Михаил Филиппов, «Римский» UP-кварталы жобасының авторы
Лара Копылова:
Демократиялық тұрғын үйдегі осындай талғампаз, талғампаз классиктер қаншалықты орынды?
Михаил Филиппов:
- Жаппай тұрғын үй қаланың келбетін анықтайды, сондықтан ол замандастары мен ұрпақтары үшін әдемі болуы керек. Қазір жаппай баспанада не істеліп жатыр - бұл жобаны бұзу. Бұл жерде мәселе бұл арзан құрылыс емес, сәулетші интеллектуалды күш салуға міндетті екендігі туралы. Ол, мысалы, ғимараттың құрылыс сызықтарына сәйкес бас жоспар құруға міндетті. Қаланы жоспарлау тапсырмасын орындаған кезде бөлменің интерьерін қалай жасайтынымыздан еш айырмашылығы жоқ. Сіздің төбелік жоспарыңыз бен еден жоспарыңыз саңылауларға сәйкес келеді. Палладионың вилласының ең эскиздік нұсқасында сіз оның терезелерді, қоймаларды, төбелерді қалай орналастыратынын көре аласыз. Іс жүзінде интерьер дизайны үйдің эскизімен бір уақытта жасалады.
Меніңше, сәулетшілер осьтік құрылыс және симметриялы композиция сияқты заттарды бұрыннан ұмытып кеткен сияқты …
- Сәулетшілер өз кәсібін ұмытып кетті. Бізде қандай интерьер болса да, олар не істесе де - классикада немесе модернизмде еркін, абстрактілі деп аталатын композициялармен бүлінген. Сондықтан, тіпті дәретханадағы плиткалар да нашар жасалған, ол бұрыштан басталып, кез-келген жерде аяқталады. Бұрын плиткалар орталықтан, осьтен басталып, олар дұрыс бұрыштарға ие болды. Плитка - хакерліктің ең қарабайыр мысалы. Мен тіпті қала құрылысы жобалары туралы айтпаймын. Бірінші кезекте классиктердің айырмашылығы неде? Оның көлемі бар. Егер карниз бір жерге қойылса, сізге карниз қалай көрінетінін, оның шеткі нүктесі қай жерде аяқталатынын білуіңіз керек, ол терезеге де, саңылауға да сәйкес келмейді, бірақ қажет жерде симметриялы түрде отырады. Ал қазіргі заманғы архитектура жасалған кезде ол өздігінен жұмыс істейтін сияқты. Қасбеті биіктік деп аталады, ол жай көтеріледі. Жоспар бар, содан кейін конструкциялар мен перде қасбеті орналастырылған. Оның қарапайым призмадан басқа формасы жоқ.
Классиктер барлық өлімге толы күнәлары үшін жиі айыпталады: Диснейлендке ұқсастығы, тарихи прототиптер деңгейіне жетпеуі. Сіз нағыз классика дегенді анықтай аласыз ба және сіздің әдісіңіз қандай?
- Классиктерді дұрыс пайдалану - бұл архитектор үй-жайларды безендіру кезінде де, қалаларды жобалау кезінде де жасауға міндетті осьтік құрылыс. Бұл бір әдіс, мен оны роман тілінде қолданамын. Бізге ұнайтын тарихи қалалардың құрылымы - тікбұрышты координаттар жүйесі мен радиалды координаттар жүйесінің қиылысы. Мұндай қиылысу өте жақсы шешілетін немесе өте жақсы шешілмеген көптеген мәселелерді тудырады. Бұл дұрыс архитектура, өйткені бірдей аулалардың квадрат-ұя дизайны классикалық емес, сталиндік сәулеттің жаман көшірмесі. Маған бұл қызықты емес. Залдар мен аулалардың Ватикандағы Брамантеде қалай қиылысатынын қараңыз. Бұл бұрыштардың шешімі, екі жүйенің қиылысы, оларға бұрын сарайлардың ежелгі қабырғаларын салу - бұл нағыз классика. Бұл шеберлікпен шешілген қиындық. Себебі классика тор немесе бұзылатын жасушалардың қиылысы емес. Бұл формалардың қиылысы. Нағыз! Бұл мәселелерді шешу сәулет өнеріндегі ең жауапты нәрсе.
