Archi.ru:
Алексей Львович, жақында сіз мүлдем сұхбат берген жоқсыз. Неліктен?
Алексей Бавыкин:
- Сұхбат қана емес, мен де жобаларды әрең жарияладым. Бірақ мен не айта аламын, соңғы бес жылда бізде жұмыс өте аз болды - тек 2013 жылы ғана біз шеберхананы үнемі қысқару жағдайынан алып, жұмыс көлемін қайта арттыра бастадық.
Бұл шынымен де сені құлатқан Можайкамен болған оқиға ма?
- Бастапқыда бәріне қатты соққы берген дағдарыс болды. Можайкамен болған оқиға тек қиындықтарды арттырды. 2008 жылдың күзінде Қоғамдық кеңесте Юрий Михайлович бұл жобаны сынап, оны «ұсқынсыз» деп атап, қалаға мен сияқты сәулетшілер қажет емес, ол маған қасқыр билетін жазғанын айтты. Мен үшін және басқа сәулетшілер үшін тапсырыс берушілер Лужковқа жақын адамдар болды. Бұл кездесуге олардың көпшілігі қатысты, ал шынында да өте маңызды адамдар болған, тіпті одан да көп адамдар Лужковтың реакциясы туралы баспасөз беттерінен оқыды, және олардың бәрі, әкімнің берген бағасынан бас тартты. Мен жұмыссыз болдым. Кейінірек мен тағдырдың қандай ғажап екендігі туралы көп ойладым. Өйткені, мен жас кезімде жарақат алған сәулетшілер - Леонидов, Мельников және басқалар туралы оқуды қатты ұнататынмын, олар іс жүзінде кәсіптен тыс қалып, әрдайым оларға жаны ашыды, отыз жылдан кейін кенеттен өзім осы позицияға тап болдым. Мені қате түсінбеңіз: мен өзімді данышпандармен салыстыра алмаймын, бірақ кәсіби тұрғыдан талап етілмеген сезім маған қазір таныс. Рас, бүгінде жағдай біздің шеберхана қайтадан Можайкамен айналысатындай жағдайға келді. Нысанның соңғы нұсқасы, көпшіліктің пікірінше, алғашқы сияқты керемет емес, дегенмен, 2008 жылы біз ресейлік ірі компанияның понте бас кеңсесін жобаладық, ал қазір кәдімгі кеңсе мен іскери орталық құрамыз. Владимир Седов біздің алғашқы жобамыз деп атаған «тас жолдағы қирау» орын алған жоқ. Бұл метаморфозалар.
Мүмкін, осыдан кейін сіздің мэр Лужковпен арнайы ұпайларыңыз бар шығар
- Ал, сен қандайсың, Лужков кәдімгі адам. Фрэнк. Мен бәрін таза жүректен жасадым. Ақыр соңында, мұнда, ең болмағанда, сәулет өнеріне қатысты онша алдау болған жоқ, меніңше, бұл көп нәрсе қажет сияқты. Ия, ол жобаларға көп қатысқан, ал Можайка оқиғасы - бұған өте жарқын мысал, бірақ бұл жанама түрде менің «орыс модернизмімен сөйлесу» тақырыбын дамыта отырып, шынымен керемет жұмыс жасағанымды растайды (Владимир Седовтың мерзімі). Жалпы, мен өзімді орыс сәулетшімін деп санаймын, орыс архитектуралық тілін дамытып, «сынған ағылшын тілін» жек көремін. Можайканы мықты клиент жай ғана қамтымады, ал Александр Викторович Кузьмин менің архитектурамды ресми консерваторлардан қорғаудан жалықты. Бірақ оның күшімен Сельскохозяиственнаядағы зәулім ғимарат, Профсоюзная көшесіндегі «Дирижный» және Брюсов жолағындағы тұрғын үй сияқты жобалар жүзеге асырылды. Лужковқа бұл үш ғимарат ұнамады, бірақ Кузьмин мықты тапсырыс берушілердің қолдауымен осы нысандардың бәрін бұзып өтті. Ол үшін мен оған өте ризамын. Айтпақшы, менен «Лужковтың сәулеті» дегенді жиі сұрайды, мен әрдайым бұл терминнің өзі маған өте қайшылықты болып көрінеді деп жауап беремін. Лужков, әрине, жобаларға кірді және оларды қайта бастауға тырысты, бірақ сәулетшілер оның тілектері мен түсініктемелерін жазды. Барлық «сұлулықты» сәулетшілер салған. Олар әлі де тірі және тірі, олардың көпшілігі табысты жұмысын жалғастыруда. Демек, бұл термин немесе стиль туралы емес, сәулетшілер және олар өздері қалайтын нәрселер туралы. Бұл тұрғыда мені «Лужков сәулетшісі» деп санауға болмайды, дегенмен біздің шеберхана оған жақын адамдардан жұмыс алды.
