелеу, талдау қабілеті.
Бұл бәріне сезімді және инстинктивті түсінікті сенсация, бұл бақыт сәулеті туралы бізді бақытты етеді. Бұл керемет сәулетші болмауы мүмкін …
- Немесе сізге керемет архитектор, ол сізге ұнамауы мүмкін, бірақ ол сізді таң қалдырады, ал сіз оны түсінбейсіз, және сіз ашуланасыз, және сіз ойлайсыз … Әр түрлі эмоциялар болуы мүмкін, бірақ олар болуы керек. Барлығы үйлесімді және әсерлі болатын қалалар өте аз.
- Қазір Мәскеуде ыңғайлы қалалық кеңістікті қолдайтын қоғамдық қозғалыстар бар. Біздің елде бәрін еуропалық стандарттар бойынша жасағысы келетін бас сәулетші бар. Барлығы шетелде болды және онда қалай жұмыс істейтінін және мұнда не алғысы келетінін біледі. Алайда, осы жаңғыруға қарамастан, сіз, соның ішінде сіз, ірі сыншылар сәулет туралы жазуды дерлік тоқтатты, ал жаңа атаулар пайда болмайды, басылымдарда да солай болып жатыр. Сәулеттік журналистиканың бұлай құлдырауының себебі неде?
- Менің ойымша, бұл жалпы баспасөздегі күрделі жағдайға байланысты: кең контекссіз ештеңе түсінікті болмайды. Қазір басылымдар саяси және цензуралық себептермен жабылып жатыр. Мүмкін олар тіпті сәулетке қайта оралуы мүмкін, өйткені саясат туралы жазу өте қиын болады. Мүмкін бұл сәулет сынына қандай да бір жолмен көмектеседі. Айтпақшы, Лужковтың кезінде Мәскеудің барлық басылымдарында қатаң цензура болған: жаңа Мәскеу сәулеті туралы жазу мүмкін емес еді, ешқандай шағылыстыруға жол берілмеген. Сәулеттік баспасөздің құлдырауы сонымен қатар қазір тек сауда орталықтарының белсенді салынып жатқандығымен байланысты, мұнда бұл таза сауда. Мен сәулет туралы сирек жазамын, бірақ мен Третьяков галереясының жаңа ғимараты қандай болатынын міндетті түрде жазамын, оның қасбеттерін Сергей Чобан жасаған, өйткені бұл қызықты әрі сөйлесетін нәрсе бар.
Сіздің ойыңызша, сәулет сынының міндеті қандай?
- Мен көркем журналдан кеңестік сәулет журналына ауысқанда, достарым мені аяп кетті, өйткені сәулетшілер ақымақ. Мен қарсылық білдірдім: сәулетшілер - әдемі, тапқыр, жақсы киінген адамдар. «Ал, сендер не салып жатқанын көрдіңдер ме!» Посткеңестік заманда маған да олардың ақымақ екендігі айтылды, өйткені «сіз олардың не салғанын көресіз!» Егер олар ақымақ болмаса, онда олар циник және принципсіз адамдар. Сәулетшілер проблема емес екенін түсіндіру өте қиын.
Бір қоғам, мысалы, перғауындардың қол астында Египет пирамидаларын, екіншісі, абсолютизм - барокко туады. Ал сыншылардың міндеті ненің туылғанын және неге екенін зерттеу болуы мүмкін. Архитектура қазір сирек кездеседі - «қатып қалған музыка», тіпті «қатып қалған идеология» емес, көбінесе тікелей цинизм. Архитектура өнер сияқты, формула, иероглиф, қоғам жағдайының пластикалық баламасы. Соның ішінде, бұл өнеркәсіптің, технологияның жағдайы; технологияның күші, тек әкімнің, қоғамдық немесе муниципалды емес, демократиялық елдердегі адамдардың күші: технологиялар, кешендер, ақша билікте. Қаланы оқу өте қызықты, мен оны қалай оқуға болатындығын айтқанды өте жақсы көремін. Біздің өмір сүретін ортамыздан басқа орта жоқ.