Бірақ модернистер арасында да форма көбінесе томдардың қиылысында салынады …
- Көлемдердің қиылысы жеткіліксіз. Ескі қасбет дегеніміз не? Бұл бағандардың саны емес. Оның әрдайым өзінің жеке құрамы бар. Және бұл композиция микро-композициялардан тұрады. Кез-келген сарайды қараңыз - сіз бір үлкенді құрайтын үш-төрт дұрыс композицияны көресіз. Егер біз, мысалы, дұрыс сарайдың қалпына келтіретін интерьерін салатын болсақ, онда барлық терезелер мен есіктер қажет жерлеріне құлайды, бағандар терезелер арасында бірдей қашықтықта тұрады, ал есік басқа залда ашылады, және әр түрлі композициялар, екеуінде де дұрыс болып қалады. Қаланың әр элементі дәл осылай жасалған, яғни қасбеті. Бұл әдемі болуы керек, ол тым ұзын, қысқа не биік болмауы керек, немесе бөлшектермен қанықпаған болуы керек. Бұл сөздің дәстүрлі мағынасында әдемі болуы керек. Сұлулық - бұл өте суық, қатал ұғым. Ол алгебралық емес, пифагорлық геометриялық сананың көмегімен дұрыстық ретінде жасалады. Сізге ештеңе есептеудің қажеті жоқ. Мен компаспен және екі квадратпен сурет саламын, бұрынғы күндердегідей. Содан кейін ол жақсы және тез шығады.
Бірақ пропорционалды коэффициенттерді білу керек пе?
- Болмайтын алтын коэффициентпен делирий емес, керісінше, Браманте сияқты, компастың көмегімен қарапайым және түсінікті пропорциялар негізінде салу керек. Сіз бұл заңдарды бір кеште зерттей аласыз, Михайловскийдің оқулығын ала аласыз, бәрі бар, бірақ ондаған жылдар бойы адамдар жұмыс істейді және аркалардың пропорциясы бар екенін білмейді (екі шеңбер, немесе бір жарым, немесе біреуі доғаға сыйуы керек)). Бұл пропорцияларды оқи алмайтын және жаза алмайтын, квадрат түбірді білмейтін адамдар ойлап тапты және оларға бұл қажет емес. Пантеон немесе Колизей қалай пайда болды? Олар өздері туралы келімсектер құрған деген жұмбақ фильмдер түсіруді ұнатады. Сізге тек квадратты алу керек.
Қала құрылысының ерекшеліктері қандай? ЖОҒАРЫ- «Римский» тоқсаны? Неліктен ол осылай аталады?
- «Римскийдің» макеті тікбұрышты және сәулелік координаттар жүйесінің суперпозициясына негізделген. Бұл әдемі жоспарлармен ойнау үшін емес, әр ауланың әр бұрышынан микро ансамбль алу үшін жасалады. Әңгіме тек координат жүйелерінің қиылысы туралы емес, оларға күтпеген, күрделі толықтық беру туралы. Мен бұл жіпті Римде көрдім. Римде қызықты құбылыс бар. Ежелгі сарай мен Диоклетиан моншаларының салтанатты композициясы болды. Одан ежелгі қирау жүйесінде төрт шіркеу, аулалар және жартылай шеңберлі Республика алаңы алынды. Ол Рим бөлігінің қала құрылысы көрінісін анықтады. Егер онда модернистік Термини бекеті дәнекерленбесе, бәрі жақсы болар еді.
Немесе Марс шампозының композициясы. Бұл Помпей театрының айналасындағы ансамбльге айналған Пантеон храмдар кешені сияқты қуатты дамыған ансамбльдер болды. Ренессансқа дейінгі римдік қала құрылысы әдетте кездейсоқ сипатта болады. Бірақ содан кейін, 16 ғасырда, жаңа Римнің қуатты қала құрылысы құрамы жасалды - Пьяцца-дель-Попполодан басталатын үш сәулелі жүйе. Марс даласының ежелгі құрылыстарының, композицияларының және іргетастарының қалдықтарына әдемі етіп салынған кварталдар мен үйлер пайда болады. Бұл күтпеген жерден көптеген қызықты бұрыштар жасайды, әсіресе Ларго Аргентино айналасында. Помпей театры Қайта өрлеу дәуірінен, Виа Джулиядан пайда болған қала құрылысы жүйесін елемейді. Тік бұрышты жүйе Помпей театрының үлкен жарты шеңберіне салынған. Сіз Campo del Fiore-ден көретін эффект аласыз. Жартылай дөңгелек көлем күтпеген жерден көркем жүйеге үлкен палазцо бекітілген тікбұрышты кәдімгі квадратқа енеді. Егер сіз торларды қабаттастыру жүйесі туралы ойласаңыз, Римдікінен гөрі қызықты нәрсе ойлап таба аласыз. Жоқ, бұдан әрі қызық болмайды, Рим әлі де жақсы салынған.