Сіздің «Дирижабль» тұрғын үйінің жобасы керемет ойластырылған және сызылған, бірақ орындалу сапасы бастапқы идеяны өлтірді. Менің түсінуімше, сіз тіпті нәтижесінде салынған үйге жазыла алмайсыз - ең болмағанда шеберхананың сайтында «Дирижабль» тек «Жобалар» бөлімінде көрсетілген
- Бұл қиын оқиға. Ия, құрылыс сапасы Мәскеу үшін белгілі проблема болып табылады және онымен күресудің мүмкін емес кездері де болды. Мүмкін, егер жаңа тапсырыс берушілер мені жобадан шығармаса, мен «Дирижабльді» қорғай алар едім. Тек үйді менің келісімімсіз ғимараттың құрылымын, қасбеттердің әрлеу материалдарын өзгерте алған үшінші адамдар салған және олар асыра сілтемей «Дирижабльді» бұзған. Олар оған бірнеше қоңыр қоңыр терезелерді кіргізіп, арзан фарфордан жасалған тастан жасалған бұйымдармен ашты. Бірақ, ең бастысы, ақшаны үнемдеу үшін, олар менің ойымша, құрылыс бойынша қауіпті шешімдер қабылдады. Бұл тітіркендіргіш. Онда бәрі менікі болғанымен - аттан бастап формаға дейін - мен қазір өзімді осы үйден алыстатуға тырысамын, өйткені мен шынымен де жоба сатысында жұмыс істеуге қатыспаған тұжырымдаманың авторымын және жұмыс құжаттамасы.
Ал сіз барлығы қанша жыл әрең жұмыс жасадыңыз?
- 2009 және 2010 жылдары мен аз жұмыс жасадым. Яғни, бұл қала үшін маңызды ештеңе жоқ. Әрине, кейбір тапсырыстар болды, соның ішінде біз Гданьскідегі ҰОС мұражайына конкурстық жоба жасадық және Мәскеудегі протестанттық жиналыс үйінің архитектурасына қызықты жеке тапсырыс жасадық. Бұл өте қызықты жұмыс болды. Соңғы жұмыстардың бәрін менің серіктестерім Михаил Марек пен Наталья Бавыкинамен шығармашылық одақта жасағанымды атап өткім келеді. 2011 жылы біздің күш-жігеріміздің арқасында цех баяу жандана бастады, Лужков дәуірінен кейінгі тұтынушылардың жаңа шеңбері пайда болды, ал 2013 жылдан бастап шеберхана кеңейіп, өсіп келеді. Жалпы, мені зейнеткерлікке жіберу мүмкін болмады. Мен о бастан-ақ мұндай жағдайда бастысы күту керек екенін түсіндім. Өзіңізді дұрыс орналастырыңыз. Және бәрі қалпына келтіріледі.
Дәл солай - бұл қалай?
- Сіз тапсырыс берушімен сөйлесе білуіңіз керек. Оны тыңдай білу - бір рет, ал шешімінің дұрыстығына сендіру - екі. Сәулетші - ең алдымен келіссөз жүргізуші. Мен бұл жанрдың түп-тамырымен Эйспін деп айтпаймын, көптеген керемет кәсіпқойлар бар, бірақ мен тырысамын. Мен оқимын.
Үш жыл бұрын сіз бір сұхбатыңызда «Лужковтың архитектурасы - бұл стиль емес, керісінше, қаланың айналасында белгілі бір шаршы метрді тәртіпсіз бітеу» деп айттыңыз. Сіздің ойыңызша, қазіргі шаршы метрді «итеру» жағдайы қандай? Неғұрлым ойластырылған, қасақана қала құрылысы саясаты және ойынның түсінікті ережелері туралы айтуға бола ма?