Рим маған қуатты және деконструкция стиліне ұқсас, бірақ классикалық материалға негізделген болып көрінді. Деконструктивист Питер Айзенманның студенттерге Марс өрісін талдауға мүмкіндік беруі кездейсоқтық емес еді
- Корбюсье Римге жеткенде, Виктор Эммануилге арналған ескерткіш жаңадан салынып бітті. Корбюсье өте дұрыс айтты: Рим - бұл қуатты текше көлемдердің жиынтығы. Сонымен қатар ол адал адам, егер Витторио Эммануэле ескерткішін көрсе, өмірінде ешқашан баған мен ордерді қолданбайтынын айтты. Бұл тұрғыда мен Corbusier-мен келісемін, өйткені бұл бұрын-соңды пайда болған ең сұмдық ғимарат. Менің істеп жатқаным негізінен Витторио Эммануэле ескерткішіне, сталиндік сәулетке, классиктердің ақымақтық беделін түсіруге қарсы бағытталған. Бірақ Корбюсердің пайғамбарлығы «бұрылған жоқ». Корбюсердің пайғамбарлығы жаппай құрылыста кубизм деп аталғанды тудырды - бұл Орехово-Борисово. Барлық томдардың қиылысу еркіндігі әр томның өзіндік композициясы, өзіндік қасбеті болған кезде жақсы болады. Сонда бұл қызықты. Немесе Венеция сияқты ақылға қонымды орналасуы жоқ, бірақ әр үй бір-біріне қойылып, өзінің композициясына ие болғандықтан, кейде Лонгена Палазцосы сияқты керемет болады, содан кейін ол жұмыс істейді. Бұл бірдей терезелер, бірдей көлемдердің қиылыстары болған кезде хаос пайда болады. Біздің қала құрылысы бізге келесілерді еске түсіреді: біреу текшелерді үстелге шашып тастағандай, оларды діни қызметкерге қойып, оны еркін композиция деп атайды. Содан кейін ол керемет композициялық идеяларды талқылай бастайды. Өзін Чандигардан мүлде жамандаған Корбюсье сияқты керемет таланттың өзі бұл қала құрылысын жеңе алмайды.
Корбюзье Витторио Эммануэлені көрген адам ешқашан классикамен айналыспайды деді. Мәселе мынада: барлық заманауи классиктердің көптеген сәулетшілері Витторио Эмануэлені көреді
- Мен ешқашан парфенондарға немесе сарайларға еліктеген емеспін. Маған қала ұнайды, ал қала, модернистер үшін, өкінішке орай, әдемі ғимараттардан тұрады … Егер олар маған ең болмағанда модернистік ғимараттардан тұруға болатын бір қаланы көрсетсе, бұл мені сендіреді. Бірақ ол емес.
Кейбіреулер Тель-Авив дейді
- 1960-1970 жылдардағы қонақ үйлерімен теңізге қарайтын, астананы теңіз жағалауындағы қалалардан айырмашылығы қандай да бір провинциялық курортқа айналдыратын ұсқынсыз қала. Тель-Авивтің сүйкімділігі - оны Еуропадан қашқан конструктивистер салған, бірақ одан басқа ештеңе жоқ.
Римский UP кварталына оралайық. Онда жоспарлауда да, егжей-тегжейлі де, материалдарда да көп нәрсе ойлап табылды, бірақ ең ерекше өнертабыс - бұл екі деңгейлі қала. Әрине, екі және төрт деңгейлі қалалар бар (Париждегі La Defence), тіпті сегіз деңгейлі қалалар (Жапонияда). Бірақ «Римскийде» ол мүлдем басқаша. Бірегейлігі неде?