- Қазір, бәрі біршама ақылға қонымды және авантюралық емес болып бара жатқан сияқты. Қала туралы ойлау әдетке айналды - және Құдайға шүкір. Күт, Мәскеу, бейшара. Әрине, белгілі бір шектен шығу әлі де орын алады. Мен көптеген сәнді жобалар мен ғимараттарды көремін, олардың тағдыры Лужковтың сәулетімен дәл келеді - бәрі көп ұзамай олардан шаршайды. Пиксельдермен және әшекейлермен боялған сарай сарай болып қалады. Рас, мен өзім жақында осындай жобаны 12 мың адамға арналған «Молоково» тұрғын алабының маңында жасадым. Тапсырыс берушінің бюджеті қарапайым, сонда жоспарлаудың суперэкономикалық шешімдері мен пикселдерінен басқа ештеңе жоқ. Бірақ бас жоспар деңгейінде бәрі дұрыс жасалды: бұл жеке аулалары бар, автомобильдерден толығымен босатылған блоктық ғимарат. Бұл, әрине, пикселдер мен әшекейлерден гөрі өмір сапасына әсер етеді.
Тұрғын үй, бұрынғыдай, сіз жұмыс істейтін негізгі типология ма?
- Иә. Бұл типологияның да жақсы жаққа өзгеріп жатқанын айтуым керек. Сонымен, клиенттер отбасылық адамдарға назар аудара бастайды және студиялар мен шағын пәтерлердің дизайнын ғана емес. Біраз уақыт бұрын мен тіпті шағын пәтерлерді Мәскеуде ең жақсы сатылады деген пікірді естідім, өйткені астананың жылжымайтын мүлкін сатып алушылар - жеңіл мінезді қыздар мен гейлер. Бұл мені шынымен ашуландырады: мүмкін солай шығар, содан кейін бәрімізге не болады? Мемлекеттің негізі - балалары, немерелері мен шөберелері бар отбасы, және Құдайға шүкір, бүгінде бұл туралы қайта ойлау әдетке айналды. Мысалы, сол Молоковода тапсырыс берушінің талабы бойынша біз алдымен өте кішкентай пәтерлерді жобалап, едендерді текше етіп кесіп тастадық, содан кейін оны бір үйдегі тұрғын үй әр түрлі болуы керек деп сендірдік.
Бүгінгі таңда танымал бола бастаған көптеген архитектуралық байқауларға сіздің көзқарасыңыз қандай? Сіздің ойыңызша, олар қазіргі формасында кәсіби қоғамдастықта әділ бәсекелестікке жағдай жасай алады ма?
- Иә, мүлдем. Әрине, мұнда шектен шыққандықтар бар, бірақ менің ойымша, сәл көп және жүйе толықтай жөнделеді. Айтпақшы, біз де жақында бір байқауға қатыстық - біз Нагатинский Затонының аумағын дамыту тұжырымдамасын жасадық. Менің ойымша, өте дұрыс бастама - бұл жерде тек кеңселер ғана емес салу. Біз аралас дамудың аумағын жасадық, жасыл бульвардың жобасын жасадық, шулы қалалық автомобиль жолын туннельге жасырдық. Біз бұл жобаны немістің Uberbau компаниясымен және жас Мәскеу қала жоспарлаушыларымен бірге жасадық. Менің ойымша, жұмыс сәтті болды және біз одан ұялмаймыз.
Біздің өте күрделі климатты ескере отырып, сіз өзіңіз қоғамдық кеңістіктің әлеуетіне сенесіз бе?
- Енді бұл тақырып, әрине, өзекті. Бірақ, менің ойымша, уақыт өте келе пафос азайып, жазғы және қысқы демалыс орындары қалада қалыптасады, тепе-теңдік пайда болады, бұл әлеуметтік өмірді мағыналы және бай етеді. Менің жеке пікірім бойынша адамдар қарым-қатынас жасауы керек. Айтпақшы, Нагатиноның бәсекеге қабілетті жобасында біз тоқсан сайынғы жоспарға назар аудардық - үлкен тұрғын үй кешені іс жүзінде ашық алаңда салынып жатыр, егер адамдар кез-келген кеңістікті «өз» деп қабылдайтын болса, онда оның ауласы ғана. Жақында Кожевническая көшесіндегі пәтерлер кешені жобаланып, сол жерде басты тақырып болды - абаттандыру, оның аумағы жайлылыққа үміт беріп, кешеннің Мәскеу өзенінің кеңдігіне ашықтығымен үйлескен.. Өкінішке орай, бұл жоба қағаз жүзінде қалатын көрінеді.
Сіздің ойыңызша, тарихи орталықта жобалаудағы басты қиындық қандай?
- Әрине, қиындықтар бар, сондықтан сіз контекстті көріп, естуіңіз керек, айналаңызға мұқият қараңыз. Егер жағдай қажет болса, сіз тіпті бұйрық жаза аласыз - Григорий Ревзин бір кездері Брюсов жолағындағы үйді жобалағанда дәл осылай жасадым деп жазды. Құдай біледі, мүмкін солай еткен шығар. Бірақ менің басты міндетім - өзімді көрсету емес, үйді онсыз да қалыптасқан бірегей ортаға сыпайы түрде кіргізу.