- Мұнда төменгі деңгейге квартал ішілік кіреберіс жолдары, үйлерге кіреберістер және басқалары бар бас жоспардың отырғызылғандығы. Ал жоғарғы деңгейге тек арнайы техникалар кіре алады. Екі деңгей бойынша бас жоспар ешқашан орындалмаған. Бұл керемет дизайн қиындықтарын тудырды. Толыққанды төменгі деңгей жасау үшін оны жеңілдетуге көп күш жұмсалды, көптеген тесіктер мен көтерілістер бар. Мен айтқан алаңдар мен көшелердің осьтік жүйесі төменде көрсетілген. Навигацияның қажеті жоқ, кіреберіс бағытында көрсеткілерді сызыңыз, өйткені бәрібір көрінетін болады. Табиғи жарық енетін саңылаулардың арқасында сіз қала құрылысы жүйесін төбедегідей оқи аласыз. Бұл сонымен қатар табиғи желдетуді қамтамасыз етеді. Ол жерде тыныс болмауы керек, керісінше, жоба болуы мүмкін.
Менің білуімше, алғаш рет қос бас жоспар идеясын Леонардо да Винчи идеалды қалаға арналған суреттерде ұсынған. Таңқаларлықтай, Шамборд баспалдақ идеясын Леонардо ойлап тапқан, бірақ ол оны жобаламаса да. Ол Шамборд сарайында өмір сүріп, қайтыс болды. Сіз Леонардомен байланыс туралы не ойлайсыз?
- Леонардо қос қаланы сұлулық үшін емес, әлеуметтік құрылым үшін салған - бұл қаланың қызметі адамдар жүретін деңгейден гөрі басқа деңгейде болатын. Ол кеңістіктегі ат көліктерімен, канализациялармен және алдыңғы деңгеймен ажырасқан. Шамборд мөлдір «әйнек» ретінде жасалған, ол екі жағынан жарықтандырылған және ықшам қиманы жасайды. Бірінің астына бірі спираль тәрізді баспалдақтар, олар қиылыспайды, ішкі және сыртқы терезелері бар. Мен қазірдің өзінде тұрғын үйге бір Чамборд салдым - бірақ ол жерде біржақты, ал төрт қабатты (Казачий жолағындағы «Роман үйі» туралы әңгіме, - ред.)
Жаңа дәстүрлі архитектура көбінесе құрылыс пен қолөнер жұмыстарында сапаның жоқтығына байланысты сынға алынады. Тарихтың қасбеттік материалдарымен сәйкес келмегені үшін. Римский UP тоқсанында бұл мәселе қалай шешілді?
- Біз мұнда бір компаниямен бірге керемет материал ойлап таптық. Рим кірпішінің толық иллюзиясы бар тас тәрізді гипс. Ылғал сылақтың көмегімен біз римдік тас қалау астында абсолютті стилизация жасаймыз. Қалай - мен айтпаймын. Бұл құпия, ноу-хау. Оның құны дымқыл гипс сияқты - бір тиын.
Шебер оны басқара ма?
- Әрине, ол мүмкін. Бұл біздің тақырыптың үлкен философиялық мағынадағы жалғасы. Мен қасбеттер техногендік технологияларға қайта оралатынына сенімдімін. Құрама үйге - Еуропа мен Американың әртүрлі жерлерінен әкелінген әртүрлі материалдардан табыну - бұл мүлдем дұрыс емес. Үй дегеніміз - тамыр алып кетпейтін әкелінген элементтерден жиналмайтын организм, өйткені бұл элементтердің әрқайсысы әр түрлі құрылымда жасалған. Олардың жиынтығында тарихи тексеру жоқ. Темірбетонның өзінде жүз жыл ғана. Оның ғасырлар бойы өзін қалай ұстайтыны белгісіз. Тас пен кірпіштің өзін қалай ұстайтыны белгілі. Біз қасбеттерді ескі технологияларды қолданып жасаймыз. Біз қасбетке арналған бұйымдарды бір жерде жасамаймыз, кез келген жағдайда оны минимумға дейін төмендетеміз. Біреудің өнім үшін, ал басқалары оның қасбетіндегі орнына жауап беруі мүмкін емес. Сәйкессіздіктер бар. Барлығы бұрынғы күндердегідей жасалады: гипс лақтырылады, ал профильдер созылады. Олар мұны қалай жасауды Сталин заманында білген. Бұл менің анамның қолынан келеді. Ол тіректерге көтеріліп, профильдерді тартты.
Сіз сұлулық қайдан келетінін білесіз бе? Менде бір сайтта итальяндық суперведент бар. Бақытымызға орай, ол сәулетші емес, сондықтан ол Палладионың Quattro либрасын зерттеп, оны барлық мердігерлеріне жіберді. Себебі сұлулық, Мандельштам айтқандай, «жарты құдайдың қыңырлығы емес, қарапайым ұстаның жыртқыш көзі».