Бірақ Потешная көшесіндегі үйдің жобасында, керісінше, сіз агрессивті жұмыс жасайсыз ба?
- Ия, жақсы, қоршаған орта жоқ, бір кеңестік психикалық аурухана. Бұл аймақ эталонға өте мұқтаж болды және біз оны ойлап таптық. Сондықтан онда түстер белсенді қолданылады (біз түрлі-түсті керамикаларды алдық), ал белсенді пластик балкондар мен қашықтағы байланыс тораптарының арқасында қасбетке беріледі. Шынымды айтсам айналама қарадым, бірақ шынымен жабысатын ештеңе жоқ еді. Бұл басқа мәселе - Ямское Поля көшесіндегі біздің қонақ үй. Бұл орталық емес сияқты, бірақ Екінші сағаттар зауыты SPEECH шеберханасының жобасына жақын жерде қайта жаңғыртылып жатыр және бұл нысанды ескермеу таңқаларлық болар еді. Шындығында, біз өз үйімізді заманауи сәулеттің екі нысаны арасында қызықты толыққанды диалог құра отырып, әріптестер үйінің жалғасы деп түсіндірдік. Біз осындай боялған Макс Дадлерді алдық. Маған Дудлер өте ұнайды, дегенмен Мәскеу үшін оның стилі, мүмкін, немістің қаталдығы бағытында шамалы.
Яғни. Қазіргі Мәскеу, сіздің ойыңызша, архитектуралық тұрғыдан көпшілікке танымал емес пе?
- Бұл қаланың мутузили болғаны соншалық, ол бәріне шыдай алады … Бірақ сізге толқудың қажеті жоқ. Көптеген әріптестер өз уақытында осыдан зардап шекті. Менің ойымша, алтын мүйізді сиырды зорлаудың қажеті жоқ. Қалаға мейірімділікпен қарау керек. Қатты қозғалыстар әрқашан қоршаған ортаға өте жаман әсер етеді. Мен қазір көп жағдайда қалаға деген көзқарастың өзгеріп жатқанына қуаныштымын.
Жақында сіз Ресей сәулетшілер одағының вице-президенті қызметінен кетіп қалдыңыз. Сіз бұл туралы пікір айта аласыз ба?
- Шынымды айтсам, қаламаймын. Мен өзімнің мәлімдемемде басты себепті - «кәсіподақ басшылығының ұстанымымен келіспеуді» атадым және мен бұл мәлімдемені жарияладым, сондықтан мен бәріне түсініктеме бердім деп есептеңіз. Оның үстіне мен Ресейдің Сәулетшілер одағы басқармасы мүшесі және Білім жөніндегі кеңестің жетекшісі лауазымында қалдым.
Ия, мен әңгімеміздің соңында білім туралы сұрағым келді. Орыс сәулет мектебінің қазіргі жағдайын қалай сипаттайтын едіңіз?
- Біріншіден, жастардың арасында өте жақсы сәулетшілер, тұтас галактика бар екенін айтқым келеді және олармен мен орыс сәулет өнерінің дамуына үлкен үміт артамын. Ал білімге келер болсақ … Мен мынаны айтар едім: біздің архитектуралық университеттердің басты мәселесі - оқытушылар құрамы. Балалар талантты, бірақ олар әрдайым қажет нәрсені істей бермейді, өйткені оларды көбіне сәулеттен практикадан және заманауи тенденциялардан алшақ адамдар үйретеді. Бұл болмауы керек. Мұндай жағдайда кәсіподақ не істей алады? Енді сәулетшілер одағында сәулет университеттерін аккредиттеу туралы шешім қабылданды. Бұл ежелден бері бар және барлық өркениетті елдерде жемісті жұмыс істеп келе жатқан нәрсе - институтты негізгі жұмыс берушілер ұйымымен аккредиттеу сабақтастықты қалыптастыруға көмектеседі және сол арқылы жинақталған тәжірибе мен білімді келесі ұрпаққа береді. Сонымен қатар, мен мүмкіндігінше архитектуралық білім беруді дамытуға жеке үлес қосамын: мен алты жыл бойы Мәскеу сәулет институтында профессор ретінде сабақ беремін. Ал мен оқушылармен жұмыс істеген кезде мен шынайы мәселелерді шешуге көңіл бөлуге тырысамын. Менің идеалым - Жолтовскийдің мектеп-шеберханасы, ол туралы мен жас кезімде көп естідім және оған өмірге дайын болған жастар келді.
